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LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Seite 1 von 3 1, 2, 3  Weiter

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LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von ABA am Di 03 Nov 2009, 09:02

שלום כולם
Schalom zusammen!
Bis zur Zeit der Zerstörung des 2. Tempels durch die Römer gab es mehrere Ansichten und Auslegungen über das Kommen des MESSIASES ! Um diese zu kennen und verstehen, bedarf es eingehende Kenntnis der verschiedenen religiösen Bewegungen innerhalb des antiken Judentums!

Erst müssen wir die 2 Hauptrichtungen auseinanderhalten:
a) das HELLENISTISCHE Judentum :
> Diaspora – göttliche Philosophie – die Therapeuten –- Allegoristen – Asketen – Sibyllinische <
zu unterscheiden in: -materialistische-pneumatische-rechtgläubige !

b) das (fälschlich genannte) PALÄSTINENSISCHE Judentum :
> Apokalyptiker – Individualisten – Am HaArez (Landvolk) – Essenische – Minäismus <

Die von mir u.aufgf. Gruppen sind in all den verschiedenen Richtungen vermischt zu finden:
Wir unterscheiden hier die : ...
פרושים = (peruschim) > Pharisäer (davon gab 7 Gruppen: Schimi/Nikpi/Kiazai/Medochai/Neeman/Muran/Ohef)
צדוקים = (zadokim) > Sadduzäer , die (selbst) Gerechten ;(bekannt als die Auferstehungsleugner)
נוצרים= (nozrim) Nachfolger des Nazareners Jeschua (erst Juden, dann Heidenchristen)
בתושנים = (betuschinim) > gemeinschafts-Schule des 2. Tempels
סופרים = (sofrim) > Schriftgelehrte (aus allen Gruppen möglich)
תנאים = (tnaim) > als die Taniiten (Talmudstudierte) später erst bekannt (Amoräer)
צנעים = (zenaim) > die Genügsamen (tw. bei den Essenern auch zu finden)
יחדים = (jachadim) > die Einheit der Abgesonderten (vorw. die Essener)
קנאים = (kanaim) > die Zeloten / Eiferer (militante messianische Bewegung)
סקינאים = (skinim) > Dolchmänner und Messerstecher (Freiheitskämpefer gegen ROM)
שומרונים = (schomronim) > die Samaritaner (tw. aus den versprengten 10 Stämmen)
חסידים = (chasidim) > Die Frommen, Begnadeten, Treuen (spätere Entwicklung)
נזירים = (nasirim) > die Enthaltsamen / Asketen
גרים = (gerim) > Konvertierte Judengenossen aus den Gojim (Heiden)

Es gab 5 große und unterschiedliche MESSIAS-ERWARTUNGEN (bzw. Auslegungen)

1. Der militante MESSIAS (z.B. der Zeloten)
2. Der königliche >Sohn< aus Davids-Linie
3. Der Hohepriesterliche, der den Untergang des >falschen< Priestertums herbeiführt
4. Der RETTER des Volkes ersehnt vom Am-HaArez
5. Ein MESSIAS als der priesterliche >Ben Josef< durch den auch die Heiden gläubig werden!
und ein MESSIAS als der königliche >Ben David < (Endzeit-MESSIAS)

und da war noch Eure persönlich/allgemeine Frage:
... Haben die liberalen Juden die Auslegung der JACHAD übernommen oder ...
Auf keinen Fall !
Das liberale Judentum ist zu weit gefächert um es überhaupt zu verallgemeinern! Zu vergleichen ist das liberale Judentum mit dem antiken Am HaArez, nur mit dem gewaltigen Unterschied, dass es gelehrter ist, als das damalige Landvolk! Gründer und Lehrer der Liberalen sind zwar etwas vermischt mit den Reformierten; trotzdem ist ein klarer Trennungs-Strich zu erkennen.

שלום אבא
Schalom ABA
(Fortsetzung = BenJosef)


Zuletzt von Eaglesword am Di 31 Jul 2012, 15:39 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet


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JACHAD und BenJosef !?

Beitrag von ABA am Di 03 Nov 2009, 09:04

Die personale Messiasvorstellung!
Der Messias der Juden ist EIN POLITISCH- RELIGIÖSER HELD, der Israel politische Befreiung bringen soll. Ihm obliegt die Aufgabe der nationalen Wiederherstellung des jüdischen Volkes. ER VERSÖHNT DIE MENSCHEN NICHT MIT GOTT, wie JESUS es (nach christlicher Ansicht) tat, und IST NICHT MITTLER zwischen GOTT UND MENSCH, wie der Mensch JESUS (für die Christen) es ist, und deshalb gibt es durch IHN auch KEINE SÜNDENVERGEBUNG von GOTT, wie sie der christliche JESUS schenkt.

Im Judentum ist man in der personalen Messias- Vorstellung geteilter Meinung. Im Zuge der talmudischen Entwicklung tritt zu dem MESSIAS BEN DAVID (dem königlichen Messias) als sein Vorläufer ein MESSIAS BEN JOSEF (ein kriegerischer Messias) (Rabbi Dossa in Suk. 52a). Er sammelt die zerstreuten Kinder Israel und richtet in dem von Feinden gereinigten Jerusalem den alten Tempeldienst wieder ein. - Als ein Eckpfeiler des jüdischen Glaubens ist die Bitte um das baldige Erscheinen des Messias in das tägliche Gebet
aufgenommen worden.

Von der ANTIKE her möchte ich jetzt nur mal 3 MESSIASERWARTUNGEN von den 5 erwähnten aufzeichnen :

Die SKINIM / ZELOTEN ...
... erhofften den großen Krieger und militärischen Befreier von GOtt, der gegen die Knechtschaft und Besatzungsmacht der RÖMER kämpft und siegreich hervorgeht!

Die PERUSCHIM / ZADOKIM ...
... erwarteten einen religiös politischen MESSIAS ! Er wird die nationale Wiederherstellung des jüdischen Volkes durchführen; die religiöse Oberherrschaft übernehmen!

Die APOKALYPTIKER ...
... sahen das KOMMEN des Messiasses etwas unterschiedlicher:
Herausgreifen möchte ich hier die Gruppe aus der JESCHUA sowie JOCHANAN letzendes stammte, die
> י ח ד < (JACHAD) : (ich zitiere jetzt einiges aus den Schriftrollen vom Toten Meer 1QS, 4Q255-254a,5Q11)

Motto:
Bahnt > י ה ו ה < JHWH einen Weg durch die Wildnis,
- baut in der Wüste eine Strasse unserem GOtt! (s.auch Jes 40,3)
Es wird das KOMMEN von > 2 < MESSIASSE proglamiert, eines priesterlichen aus dem Hause Aaron, und eines politischen vermutlich aus dem königlichen Geschlechte DAVIDS!

so heißt es in Kollumne 9 Vers 11 :
... und gehen nicht herum mit verstockten Herzen!
Lasst euch von den ursprünglichen Vorschriften lenken, wie ihr von Anfang an von den Männern der JACHAD unterwiesen worden seid! ... und so verfahren, bis der "Prophet" (NAWI, -Rufer-Mahner-Künder-Rüger) kommt und die MESSIASSE von Aaron und ISRAEL !

Noch eingehender kann man in der endzeitlichen Gemeindeordnung der JACHAD lesen: (1QSa, 1Q28a)
Das messianische Festmahl ! ! !
Die JACHAD-Gemeinschaft glaubte in ihrer messianischen Auslegung, dass in den "letzten Tagen" zwei MESSIASSE aus ihren Reihen hervorgehen würden. Der eine ein PRIESTER der andere ein königlicher BEFEHLSHABER für die himmlischen HEERE!

שלום אבא
Schalom ABA


Zuletzt von ABA am Di 22 März 2011, 09:40 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Formatierung!)


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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Di 03 Nov 2009, 22:10

Shalom Aba,

diesen Beitrag finde ich sehr interessant, weil er die sehr unterschiedlichen Vorstellungen bezgl. des Messias darstellt.

Die jüdisch-messianische Gemeinde der ich angehöre, glaubt im Sinne der Gruppe der Jachad.

Sind alle messianischen Erwartungen, so unterschiedlich sie auch sein mögen, aus den Schriften herauszulesen, bzw. welche messianische Erwartung ist die stimmigste die sich aus der heiligen Schrift entnehmen läßt?

LG, Luluthia
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Im Sinne der JACHAD (Essener)

Beitrag von ABA am Mi 04 Nov 2009, 08:24

שלום לולוטיה
Schalom Luluthia,
vielen Dank für dein Re
Luluthia schrieb:Shalom Aba, ...
... Die jüdisch-messianische Gemeinde der ich angehöre,
glaubt im Sinne der Gruppe der Jachad.
... Sind alle messianischen Erwartungen,
so unterschiedlich sie auch sein mögen,
aus den Schriften herauszulesen, ...
dann darf ich dich zu deiner 1. Frage zurückfragen:

  • Ist deine messianische Gemeinde der Auffassung, dass JESCHUA BenJOSEF den GÖttlichen Auftrag hatte, in seinem KOMMEN das Amt des >Priesterlichen Messiasses< auszuführen, und auch ausgeführt hat !?
  • Erwartet deine messianische Gemeinde das KOMMEN des >königlichen MESSIASSES< ohne das KOMMEN des MESSIASSES einer bestimmten Person der Antike (z.B. der des "Zimmermanns-Sohnes") zuzuordnen !?
  • Ist für deine messianische Gemeinde die christliche ברית החדשבה (Brit HaChadaschah) GOttes unfehlbares WORT !? oder wird sie als das Schrifttum der Christen behandelt !?
Zur 2. Frage kann ich nur antworten, ...
... eine jede messianische Auslegung (von all den 5 bekanntesten der Antike) kommt nur aus dem Herauslesen der Schriften !!!
(auch die der JACHAD)
> welche die Richtige ist < ? - erkennen wir ganz leicht an der Auslegung :
> ... die sich erfüllt < !!!


שלום אבא
Schalom ABA


Zuletzt von ABA am Do 12 Mai 2011, 23:58 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Neue Formatierung!)
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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Mi 04 Nov 2009, 11:57

Shalom Aba!

Ist deine messianische Gemeinde der Auffassung, dass JESCHUA BenJOSEF den GÖttlichen Auftrag hatte,
__in seinem KOMMEN das Amt des >Priesterlichen Messiasses< auszuführen, und auch ausgeführt hat !?

Die Antwort auf diese Frage lautet: Ja!

Erwartet deine messianische Gemeinde das KOMMEN des >königlichen MESSIASSES< ohne das KOMMEN
__des MESSIASSES einer bestimmten Person der Antike (z.B. der des "Zimmermanns-Sohnes") zuzuordnen !?

Hierauf lautet die Antwort: Nein! Wir glauben, dass Jeshua ben Josef nach seinem Tod als erster Mensch wiederauferstanden ist, danach in den Himmel erhoben wurde, dort Macht, Herrschaft und die Königskrone erhielt und im Verborgenen (נסתר)blieb, bevor er als Maschiach Ben Dawid und offenbarer Erlöser seines Volkes erneut kommen und das Reich seines Vaters Dawid aufrichten wird. (Dies soll sich z.B. aus Sohar, Paraschat Schemot 7b ergeben?!)

Ist für deine messianische Gemeinde die christliche ברית החדשבה (Brit HaChadaschah) GOttes unfehlbares WORT !?
__oder wird sie als das Schrifttum der Christen behandelt !?

Wir betrachten die Brit HaChadaschah insofern nicht als unfehlbares Wort Gottes, weil wir uns der Fehlübersetzungen, aber auch der Fälschungen bewusst sind. Insofern sehen wir sie als Schrifttum der Christen, weil sie durch deren falsche Dogmatik verfälscht ist. Wir legen sie jedoch aus Sicht der Tora, als auch mit Hilfe der mündlichen Überlieferungen aus und lehnen sie von daher nicht von Grund auf ab.

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von ABA am Mi 04 Nov 2009, 15:34

שלום לולוטיה
Schalom Luluthia,
Luluthia schrieb:
ABA schrieb:Erwartet deine messianische Gemeinde das KOMMEN des >königlichen MESSIASSES< ohne das KOMMEN
__des MESSIASSES einer bestimmten Person der Antike (z.B. der des "Zimmermanns-Sohnes") zuzuordnen !?
Hierauf lautet die Antwort: Nein! Wir glauben, dass Jeshua ben Josef nach seinem Tod als erster Mensch wiederauferstanden ist, danach in den Himmel erhoben wurde, dort Macht, Herrschaft und die Königskrone erhielt und im Verborgenen (נסתר)blieb, bevor er als Maschiach Ben Dawid und offenbarer Erlöser seines Volkes erneut kommen und ... LG, Luluthia
... um dies nun mal in die rechten Worte eines Häresiographen zu bringen:
Eure jüdisch-messianische Gemeinde ist in ihrem Grund-Fundament der MESSIAS-ERWARTUNG
auf einer reine christliche LEHRE und kirchlichen GLAUBENS-DOGMATIK aufgebaut,
die der gesamten TORA und der TENACH entgegenspricht !?

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Mi 04 Nov 2009, 18:26

Shalom Aba!

Erstmal Danke für Deine Antwort.

Frage: Bezieht sich das rein christliche Grundfundament der Messiaserwartung meiner Gemeinde darauf, dass wir daran glauben, dass Jeshua nach seinem Tod auferstanden ist, in den Himmel erhoben wurde und die Königskrone erhielt?

Wenn ja (ich denke, dass wird es wohl sein) wäre für mich interessant hier die Unterschiede nochmal konkreter zur rein jüdischen Messiaserwartung der Jachad darzustellen. (Möglichst mit Angabe von Schriftstellen, ggf. auch aus Talmud etc. - damit ich das mal mit unserem Rabbi besprechen kann.)

Hier mal ein Auszug von der Internetseite unserer Gemeinde entnommen, um die Quellen zu verdeutlichen, durch welche mein Rabbi meint, dass sie im Bezug auf den Messias eben zu solch einer Messiaserwartung stimmig sind:

Die Überlieferung Jisraels spricht von einem zweifachen Maschiach: vom Maschiach Ben Josef (בן יוסף) und vom Maschiach Ben Dawid (בן דוד]Siehe z.B. b.Sukka 52a (als Auslegung zu Secharja 12:10).

Wir glauben daher, dass Jeschua haMaschiach bei seinem ersten Erscheinen als Maschiach Ben Josef gekommen ist und zu diesem Zeitpunkt den ersten Teil seines g-ttlichen Auftrages erfüllt hat. Wie in der mündlichen Überlieferung Jisraels festgehalten, tritt der Maschiach zuerst in Galiläa (גליל) auf und verkündet dort die Geheimnisse der Torah. So heißt es etwa von dem Wein aus dem oberen Galil (גליל עליון), er sei der beste Wein Jisraels, womit gemeint ist, die Geheimnisse der Torah würden im oberen Galil offenbart. Siehe Sohar Chadasch, Paraschat Bereschit 22b

Weiter wird erklärt, der Maschiach gehe sodann nach Jeruschalajim und werde dort als „Knecht HaSchems“ (עבד ה׳)[siehe Jeschajahu 53; nach Sohar, Paraschat Schemot und Sohar, Paraschat Mischpatim wird der Maschiach in den ‚Palast der Kranken’ treten und rufen: ‚Mögen alle Krankheiten und Schmerzen Jisraels auf mich kommen!’ Und so wird es geschehen. Wenn er nicht Jisraels Schmerzen erleichtern und sie auf sich nehmen würde, könnte niemand für Jisraels Unterdrückung leiden, wie es geschrieben steht: ‚Er trug in Wahrheit unsere Krankheiten’; nach Jalkut Schimoni zur Stelle wird von dem Knecht HaSchems gesagt, er sei „der König Maschiach, der sich erheben und hoch erhaben sein wird, der höher sei als Awraham, größer als Mosche, erhobener als die anbetenden Engel“. Rabbi Mosche Alschich bemerkt zur Stelle: „Unsere Weisen s.l. bewahrten uns das Zeugnis der Überlieferung, dass damit der Maschiach gemeint ist.“ ] leiden und sterben (עקידת המשיח) und am dritten Tage von den Toten auferweckt werden. Danach werde er in den Himmel erhoben, erhalte dort Macht, Herrschaft und die Königskrone und bleibe im Verborgenen (נסתר), bevor er als Maschiach Ben Dawid und offenbarer Erlöser seines Volkes erneut kommen und das Reich seines Vaters Dawid aufrichten werde. Siehe z.B. Sohar, Paraschat Schemot 7b

Dieser erste Teil seines Auftrages ist also deutlich zu unterscheiden von den Aufgaben, die er als Maschiach Ben Dawid erfüllen wird, wenn er zum zweiten Mal erscheinen wird, wie sie zusammengefasst in der Mischneh Torah Siehe Mischneh Torah, Hilchot Melachim 11-12 (auch Hilchot Melech haMaschiach genannt) des Rambam beschrieben sind.


Soviel also zu den Quellen, aus denen mein Rabbi seine Messiaserwartung entnommen hat. Ich habe leider noch nicht diese Quellen zu Hause um das überprüfen zu können.

Deshalb fänd ich es sehr interessant die konkreten Unterschiede anhand von Quellenangaben vorliegen zu haben, damit ich das mal dem Rabbi geben kann.

Ich hatte bisher darauf vertraut, dass er sich eigentlich gut mit den Schriften auskennt, zumal er ein Nachkomme von Großrabbiner Abraham Isaak Kook ist. (Auch als Rav Kook bekannt)

Ist es denkbar, dass sich eine solch christliche Messiaserwartung auch aus Kabbalistischen Schriften herauslesen lassen kann? Wenn ja, wie christlich durchdrungen sind die Kabbalistischen Lehren ggf.?

Freue mich auf Deine Antwort!

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... dann pflücke ich mal den >SOHAR< auseinander !

Beitrag von ABA am Do 05 Nov 2009, 00:00

שלום לולוטיה
Schalom Luluthia,

nun ist es am Besten, wenn wir uns alle Fragen und Meinungen langsam nacheinander im Einzelnen betrachten!
Luluthia schrieb: ..... Messiaserwartung meiner Gemeinde darauf, dass wir daran glauben, dass
Jeshua nach seinem Tod auferstanden ist, in den Himmel erhoben wurde
und die Königskrone erhielt?
Es sollte kein Problem sein, zu glauben das jemand von den Toten wieder lebendig wird!
Es sollte ebenfalls kein Problem sein, dass jemand in den "Himmel" erhoben wird.
> Das alles kennen wir schon von vorher und ist in der TENACH nachzulesen ! <
JEDOCH:
... dass JESCHUA als der priesterliche MESSIAS >Die KÖNIGSKRONE erhielt< ,
ist von der TENACH her leider nicht nachzuvollziehen !!!
Und dies ist ganz einfach zu Beweisen, denn JESCHAJAHU HaNAWI (Prophet Jesaja)macht es nämlich deutlich
was durch das Erscheinen des MESSIASES geschehen wird. Und gerade DIES ist nicht geschehen !!!
> siehe mein Folgeposting < : "Wenn WAFFEN nicht zu PFLUGSCHAREN werden" !

Und nun zum SOHAR :
Ich werde mir erlauben etwas darüber zu sagen, obwohl ich garantiert (noch)nicht die 125 Stufen der spirituellen Leiter
der geistigen WAHRNEHMUNG wie
Shimon Bar Jochai (Rashbi) erklommen bin :

Hier muss einmal klargestellt werden, dass der SOHAR in jedem Falle noch jünger ist als das christliche sog. "NT" !!!!!!
Akademische Kreise behaupten dass die Entstehung des SOHAR s ins 11.Jhd. u.Z. zu legen ist und von
von dem Kabbalisten
Rabbi Mosche de Leon geschrieben wurde!
Doch selbst de Leon bestritt dies und schob die Autorenschaft allein Rashbi zu.
900 Jahre lang soll der SHOHAR verborgen gehalten worden sei, da die Menschen seinen Inhalt missverstehen würden !
Erst nach dem christlichen Reformator DR. MARTIN LUTHER , war es ARI , Rabbi Isaac Luria , der meinte, dass es jetzt an der ZEIT sei,
den SOHAR für jeden zugänglich zu machen .

Dass dies einmal die GLAUBENS-GRUNDLAGE für das messianische Judentum sein würde,
hätte selbst besagter Dr. LUTHER sich nicht zu träumen gewagt !


Und was jetzt den >Leidenden GOttesknecht< aus JESAJA 53 betrifft. ist
> einiges interessantes < darüber geschrieben worden !

Alles weitere, liebe Luluthia,
was du aufführst sind ausschließlich
פרשתים (Parschatim) frei(mütige) Schriftauslegungen
entgegen dem
דרש (Drasch) = aufs TORA-/TENACHwort bezogene wörtliche Erklärung!

Einfach in Deutsch gesagt:
Es ist leichter den Wind einzufangen und in Dosen zu packen,
als aus dem vorgenannt aufgeführten jüdisch-messianischen Schriftfundament
eine glaubhafte DOGMATIK für einen SCHRIFTGELEHRTEN zurechtzubiegen,
um die doppelte personelle Messianität JESCHUA BenJOSEFs zu beweisen !

(
schwerer Satz)

Luluthia schrieb:eine solch christliche Messiaserwartung auch aus Kabbalistischen Schriften herauslesen lassen kann?
Hier wäre AISHA aus dem Forum RELIGION-CITY fachlich die beste Auskunftsquelle !

שלום אבא
Schalom ABA

PS :
es folgt Waffen/Pflugscharen
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MESSIAS-ERWARTUNG >wenn Waffen NICHT zu Pflugscharen werden<

Beitrag von ABA am Do 05 Nov 2009, 00:04

שלום כולם
Schalom zusammen,

Danke für Eure große AUFMERKSAMKEIT ...
... er wird richten ... zurechtweisen viele Völker. ...ihre Schwerter zu Pflugscharen ...
... kein Volk wider das andere ... nicht mehr Krieg zu führen !!!
Dies erinnerte mich wieder an einen FORUMS-Thread, in dem ich wieder mal ganz innig gebeten wurde
mit den üblichen Bekehrungs-Phrasen doch Jesus in mein Leben aufzunehmen, weil .....
(den Rest kann ich mir aus den allgemein bekannten Gründen ersparen)

denn hierbei lautet meine Standard-"Lebensübergabe-Antwort" : (siehe Jeschajahu HaNawi)
>>> solange noch :
PFLUGSCHAREN zu WAFFEN geschmiedet werden !!! . . .

... und die Völker untereinander das Schwert erheben,
... und nicht vom KRIEG ablassen !!! ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


. . . der LÖWE das LAMM reißt !!! . . .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

. . . und wir unsere KINDER nicht alleine vor die “Haustür“ schicken können !!! ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

. . . und unsere Säuglinge nicht die Hand in die Behausung der Viper legen können !!! . . .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
brauchen wir JUDEN, die im Bund des Glaubens zu JHWH – Elohejinu stehen,
uns keine Gewissens-Bisse zu machen, wenn wir keine bekehrende LEBENSÜBERGABE vollführen,
um einem selbstgeschneiderten ERLÖSER einer heidnischen Religionsgemeinschaft nachzufolgen !!!


שלום אבא
Schalom ABA

PS:
Deshalb müssten entschiedene Missions-Christen die Bibel erstmal richtig lesen,
dann würden sie feststellen, dass der MESSIAS, der uns das erlösende Friedensreich bringt,
sowie es auch in dem viel christlich zitierten Propheten JESAJA steht,
noch garnicht da war, sondern erst erwartet wird !!!

So - wie viele Gläubigen aus den JUDEN es tun ! Wink

שלום אבא
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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Do 05 Nov 2009, 16:20

Shalom Aba!

Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort. Ich werde den entsprechenden Punkt mal mit meinem Rabbi besprechen.

Bezgl. der Kabbala und meiner Frage hierzu werde ich dann mal an Aisha herantreten.

Habe gestern bei mir im Bücherregal noch ein Kabbalabuch mit Ausschnitten aus dem Sohar gefunden und werde mir das in den nächsten Tagen mal genauer anschauen.

Für den Moment erstmal .

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Israel am Fr 06 Nov 2009, 00:59

Vielleicht sollte man auch mal der Frage nachgehen:

Zwei Personen bilden eine Einheit. Somit kein einziger Mensch allein, die Anforderungen Messias zu sein, erfüllen kann.


Auch noch Bedenken:

Zu Jachad, die Einheit der Abgesonderten: ihr Land wurde von den Römern besetzt. Das Überleben des ganzen jüdischen Volk war bedroht. Sie wollten rein halten das Volk vom Einfluß der Feinde und waren gezwungen sich zu verbergen, in den Untergrund zu gehen, und auch die Rituale nicht öffentlich sichtbar durchzuführen. Und begannen in Höhlen unterirdische Synagogen anzulegen.


Wie ist die Situation jetzt im Staat Israel?

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Bitte nicht verwechseln !

Beitrag von ABA am Fr 06 Nov 2009, 08:05

שלום ישראל
Schalom ISRAEL,
Israel schrieb:... waren gezwungen sich zu verbergen, in den Untergrund zu gehen, und ...
Öieber Israel,
ich denke hier hast due die JACHAD mit den ZELOTEN verwechselt!
Sie waren im ganzen Land "ISRAEL" zu finden, lebten nicht nur zölibar sondern auch in Familien. Ob in JERUSCHALEJIM;
oder sonstwo im Land. JESCHUA hatte eine öffentliche Beziehung zu ihnen, genau wie zu den PERUSCHIM (Pharisäern) !

___ ___________ ___________

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Israel am Do 19 Nov 2009, 01:59

ABA - dann denkst du aber nach dem NT, denn die Zeloten hatten sich gegenüber den Römern erhoben (Masada) und nicht überlebt.

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für daniEL

Beitrag von JOELA am So 21 Feb 2010, 10:22

Schalom lieber daniEL,
deine Frage an ABA ist gleich einer Frage an unsere ganze Famile (also x 7)
Deshalb stelle ich sie hier ans Ende dieses Messias-Artikels (der letztlich schon alles aussagt)
Mich würde es interessieren ob ihr das glaubt, dasss ...
1. ... Jeschua gestorben und Auferstanden ist und sich seinen Jünger gezeigt hat?
2. ... er der verheißenen Maschiach ist und die Königsherrschaft bei seinem
____zweiten kommen antreten wird?
3. ... Jesajah 53 von ihm spricht und somit seine Opferung, Tot und Auferstehung vorhersagt?
Im Religionsunterricht in unserer Synagoge können wir die MESSIASFRAGE von dem TENACH her ganz einfach beantworten !
Diese spezifischen Kriterien des MOSCHIACH sind wie folgt:
1. Er muß jüdisch sein. דהרים 17.15

2. Er muß dem Stamm Judah angehören (בראשית 49,10) und ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David
__und König Salomon sein. דברי הימים א 17,11; תהלים 89,29-38 ; ירמיה 33,17 ; שמואל 7,12-16 ; דברי הימים א 22,10 ; דברי הימים ב 7,18 )

3. Er muß das jüdische Volk aus dem Exil versammeln und nach Israel zurückbringen. ישעיה 27,12 ; ישעיה 11,12

4. Er muß den Jüdischen Tempel in Jerusalem wieder aufbauen. מיכה 4,1

5. Er muß den Weltfrieden bringen. ישעיה 2,4 ; ישעיה 11,6 ; מיכה 4,3 ;

6. Er muß die ganze Welt beeinflussen, den einen G-tt anzuerkennen und ihm zu dienen. ישעיה 11,9 ; ישעיה 40,5 ; צפניה 3,9 ;
Alle diese Kriterien für den Messias sind am besten im Kapitel 37,21-28 des Buches יחזקאל zusammengefaßt:

"Und mein Knecht David wird über sie König sein, und ein Hirte wird sein für sie alle, und sie werden in meinen Rechtssprüchen wandeln, und meine Satzungen wahren und tun. Sie werden in dem Land leben, das ich Jakob, meinem Diener, gab... Ich will mit ihnen einen Bund des Friedens schließen, der ihnen ewig bestehen bleibt, ich will sie halten und mehren, und mein Heiligtum gebe ich in ihre Mitte in Ewigkeit, meine Wohnstätte wird unter ihnen sein, und ich werde ihr GOtt sein und sie werden mein Volk sein. und daran werden die Völker sehen, dass ich es bin, der Israel heiligt, wenn mein Heiligtum in ihrer Mitte bleibt, auf ewig." ( יחזקאל 37,24-28)

ergibt = ERGO :
Wenn ein Mensch nur eine dieser Bedingungen nicht erfüllt, kann er nicht der Messias sein.
Deshalb wäre es für uns undenkbarer Götzendienst, wie weiter gefragt, auch ein Kreuz in der Synagoge aufzustellen!

Schalom JOELA
Bem.:
... und im leidenden GOttesknecht sehen wir unser Volk >JAKOV< (siehe Vorpostings)


*************************************************************
GRUNDSATZ der kritischen Vernunft :
Wer wirklich an der Wahrheit Interesse hat, wird so verfahren,
dass er gerade Auffassungen, die er für besonders wichtig hält,
am schärfsten der kritischen Prüfung aussetzt !!!

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am So 21 Feb 2010, 11:34

1. Er muß jüdisch sein. דהרים 17.15
2. Er muß dem Stamm Judah angehören (בראשית 49,10) und ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David
__und König Salomon sein. דברי הימים א 17,11; תהלים 89,29-38 ; ירמיה 33,17 ; שמואל 7,12-16 ; דברי הימים א 22,10 ; דברי הימים ב 7,18 )
Hätten Jesus Christus und JahShua dieselbe Identität, so wäre Jesus niemals der König der Juden; denn sein Vater war die dritte Person der Gotteheit. Mad Bei JahShua war das natürlich etwas anderes, wenn wir davon ausgehen, dass die Genealogie in MatitJahu Kapitel 1 authentisch ist.
Luk 3:23 Und Jesus war, da er anfing, ungefähr dreißig Jahre alt, und ward gehalten für einen Sohn Josephs, welcher war ein Sohn Eli's
Mat 1:16 Jakob zeugte Joseph, den Mann Marias, von welcher ist geboren Jesus, der da heißt Christus.
Also ist Josef im einen Fall ein Sohn Elis und im anderen Fall ein Sohn Yaakovs. Hatte nicht nur die heilige Gottesmutter Maria, sondern auch noch ihre Schwiegermutter ein Problem mit der Vaterschaft? Oder - wie so vieles - wurde eine der beiden Genealogien von einem Redakteur eingefügt, die willkürlich an den Haaren herbei gezogen wurde, vielleicht der Stammbaum von einem Namensvetter von Jehoshua? Da sich dies heute nicht mehr rekonstruieren lässt, schlage ich vor, dass wir abwarten, wer der Mashiach sein wird, wenn er erscheint (oder wieder erscheint).

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am So 21 Feb 2010, 13:05

Ich finde mich eher bei den Nozrim als bei den Messianischen Judentum wieder. Sie lebten nach der Torah, glaubten das Jehoschua ben Josef der verheißende Moschiach ist der erscheinen würde vor der Zerstörung des Zweiten Tempels(Daniel 9, 24-27) und das er wieder kommen wird um alles zu erfüllen.
Das Messianische Judentum ist es leider eine Christliche Religion mitKippah und Thalit , denn sie glauben an die Trinität, Jungfrauengeburt und die präexistenz Jehoschuas (Pures Heidentum)
Das ist nicht der Weg den die Talmidim Jehoschuas gegangen sind.
Auf der anderen Seite distanziere ich mich vom Rabbinischen Judentum da es viele
Menschengebote und aus Babylon überlieferte Rituale mit יהוה
Torah vermischte. Deswegen halte ich mich an den Kalender der
Karaite Juden um die biblischen Feste zu feiern.


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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weder ... noch ...

Beitrag von ABA am So 21 Feb 2010, 18:00

שלום כולם
Schalom zusammen,

Eine Sache sollte eigentlich allen klar sein:
... und JahShua dieselbe Identität ...
sowie:
... glaubten das Jehoschua ben Josef ...
weder der EINE noch der ANDERE Name ist richtig !

Der Sohn des Zimmermannes und jüdischer Rabbi hieß nunmal:

>> ישוע << und dies wird nunmal Jeschua ausgesprochen !!!

שלום אבא
Schalom ABA

PS:
nur so nebenher: Yahshuah oder auch Jahschua
ist sogar fälscher als falsch und hat überhaupt nichts
mit dem Namen > יאוע < zu tun!
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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am So 21 Feb 2010, 18:07

daniEl, du erwähnst die Karäer, das Thema des Threads handelt von den Jachad (Essenern). Wie wahr doch der Spruch ist: Zwei Juden - drei Meinungen! Aber!!!! Dann haben sie ganz grossen Glück gehabt, dass es nicht noch viel mehr sind. Very Happy

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am So 21 Feb 2010, 18:27

Shalom ABA

Ich habe kürzlich etwas jüdisches über den Unterschied zwischen den Namen JahuShua (Jehoshua) und Jesus gelesen. Bisher war auch ich der Meinung, dass sein Name Jeshua gewesen sei - aber ich persönlich Empfand die etymologische Nähe von Jesus und Jeshua so klar, dass ich mir sagte, dass die Aussprache "Jeshua" wohl auch nicht stimmen könne. Andere Juden behaupten sogar, dass Jeshua, Jahshua, Jesus oder wer auch immer, gar nie gelebt habe, weil es angeblich keine jüdischen Schriftzeugnisse darüber gibt. Andere vermuten zwar, dass ein solcher Jeshua gelebt haben könnte - aber sicherlich nicht als Mashiach. Und so gibt es rund um diesen Sohn von Jehuda eine Fülle von Lehrmeinungen innerhalb des Judentums, die - mit Recht - alle eins gemeinsam haben: "Wir wollen nichts mit dem christlichen Sonnengott Jesus zu tun haben."

Für mich ist wichtig, dass nicht Jesus der Retter der Welt ist, sondern dass der Name JeShua das Zeugnis ist, dass JHWH der Retter ist.
Hiob 19:25 Aber ich weiß, daß mein Erlöser lebt (....)
....wird christlicherseits auf einen heidnischen Jesus Christus, einen heidnischen Sonnengott projiziert, den es so noch gar nicht gab, als der Hiob-Autor den Hiob diesen Ausspruch tun liess.

Lehit, Shomer

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soweit sogut

Beitrag von ABA am So 21 Feb 2010, 18:56

Schalom Shomer,

ich finde es als deine Meinung und Glaube völlig OK wenn du schreibst:
... Für mich ist wichtig, ... dass der Name JeShua das Zeugnis ist, dass JHWH der Retter ist. ...
und es ist sehr gut gesagt !

Dass nun seit geraumer Zeit die Namensfummelei von Jehouschua oder Yahshuah usw. usw. herumgeistert,
hat den eigentlichen Grund christlich/messianisch häretischen Auserwähltsein.
Aber es ist falsch und eine Erfindung von Nichthebräisten (doch diese Geschichte würde etwas länger dauern)

Eine teilweise andere Erklärung wäre folgendes "dikduk" Beispiel:
Da gibt es in IWRIT das WORT : > מאתים <
und jetzt erkläre mir einer den Unterschied (warum ?) es bei der Aussprache: mea-teim oder mateim gibt !?
Was ist eigentich richtig und warum ?

Schalom ABA
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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Elischua am So 21 Feb 2010, 19:12

Es gibt schon 3: Jeshua -Yahshuah/Jaschua - Jesus!?

Ist es denn so schwer, den wahren wirklichen Namen Jeshua auszusprechen und anzunehmen! Entweder man glaubt wie der einzig wahre Jeshua oder läßt es bleiben!

Hier enstehen ohne es zu merken 3 "Glaubensrichtungen"
Eine Richtung glaubt wie Jeshua!
Eine Richtung glaubt wie Yahshua/Jaschua!
Eine Richtung glaubt wie Jesus!

Wer und was ist nun die Richtige?

Soviel mir bekannt ist, gibt es im Judentum nur einen JeshuaHaMasiach!

Wenn man natürlich ins zweifeln kommt, daß es überhaupt einen Masiach gab, versucht man mit allen Mitteln und sei es über den Namen alles zu widerlegen! Hä wie jetzt


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am So 21 Feb 2010, 19:24

Jeschua bedeutet im Hebräischen einfach Rettung. Der Name des Maschiachs bedeutet "Jahweh rettet". Das ist der gleiche Name, den der Nachfolger Moses getragen hat und der Hohepriester zu den Zeiten des zweiten Tempelbaus (Haggai 1,12). Dieser Name lautet Jahoschua. Die Kurzform davon ist Jahschua.


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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Eaglesword am So 21 Feb 2010, 19:46

Jahschua ist im Tanach unbekannt- ergo ein Konstruktum paganum.
Wer kennt sie nicht, "unsere" Uschi P.? Ihre Seite ist geprägt von "Yahuschua", einem lausigen Englisch und eben solchem Hebräisch.

Ehm, wolln wir da etwas bei uns durch die Hintertür reinkommen lassen?

Jedenfalls ist "Jeschua" ein damals, als man den Schilo erwartete, verbreiteter jüdischer Vorname. Von "Jahschua", "Jahuschua" und ähnlichen Erscheinungen steht nichts in unseren Schriften. Aber mir glaubt ja niemand...
Und so kann ich ABA nur bestätigen.


Zuletzt von Eaglesword am Mi 24 Feb 2010, 10:45 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


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Häretische Fehlinterprätation !

Beitrag von ABA am So 21 Feb 2010, 20:30

שלום דניאל
Schalom daniEL,

du meinst:
Dieser Name lautet Jahoschua. Die Kurzform davon ist Jahschua.
... und das ist FALSCH !!!

Wenn alle nun so gut unsere Muttersprache kennen, Dann beantwortet doch erstmal meine Frage !!!

Also dann nochmal:
Eine teilweise andere Erklärung wäre folgendes "dikduk" Beispiel:
Da gibt es in IWRIT das WORT : > מאתים <
und jetzt erkläre mir einer den Unterschied (warum ?) es bei der Aussprache: mea-teim oder mateim gibt !?
Was ist eigentich richtig und warum ?
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Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am So 21 Feb 2010, 23:38


  • In der Septuaginta, der griechischen Übersetzung des hebräischen Tanach, wurde Josua stets als Ιησους (lateinisch Jesus) übersetzt.
  • Dieser Übertragung folgte das Neue Testament, indem es den gebürtigen Galiläer Jehoschua Ben Joseph, der wahrscheinlich in einer westaramäischen Variante von Josua (also Jeschua oder Jeschu) gerufen wurde, als Jesous NazarenosJesus von Nazaret – bezeichnete.
  • Josua im Alten Testament wurde von Jesus im griechischen Neuen Testament durch den Namenszusatz Jesus, Sohn des Nave,
    griech. Ιησους ο του Ναυη, unterschieden. „Nave“ ist der griechische
    Buchstabe, der dem hebräischen Konsonanten „Nun“ entspricht, ist also
    ein Kürzel für den Vaternamen Josuas. Diese Namensform findet sich
    meist in lateinischen Bibeltexten vor dem 5. Jahrhundert, z.B. bei den Kirchenvätern Tertullian und Augustinus.
  • Erst seit Hieronymus die Septuaginta ins Lateinische übertrug und nicht nur den Titel Christus, sondern den gesamten Namen Jesus Christus für die Person reservieren wollte, wurden Josua und Jesus in der Westkirche konsequent unterschieden.
  • Der Name Jesus Nave für Josua wird heute noch in der orthodoxen Kirche verwendet; beide Personen tragen also dort denselben Vornamen.

Der Name Josua wird im Judentum heute meistens als jehoschua ausgesprochen und wird im griechischen mit Jesus übersetzt. ER bedeutet Jahveh ist Rettung (ist nämlich der gleiche Name des Moschiachs)
HalleluJAH = Lobpreiset Jahveh
EliJAHu = Mein elohim ist Jahveh,
JirmeJAHu= Jahveh gründet
ZephanJAH = Jahveh verbirgt
SacharJAH = Jahveh gedenkt
NechemJAH = Jahveh tröstet
ObadJAH = Knecht des Jahveh

Hier kann man klar erkennen das der Name des Schöpfers mit JAH beginnt und nicht mit Jeh. Deshalb ist JAHoschua die korrekte Wiedergabe des Propheten(Josua) und des Moschiachs.
In den deutschen und englischen Bibeln wird der Hohepriester JAHoschua mit Jeschua übersetzt siehe 1.Chronik 24,11/ Esra 3,9/ Nechemjah 9,5/ Haggai 1,1/ Sacharjah 3,1. In den Hebräischen Schrifften wird der Name als Jahoschua ausgesprochen.

In 2.Mose 14,13 steht: .....und seht die Rettung des יהוה .....
Das hebräische Wort für Rettung wird Jeschua ausgesprochen siehe auch 1.Schemuel 14,45/ 2.Chronik 20,7/ Psalm 3,9 usw.

Deshalb bekenne ich auch ,
יהוה ist Jeschua und das sagt auch der Name JAHoschua aus.


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