Re: Die Nacht der Auferstehung

von **Elischua** am Do 20 Apr 2017, 13:18

Hier ein interessanter Artikell betr. angeblicher Auferstehung:

Das Grab des Gekreuzigten war nicht leer

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Die Auferstehung Jesu von den Toten ist von der Urkirche bis heute zentraler Inhalt des christlichen Glaubens. Was aber ist unter Auferstehung zu verstehen? Die von ihr handelnden Texte des Neuen Testaments lassen sich in drei Klassen einteilen: Ostererzählungen, die den auferstandenen Jesus in Gegenwart seiner Jünger zeigen; Geschichten vom leeren Grab und Bekenntnisformeln, denen zufolge Jesus von Gott auferweckt wurde oder den Jüngern erschienen ist.
Einem großen wissenschaftlichen Konsens zufolge sind die Erzählungen der Evangelien über den auferstandenen Jesus historisch wertlos. Sie formen nämlich sekundär den Gemeindeglauben aus, der in den Bekenntnisformeln seinen primären Niederschlag gefunden hat.
Jede kritische Beschäftigung mit der Auferstehung Jesu wird daher bei den Bekenntnisformeln einsetzen und von dort aus auch den historischen Wert der Grabesgeschichten prüfen.

Der Apostel Paulus zitiert im ersten Brief an die Korinther, Kapitel 15, Verse 3-5, eine Bekenntnisformel, die er als Teil christlichen Unterrichts in den dreißiger Jahren gelernt hat: "Christus starb für unsere Sünden nach den Schriften und wurde begraben, er ist am dritten Tag auferweckt worden nach den Schriften und erschien dem Kephas (= Petrus), dann den Zwölfen." Nach der Aufzählung weiterer Auferstehungszeugen betont Paulus, dass Christus auch ihm erschienen sei.
In dieser katechetischen Tradition geht es um einen doppelten "Beweis": einerseits aus den Schriften, auf die jedoch nur allgemein verwiesen wird, und andererseits aus einer bestätigenden Tatsache. Dabei bekräftigt die Aussage über das Begräbnis Jesu seinen Tod und die Aussage über die Erscheinung vor Kephas die Auferstehung. Die Erscheinung vor Kephas ist offenbar der Grund für das Bekenntnis: "Jesus ist auferweckt worden" beziehungsweise "Gott hat Jesus von den Toten erweckt".

Diese von Paulus zitierte Bekenntnisformel, die in die allererste Zeit der Urkirche hinabreicht, liefert eine wichtige Einsicht: Auslöser des Auferstehungsglaubens war eine Erscheinung, ein "Sichtbar-Werden" Jesu vor Kephas. Das heißt: Kephas hat Jesus in einer Vision gesehen. Eine Vision ist ein Vorgang im menschlichen Geist und Produkt der eigenen Vorstellungskraft, obwohl Visionäre es regelmäßig anders einschätzen. Sie empfangen von außen Bilder, die Vision wirkt auf sie mit der vollen Kraft einer objektiven Tatsache.
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Demgegenüber schildern die Grabesgeschichten den Beginn des Ostergeschehens ganz anders: Frauen hätten das Grab Jesu leer aufgefunden. Der älteste Bericht davon steht im Markusevangelium, Kapitel 16, Verse 1-8. Er besteht aus drei Teilen: Die Frauen sind zunächst auf dem Wege zum Grab, dann im Grab, und schließlich fliehen sie vom Grab. Sie hatten im leeren Grab einen engelhaften Jüngling getroffen, dessen Verkündigung den Mittelpunkt der Geschichte bildet: "Ihr sucht Jesus von Nazareth, den Gekreuzigten; er wurde auferweckt, er ist nicht hier."
Die Botschaft des Jünglings setzt das Credo der Auferweckung Jesu voraus, das sich bereits bei Paulus findet. Daraus wird nun aber gefolgert, dass Jesus "nicht hier" ist. In dem damit erbrachten Beweis für die körperliche Auferstehung Jesu spiegelt sich die Tatsache wider, dass die Verkündigung der Auferweckung Jesu durch die Jünger die Frage nach dem Verbleib seines Leichnams geradezu provozierte. Im Matthäusevangelium wird von dem Gerücht berichtet, die Jünger hätten den Leichnam Jesu gestohlen. Auch die älteste Grabesgeschichte ist demnach eine Ausformung des Glaubens an die Auferweckung Jesu und ihm gegenüber chronologisch nachgeordnet.
Es bleibt also dabei: Der Osterglaube wurzelt den ältesten Traditionen zufolge in einer Erscheinung Jesu vom Himmel her und nicht in der Entdeckung eines leeren Grabes oder gar in der Begegnung mit einem wiederbelebten Leichnam, wie ihn die Ostererzählungen der Evangelien zeichnen. In diesen verzehrt Jesus vor den Augen der Jünger Fisch und Brot, fordert sie auf, ihn zu berühren, und kehrt erst 40 Tage nach seiner Auferstehung in den Himmel zurück.
Blicken wir auf die Hinrichtung Jesu zurück, so ist sicher: Der Tod Jesu war ein Schock für die Jünger. In sehnsüchtiger Hoffnung auf das Reich Gottes hatten sie sich gemeinsam mit Jesus nach Jerusalem begeben. Dessen Kreuzigung schien ihre Hoffnungen zu zerstören, die Ostererscheinungen erfüllten sie aber doch noch. Petrus hatte Jesus lebendig gesehen. Damit war der Inhalt der Vision den anderen vorgegeben. Die Erstvision des Kephas wirkte förmlich ansteckend, ihr folgten unmittelbar weitere, bis schließlich auch Paulus, der Jesus nicht einmal persönlich gekannt hatte, eine Christusvision empfing.
Der älteste Osterglaube begann als Schau des bei Gott befindlichen Jesus. Dieses Phänomen haben wir bereits mehrfach "Vision" genannt, denn Jesus blieb tot. Der auferstandene Jesus existierte nur in den Fantasien seiner Anhänger. Jedoch griff er den Jüngern zufolge unaufhörlich in die Geschichte ein, stattete sie sogar mit dem Mandat zur Sündenvergebung aus und sandte sie in alle Welt. Der Auferstandene besaß eine ungeheure Stärke und teilte seine Allmacht mit den Seinen. Hier reicht der Begriff "Vision" zur Beschreibung nicht mehr. Das zugrunde liegende Phänomen weitet sich zur Halluzination. Und die behauptete Auferweckung Jesu durch Gott wird zum Auferstehungswahn.
Menschen, die ihre fünf Sinne beieinanderhaben, führt die Einsicht in den ältesten christlichen Auferstehungsglauben unweigerlich zur Kritik an diesem Glauben. Denn Jesus wurde gar nicht von den Toten auferweckt, obwohl Christen es bekennen und die Kirche darauf gebaut ist. 2000 Jahre lang übte der Glaube an die leibliche Auferstehung Jesu eine ungeheure Wirkung aus. Sie erweist sich nun als eine Selbsttäuschung von welthistorischem Ausmaß.

Quelle: Welt.de / N24

von **ABA** am Do 20 Apr 2017, 13:31

Schalom lieber Orlando,
ich hoffe nicht, dass Du auf dem Standpunkt stehst, dass das sog. "NT" des heidnischen Christentums, welches Du immer so eifrig zitierst, für Dich auch noch das "WORT GOttes" ist. Möglicherweise auch noch das "unfehlbare Wort ..." !? scratch

Ansonsten beantworte mir doch einmal nach diesem "Wort Gottes" meine Gretchenfrage:

>> War die Tochter des Jairus tot und gestorben, Question

>> oder lebte sie noch, Question

>> oder lag sie in den letzten Zügen Question

__

_____

__
(Mt. 9,18) - (Mk. 5,23) - (Lk. 8,42)

Darüber schrieb ich bereits einmal in einem anderen Forum unter dem Titel:
Tot oder nicht tot - das ist hier die Frage ?

Schalom ABA und Servas Very Happy

von Orlando am So 07 Mai 2017, 20:09

Schalom
Der Prozess Jesus ereignete sich ja vor dem Evangelium.
Was sollbeim Prozess Jesu heraus kommen. ?

Das Evangelium berichtet auch darüber....sollte man lesen.
Das Evangelium ist für Juden und Heiden beim lesen sollte man bemerken das Jeschua für einen Teil der Juden in jenen Tagen nicht als Sohn G-ttes zu erkennen war.

Das merkt man bei Johannes 19,7...weil er sich als Sohn G-ttes ausgegeben hat.

Joh.10,17,18 war noch nicht bekannt. Er hatte die Macht über sein Leben.
ABA das sagte er zu Pilatus NICHT.

Joh.!9,11 er sagte ja NUR ...Du hättest keine Macht über mich, und
jetzt kommt das entscheidende ,.....wenn es dir nicht von oben gegeben wäre...
Joh.10,17,18; Joh.17,7;man muß schon beides im Sinn behalten...

Entscheident für die ,,Christen,, ist die Auferstehung Joh 10,18.
die Befreiung vom Fluch des Gesetzes Galata 3,13 Apg 3, 17,18;einfach gesagt.
Hebr.4,14 ....durschreitet die Himmel und und und....
Schalom

von **ABA** am Mo 08 Mai 2017, 10:10

Schalom lieber Orlando,
vielen Dank für Dein ausführliches Posting. Es ist immer wieder interessant von Dir zu lesen, denn es fordert auch immer wieder dazu auf, darüber zu diskutieren.

@Orlando schrieb:Der Prozess Jesus ereignete sich ja vor dem Evangelium.

Das ist völlig korrekt und da nur 4 der über 20 Evangeliums-Schriften mit dem sog. NT über 300 Jahre später für das heidnische Christentum zur Information dienen durften, waren diese Angaben genau so unvollständig wie auch falsch.
sagnix

Was soll beim Prozess Jesu heraus kommen. ?

Darüber gibt es ganz klare Worte und Ansichten, …
… denn wie Du weiter meinst:

Das Evangelium berichtet auch darüber....sollte man lesen.

Auch unsere jüdischen Schriften und Auslegungen berichten darüber!
Und auch das sollte man lesen !!!
lese

Der PROZESS Jeschuas (aus jüdischer Sicht)
1.) VORWORT *
2.) EINLEITUNG *
3.) Die RÖMER und PILATUS *
4.) Der Sanhedrin *
5.) Kapitalgerichtsbarkeit *
6.) JESCHUA BarJosef - und seine vermeintlichen Gegner *
7.) JUDAS oder Verrat ohne Verräter *
8.) Die Gefangennahme *
9.) Die Anhörung *
10.) Der Rettungsversuch *
11.) Die Zeugen *
12.) Das Prätorium *
13.) Wer Waren SIE ? *
14.) Lama Sabachtani *
15.) Der Durchbohrte *
16.) … sein Blut komme über uns*

… und weiterhin meinst Du noch:

Das Evangelium ist für Juden und Heiden beim lesen sollte man bemerken das Jeschua für einen Teil der Juden in jenen Tagen nicht als Sohn G-ttes zu erkennen war.

... und das ist auch HEUTE noch so !!!

_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski

von Orlando am Fr 29 Dez 2017, 18:36

Schalom

2.Jahrhundert
Frauen waren als Zeugen nicht voll aussagekräftig wie etwa das Beispiel eines Vorwurfs aus dem ausgehenden 2. Jah. n. Chr. zeigt, der gegen die junge Christengemeinde gemacht wurde: Die Wahrheit ihrer Lehre (das Zeugnis der Auferstehung) ruhe auf den schwachen Schultern von Frauen.

Schalom

von Shomer am Sa 30 Dez 2017, 22:21

Wie ich das sehe, ist Orlando der Auffassung, dass da ein katholischer Halbgott in der Nacht vor dem Ostersonntag auferstanden ist. Seit Jahren aber habe ich mir verinnerlicht, was Aba mir einmal dazu schrieb: Die Frauen gingen nicht am Sonntagmorgen zum Grab, sondern am MotzejSchabbat, dem Schabbatausgang.

Matthäus 28:1 Elbf. Aber spät am Sabbath, in der Dämmerung des ersten Wochentages, kam Maria Magdalene und die andere Maria, um das Grab zu besehen.

Der erste Tag der Woche beginnt in Israel immer am "Samstagabend", wenn der zweite Stern am Himmel sichtbar ist. Demnach gingen die Frauen in der Abenddämmerung zum Grab und nicht an Ostersonntag in der Frühe! Und schon müssen wir auf Jeschua BarJosef umstellen, da dieses System bei Jesus Christus versagt! Jeschua wurde nach dieser Rechnung am Mittwoch vor Sonnenuntergang durch die Römer exekutiert und bestattet. Dann kommen drei Tage und Nächte im Herzen der Erde.

Matthäus 12:40 Elbf. Denn gleichwie Jonas drei Tage und drei Nächte in dem Bauche des großen Fisches war, also wird der Sohn des Menschen drei Tage und drei Nächte in dem Herzen der Erde sein.

Die Frauen durften nach dem Schabbat (s. o.) erst wieder zum Grab gehen, wenn die beiden Sterne am Himmel sichtbar waren; denn erst dann war der Schabbat vorbei und die drei Tage und Nächte ebenso. Und als sie am Samstagabend zum Grab kamen, als der erste Tag der Woche begann, fanden sie das leere Grab vor.
Was mich in diesem Zusammenhang fasziniert ist der "Evangelist" Markus. Der war nämlich ursprünglich beim leeren Grab zu Ende und erwiesenermaßen (Codex Sinaiticus) fehlte ursprünglich das ganze Ende ab Kapitel 16 Vers 9. Markus wusste nichts von der Auferstehung - und woher wussten die anderen das? Wenn es in einem Evangelium 400-500 Jahre später angehängt wurde, dann leuchtet es wohl jedem ein, der denken kann, dass die anderen diesbezüglichen Informationen auch irgendwann zwischen 60 und 400 u. Z. nachgetragen worden sein mussten, da auch jenen Autoren die Auferstehung unbekannt war.

Dazu fällt mir auf, dass bereits der Körper von Henoch verschwunden war, ob lebendig oder tot ist unbekannt, wahrscheinlich aber lebendig, der Leichnam von Mosche war irgendwie verschwunden, derjenige von Elijahu ebenso und nun auch derjenige von Jeschua. Das Problem der Wächter war nicht die Auferstehung sondern das Verschwinden des Leichnams. Damit steht für mich fest, dass alle Geschichten, die über einen wieder erschienenen Jesus Christus berichten, frei erfunden sind; denn die passen nur auf einen in Holz geschnitzten Kruzifix-Götzen und Halbgott, niemals aber auf einen jüdischen Rabbiner. Ich gehe sogar davon aus, dass die Jünger, die natürlich auch alle Juden waren, bei einem wieder erschienenen Jeschua davongelaufen wären; da die Torah einen Kontakt mit Verstorbenen ausdrücklich verbietet. Ihnen war die Begebenheit von König Saul/Schaul bekannt, der ein Medium aufsuchte, um Samuel/Schmuel zu befragen und der sich am nächsten Tag im Kampf das Leben nahm. Nein, wäre Jeschua ihnen erschienen, sie wären nur noch, vor Angst laut schreiend affraid

geflohen - meine Einschätzung.

Wer nur ein wenig nachdenkt, wird schnell dahinter kommen, dass der Jude Jeshua nicht in der Nacht zum Ostersonntag auferstanden ist und sogar dahinter, dass er gar nicht auferstanden sein kann um sich durch eine ebenso frei erfundene Himmelfahrt wieder von dieser Erde zu verabschieden. Wenn Jeschua gen Himmel gefahren wäre, dann wäre es seine heilige Gottesmutter auch und auch der Prophet Mohammed wäre es, letzter sogar auf einem Pferd reitend. Und wenn Mohammed und Maria nicht gen Himmel gefahren/in den Himmel aufgenommen worden sind, dann ist es Jeschua BarJosef erst recht nicht. Von Jesus Christus glaubt man sowieso, was man will, also soll mach auch diesen Irrsinn

glauben - meine Meinung.

von **Elischua** am So 31 Dez 2017, 09:06

Jeschua wurde wie viele ermordert, in dieser Zeit wurden viele angepfahlt, was unter dem kreuzigen bekannt ist. Jeschua wurde vielen unbequem und musste wegen seiner Wahrheit die er offenbarte - vernichtet werden.

Als Jeschua am Pfahle hing, und mit dem Tode rangte, nahm G´tt seinen Geist und holte Jeschua zu sich - zu den bereits anderen Gerechten die bei G´tt sind.

Wenn man stirbt, stirbt nur der Körper, das Fleisch, aber nicht der Geist.

Jeschua ist auch nicht auferstanden, dies ist eine Lehre der dunklen Seite, die sogenannte Reinkarnikation. Ein Geistwesen kann sich als Mensch verwandeln, sowie auch Engel, Gottes Diener etc. Die dunkle Seite gibt sich oft auch als Licht um die Menschen zu verführen - und diese Mächte geben sich als G´tt aus-

Es ist eine Irrlehre, von einem Sündentod, das ein Mensch durch seinen Tod die Sünden der Menschen wegnimmt und dieser Mensch, dann auch noch G´tt selbst sein soll. Die RKK und Co.KG haben sich einen neuen G´tt namens Jesus Christus ein Mithrasgott, ein Sonnengott gebastelt, weil die RKK etc. die Menschen von unserem wahren G´ttvater JaHWeH wegbringen will. Die Römer mochten die Juden nicht und somit auch deren und unseren G´ttvater nicht. Damals wie heute.

Da könnte man noch tiefer eintauchen... ich weiß, dies wird vielen nicht gefallen.

Der Jude Jeschua hat nichts mit dem christlichen Jesus zu tun!