Wer sind wir?

Forenregeln

Links/Tipps

Urheberrecht

Gästebuch
Suchtool für Haus Israel
*Suchen in HausIsraEL* als Link
oder im nachstehenden Tool
Hilfe-Bereich-Wichtig!

Hier könnt ihr wichtige Beiträge und Links lesen, die beachtet werden sollten. z.B. Hilfe zur Handhabung im Forum; Jüdische Identität (Nachnamen), und sonstige Hinweise! Bitte regelmäßig hier nachsehen!
Zum lesen - auf den Smilie klicken!




Die neuesten Themen
» Terraformieren und Besiedeln
von Eaglesword Gestern um 22:54

» CHAT-Info * MATRIX oder >Die Welt am Draht<
von Eaglesword Gestern um 22:40

» Zu eurer Info...betr. Chat am Montag
von ABA Gestern um 22:22

» zukunftsträchtige Technik und Elektronik
von Eaglesword Gestern um 20:06

» Ist JHWH Jesus?
von Lopileppe Sa 09 Dez 2017, 23:41

» ist Donald Trump jüdischer Herkunft?
von Shomer Sa 09 Dez 2017, 20:09

» Von Babylon nach Rom (Originaltitel: The Two Babylons) von Alexander Hislop
von Shomer Sa 09 Dez 2017, 11:45

» Zum "LUTHER-JAHR" 2017
von Lopileppe Fr 08 Dez 2017, 01:20

» Zum Teufel mit der Hölle!
von Shomer Do 07 Dez 2017, 07:57

» Wer hat die Bibel geschrieben?
von Elischua Mi 06 Dez 2017, 10:23

» Der Engel und das leere Grab
von Shomer Di 05 Dez 2017, 17:30

» Fragen zum Sündenfall aus jüdischer Sicht
von Shomer Mo 04 Dez 2017, 18:33

» Der Sohn des Josefs und seine Jünger
von Orlando Sa 02 Dez 2017, 19:34

» wissenschaftliche Hintergründe zum Ursprung des Lebens
von Eaglesword Di 28 Nov 2017, 16:35

» Für Sünden opfern - geht das überhaupt?
von Shomer So 26 Nov 2017, 21:24

Wer ist online?
Insgesamt sind 18 Benutzer online: 1 Angemeldeter, kein Unsichtbarer und 17 Gäste :: 2 Suchmaschinen

Eaglesword

Der Rekord liegt bei 185 Benutzern am Fr 20 Jan 2017, 19:01
Bibelhebräisch-Kurs


Es wird wieder ein kostenloser Bibel-Hebräisch Kurs bei mehrglauben.de angeboten.
Kursbeginn 03.08.2017
Info *HIER*


Onlinebibeln / Lernhilfen

VERSCH. BIBELÜBERSETZUNGEN



Hebr. / Griech. Wortlexicon


öffnet / schließt ein Menü

Hinzufügen zu The Free Dictionary

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Austausch

Dieses Forum
Forum-Bewertung!

Neu ab 23.01.2017

LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Seite 6 von 8 Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Weiter

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten

LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von ABA am Di 03 Nov 2009, 09:02

das Eingangsposting lautete :

שלום כולם
Schalom zusammen!
Bis zur Zeit der Zerstörung des 2. Tempels durch die Römer gab es mehrere Ansichten und Auslegungen über das Kommen des MESSIASES ! Um diese zu kennen und verstehen, bedarf es eingehende Kenntnis der verschiedenen religiösen Bewegungen innerhalb des antiken Judentums!

Erst müssen wir die 2 Hauptrichtungen auseinanderhalten:
a) das HELLENISTISCHE Judentum :
> Diaspora – göttliche Philosophie – die Therapeuten –- Allegoristen – Asketen – Sibyllinische <
zu unterscheiden in: -materialistische-pneumatische-rechtgläubige !

b) das (fälschlich genannte) PALÄSTINENSISCHE Judentum :
> Apokalyptiker – Individualisten – Am HaArez (Landvolk) – Essenische – Minäismus <

Die von mir u.aufgf. Gruppen sind in all den verschiedenen Richtungen vermischt zu finden:
Wir unterscheiden hier die : ...
פרושים = (peruschim) > Pharisäer (davon gab 7 Gruppen: Schimi/Nikpi/Kiazai/Medochai/Neeman/Muran/Ohef)
צדוקים = (zadokim) > Sadduzäer , die (selbst) Gerechten ;(bekannt als die Auferstehungsleugner)
נוצרים= (nozrim) Nachfolger des Nazareners Jeschua (erst Juden, dann Heidenchristen)
בתושנים = (betuschinim) > gemeinschafts-Schule des 2. Tempels
סופרים = (sofrim) > Schriftgelehrte (aus allen Gruppen möglich)
תנאים = (tnaim) > als die Taniiten (Talmudstudierte) später erst bekannt (Amoräer)
צנעים = (zenaim) > die Genügsamen (tw. bei den Essenern auch zu finden)
יחדים = (jachadim) > die Einheit der Abgesonderten (vorw. die Essener)
קנאים = (kanaim) > die Zeloten / Eiferer (militante messianische Bewegung)
סקינאים = (skinim) > Dolchmänner und Messerstecher (Freiheitskämpefer gegen ROM)
שומרונים = (schomronim) > die Samaritaner (tw. aus den versprengten 10 Stämmen)
חסידים = (chasidim) > Die Frommen, Begnadeten, Treuen (spätere Entwicklung)
נזירים = (nasirim) > die Enthaltsamen / Asketen
גרים = (gerim) > Konvertierte Judengenossen aus den Gojim (Heiden)

Es gab 5 große und unterschiedliche MESSIAS-ERWARTUNGEN (bzw. Auslegungen)

1. Der militante MESSIAS (z.B. der Zeloten)
2. Der königliche >Sohn< aus Davids-Linie
3. Der Hohepriesterliche, der den Untergang des >falschen< Priestertums herbeiführt
4. Der RETTER des Volkes ersehnt vom Am-HaArez
5. Ein MESSIAS als der priesterliche >Ben Josef< durch den auch die Heiden gläubig werden!
und ein MESSIAS als der königliche >Ben David < (Endzeit-MESSIAS)

und da war noch Eure persönlich/allgemeine Frage:
... Haben die liberalen Juden die Auslegung der JACHAD übernommen oder ...
Auf keinen Fall !
Das liberale Judentum ist zu weit gefächert um es überhaupt zu verallgemeinern! Zu vergleichen ist das liberale Judentum mit dem antiken Am HaArez, nur mit dem gewaltigen Unterschied, dass es gelehrter ist, als das damalige Landvolk! Gründer und Lehrer der Liberalen sind zwar etwas vermischt mit den Reformierten; trotzdem ist ein klarer Trennungs-Strich zu erkennen.

שלום אבא
Schalom ABA
(Fortsetzung = BenJosef)


Zuletzt von Eaglesword am Di 31 Jul 2012, 15:39 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet


_______ שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד _______
Ακουε Ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν

______ Höre Israel JaHWeH unser GOtt ist > e i n z i g < ______
avatar
ABA
Co-Admin
Co-Admin

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 1373
Deine Aktivität : 2122
Dein Einzug : 16.10.09
Wie alt bist du : 67

https://vimeo.com/99224200

Nach oben Nach unten


Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Di 23 Feb 2010, 11:45

Shalom Aba!


Shomer schrieb:


... dass die Essener ... einen hohepriesterlichen und einen königlichen Mashiach in den Schriften erkannt haben,
(sie haben auch) ...
Du antwortest:

Das sehe ich ebenso lieber Shomer ...
... und es ist ja auch als Fakt seit gut 2000 Jahre schriftlich dokumentier! (siehe: 1QS, 4Q255-254a, 5Q11, 1Q28a)

Sind dies die Dokumente aus Qumran? Hast Du noch weitere Übersetzungen der Jachad, die einen Bezug zur Mashiach Erwartung haben?

LG, Luluthia

Luluthia
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Deine Beiträge : 510
Dein Einzug : 21.10.09

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von JOELA am Di 23 Feb 2010, 19:24

Schalom daniEL,

du schreibst:
Ich glaube nicht an die Jungfrauengeburt
Na – das ist doch schon etwas !!!
aber warum erwähnst du so etwas ???
Weil du andererseits ankreidest:
Wenn du ... Abba in allem glauben würdest müsstes du bekennen das Jehoschua ...
... und nicht von einer Jungfrau geboren wurde
und wenn du oder die Gelehrten auf die du dich berufst dann noch das Rätsel-Beispiel von MATEIM / MEATEIM lösen,
wird sich auch der Sprachfehler von JASHUA erklären
___________________________________________________________________________________________________

Ach, apropo Jahoschua, du schreibst da:
Ich lebe nach der Torah, glaube das Jahoschua ben Josef ha Moschiach ist und ...
Jetzt fragt nämlich meine große Schwester DODI, die viel mehr Ahnung hat als ich:
>> Wenn daniEL glaubt dass ein Jahoschua der Messias ist, und dazu noch die volle Wahrheit erkannt hat,
zählt er sich auch zu den 144 Tsd. Auserwählten für JaHWeH
? <<

Ist das so, lieber daniEL

Schalom Joela
(manchmal bin ich doch etwas zickig)

JOELA
Talmid-Schüler 3.Klasse
Talmid-Schüler 3.Klasse

Deine Beiträge : 140
Dein Einzug : 17.10.09

https://vimeo.com/99224200

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am Di 23 Feb 2010, 19:48

@Luluthia schrieb:Shalom Shomer!

Also Dein Beitrag ist überaus spannend.

Demnach lautet die Rechnung: 1000 Jahre X 4 = 4000 Jahre. Dies würde sich mit dem ersten Erscheinen des Messias decken, selbst, wenn dies heute in weiten jüdischen Kreisen in Abrede gestellt wird.

Dann aber liest man in den Schriften noch dies: Der Mashiach ist auch ein BenAdam, ein Menschensohn. ....dieselbe Rechnung, diesmal jedoch mit dem Schöpfungstag Adams, dem sechsten Tag - 6 x 1000 = 6000. Bekannt ist, dass im aktuellen jüdischen Kalender ca. 240 Jahre fehlen. Addieren wir diese zu der Jahreszahl 5770 hinzu, so befänden wir uns ungefähr bei 6010. Hat der Mashiach den "Zug verpasst"? Wohl kaum! Aber wir erkennen daran, dass es nicht mehr lange gehen dürfte. Jeshua sprach: "Dein Vertrauen hat dir geholfen" - und was hat sie geglaubt? Klaro: Maleachi4:2

Würde mich sehr interessieren, woher Du diese Infos hast.

LG, Luluthia
Darüber habe ich vor vielleicht zwei Jahren einmal einen Vortrag gehört. Es ging dabei auch darum, dass die blutflüssige Frau Jeshua an seinen Knafim berührte - und geheilt wurde. Aus derselben Schriftstelle in Maleachi 4:2 lasen die Jachad, dass der Mashiach (wer auch immer) zu ihrer Zeit erscheinen müsse, aber als er da war, haben sie ihn vermutlich gar nicht erkannt; diese Frau aber nahm das "....mit Heilung in seinen Knafim" (Also nicht den Saum seines Kleides) wörtlich und sie erlebte die Kraft der Heilung. Von einem Besuch Jeshuas in der Jachad-Hochburg Qumran, nur acht Kilometer von der Stelle entfernt, wo er im Jordan getauft wurde, ist nichts bekannt, wohl aber von dieser Frau und iherer Heilung. Wer war für den Mashiach vorbereitet - diejenigen, die gut rechnen konnten oder sie, die einfach vertraute?

Auch ich habe ein Tallit mit Knafim - und darauf steht: Shalu Shelom Jerushalajim - Wünscht Jeruslem Shalom!

Shalom vom Shomer

P. S. Scherzfrage: Warum wurde eigentlich im Jordan getauft und nicht im Toten Meer?

Shomer
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Deine Beiträge : 470
Dein Einzug : 14.10.09

Nach oben Nach unten

Richtig oder Falsch (bitte ankreuzen)

Beitrag von ABA am Mi 24 Feb 2010, 00:00

שלום כולם
Schalom zusammen,

Der Anfang sieht ja gut aus, -
jedoch muss ich leider ein paar Sachen korrigieren,
die bei manchem tief, jedoch auch falsch eingewachsen sind !

ALSO:
dass der Mashiach (wer auch immer) zu ihrer Zeit erscheinen müsse,
Das ist richtig! Denn sie dachten er ist ja aus ihrer Mitte. (siehe meine Übersetzung)
Ihr Lehrer der Gerechtigkeit (also nicht der Messias) war der Gegenpol zu dem Hohepriester in Jerusalem.
Deshalb sahen sie die 1. Salbung im priesterlichen Messias welcher eine ganz andere Aufgabe hat
als der kommende königliche Messias!
(Trotzdem dürfen wir nie außer Acht lassen, dass es einige Auslegungen über die 2 Messias-Ansicht gibt, die nicht unbedingt von der JACHAD ist)

haben sie ihn vermutlich gar nicht erkannt
Die JACHAD war viel zu groß und unterschiedlich, um dies so einfach beantworten zu können.
Jedoch das sog. "NT" gibt den Beweis dafür dass sie sich sehr wohl kannten! ...
a) ... dass JESCHUA bei Schimon dem Genügsamen (auch eine Bezeichnung für JACHAD Angehörige) gastierte!
b) ... dass JESCHUA sich nach dem Kalender der JACHAD hielt!
c) ... dass JESCHUA den SEDER-Abend bei den JACHAD feierte!

Besuch Jeshuas in der Jachad-Hochburg Qumran,
Das stimmt auf keinen Fall !!!
QUMRAN hat nichts im Geringsten mit der JACHAD (Essenern) zu tun!
QUMRAN war eine Hasmonäische Festung und kein jüdisches Kloster!
QUMRAN war niemals eine "Schreibstube" der >Rollen<, die Schriften entstanden vorw. in Jerusalem!
QUMRAN – Essener Hypothese war eine Fehldeutung des Urhebers Pere Roland de Vaux

Mich wundert es nur, dass diese falsche Qumran/Essener Theorie immer noch herumgeistert,
obwohl das Gegenteil faktisch schon unantastbar seit den 80er/90er erwiesen ist.
(Selbst Wikipedia weiss dies mittlerweile zu schätzen)


Sind dies die Dokumente aus Qumran?
Hast Du noch weitere Übersetzungen der Jachad, die einen Bezug zur Mashiach Erwartung haben?
Hier ergibt sich die Antwort aus dem vorhergehenden Absatz.
Man nennt die "Dokumente" mittlerweile richtig mit >Die Schriftenfunde vom Toten Meer<
Die nahegelegene Festung "Qumran" hat wie bereits von mir erwähnt, damit nichts zu tun.

Von den JACHAD Übersetzungen habe ich alles!
(habe ja auch das Meiste seinerzeit "zusammengeklebt" [zum Leidwesen der heutigen Mitarbeiter] aber damals hatten wir keine andere Möglichkeit)

Scherzfrage: Warum wurde eigentlich im Jordan getauft und nicht im Toten Meer?
Verschluckt euch mal am Toten-Meer-Wasser, dann wisst ihr du WARUM !!!

שלום אבא
Schalom ABA

__ __ __ __

ABA
Co-Admin
Co-Admin

Deine Beiträge : 1373
Dein Einzug : 16.10.09

https://vimeo.com/99224200

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am Mi 24 Feb 2010, 00:13

Scherzantwort: Kann man überhaupt im Toten Meer untertauchen?

Shalom ABA,

Danke für die Info, sehr aufschlussreich!

Lehit, Shomer

Shomer
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Deine Beiträge : 470
Dein Einzug : 14.10.09

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am Mi 24 Feb 2010, 00:26

@JOELA schrieb:Schalom daniEL,

du schreibst:
Ich glaube nicht an die Jungfrauengeburt
Na – das ist doch schon etwas !!!
aber warum erwähnst du so etwas ???
Weil du andererseits ankreidest:
Wenn du ... Abba in allem glauben würdest müsstes du bekennen das Jehoschua ...
... und nicht von einer Jungfrau geboren wurde
und wenn du oder die Gelehrten auf die du dich berufst dann noch das Rätsel-Beispiel von MATEIM / MEATEIM lösen,
wird sich auch der Sprachfehler von JASHUA erklären
___________________________________________________________________________________________________

Ach, apropo Jahoschua, du schreibst da:
Ich lebe nach der Torah, glaube das Jahoschua ben Josef ha Moschiach ist und ...
Jetzt fragt nämlich meine große Schwester DODI, die viel mehr Ahnung hat als ich:
>> Wenn daniEL glaubt dass ein Jahoschua der Messias ist, und dazu noch die volle Wahrheit erkannt hat,
zählt er sich auch zu den 144 Tsd. Auserwählten für JaHWeH
? <<

Ist das so, lieber daniEL

Schalom Joela
(manchmal bin ich doch etwas zickig)

Liebe joela ich hatte das mit der jungfrauengeburt angesprochen weil es viele in diesem Forum noch leider glauben. Mir gefällt dein Eifer und dann noch die 15 Jahre, somit ist das zickigsein auch ok Zwincker
ich bin ein Mann der JaHuWaH liebt und vertraut und nicht ein Anhänger einer Religion (Christentum oder Rabinisches Judentum) TANAK = ja Talmud, Mishna =NEIN, N.T mit Torahbrille.
schönen gruß an die ganze Familie Huhu

Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Deine Beiträge : 255
Dein Einzug : 21.01.10

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Elischua am Mi 24 Feb 2010, 11:51

JaHuWaH wer ist das = indentisch mit JeHoVaH, ich kenne nur einen Jahwe = Tetragram יהוה‎ „JHWH !

Der Eigenname Gottes wird im Tanach stets als Tetragram (Vierfachzeichen) aus den hebräischen Konsonanten Jod (י‎), He (ה‎), Waw (ו‎), He (ה‎) dargestellt. Diese ergeben von rechts nach links gelesen das Wort יהוה‎ „JHWH“





Phönizisch
Aramäisch
Hebräisch

Buchstabiere mir dies mal in Hebräisch - JaHuWah und wo steht daß?


Zuletzt von Elishua am Mi 24 Feb 2010, 14:17 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet

Elischua
Admin - Gründerin
Admin - Gründerin

Deine Beiträge : 2927
Dein Einzug : 12.10.09

http://hausisrael.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Eaglesword am Mi 24 Feb 2010, 12:10

"JaHuWaH"- schon wieder solch ein Konstrukt. Leute, so allmählich wird es peinlich. Vom falschen Namen "Jehova(h)" ein eben so falsches "JaHuWaH" abzuleiten ist im besten Fall Ignoranz, im schlimmsten Fall Frevel.

So, werte Joela,
endlich mal zu dir. Deine Ausführung zu den Merkmalen des Maschiach habe ich ...Eeeehm, wann war dat noch ma?... Jedenfalls vor mindestens 2 Jahren schon mal zu lesen bekommen, und was kann ich anders antworten als wie ich immer zu tun pflege?
Entweder zwo Maschiachim, oooooder wirklich nur Maschiach jachid, zeitversetzt in zwo Etappen auftretend, um das Werk zu vollenden.

Liebe Jalda, fun mer wirst hören nicht kein anders Wort als dos.

Eaglesword
Co-Admin
Co-Admin

Deine Beiträge : 4113
Dein Einzug : 12.10.09

http://vergangenheit-bibel-zukunft.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am Mi 24 Feb 2010, 14:24

Wie ich sehe hatte ich mich verschrieben ich meinte : JaHuWeH ich spreche den Namen so aus wie ein Amerikaner Yahweh ausspricht. Denn das w wird wie ein u ausgesprochen, und nicht wie es in der deutschen Sprache üblich ist.

Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Deine Beiträge : 255
Dein Einzug : 21.01.10

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Elischua am Mi 24 Feb 2010, 14:40

Es geht hier nicht wie es in Deutsch oder Englisch ausgesprochen wird, sondern Hebräisch im Original!
Die Amerikaner sollten es lernen, richtig auszusprechen! Nicht alles was aus Amerika kommt ist richtig, das meinen unsere Politker auch immer, und übernehmen immer mehr!

Lieber Daniel, im Hebräischen Alphabet gibt es kein "Y"!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

avatar
Elischua
Admin - Gründerin
Admin - Gründerin

Was bist du : Weiblich
Deine Beiträge : 2927
Deine Aktivität : 5350
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 65

http://hausisrael.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Eaglesword am Mi 24 Feb 2010, 14:45

Yoo, hast ya Recht.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
avatar
Eaglesword
Co-Admin
Co-Admin

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 4113
Deine Aktivität : 4711
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 55

http://vergangenheit-bibel-zukunft.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am Mi 24 Feb 2010, 15:12

Elishua schrieb:Es geht hier nicht wie es in Deutsch oder Englisch ausgesprochen wird, sondern Hebräisch im Original!
Die Amerikaner sollten es lernen, richtig auszusprechen! Nicht alles was aus Amerika kommt ist richtig, das meinen unsere Politker auch immer, und übernehmen immer mehr!

Lieber Daniel, im Hebräischen Alphabet gibt es kein "Y"!

Liebe Elischua Niemand hat je gesagt das es ein Y im hebräischen Alphabet gäbe.
Es ging im meinem Bericht um das W (wer lesen kann ist klar im Vorteil) Zwincker

Yo, dan mal schalom beschem Jahuweh Huhu
avatar
Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 255
Deine Aktivität : 418
Dein Einzug : 21.01.10
Wie alt bist du : 42

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Eaglesword am Mi 24 Feb 2010, 15:39

Der Versuch, das weich gesprochene Waf mit "-hu-" wiederzugeben, funktioniert nur in Englisch, aber (fast) gar nicht in Deutsch. Selbst ein "-auwe-" oder "-aue-" klingt noch immer befremdend, mal ganz von der schriftlichen Optik zu schweigen.

Wir können und sollen keine Leute mit phonetischer Korrektheit missionieren. Versucht mal, den Muslimen ihre Sprachgewohnheiten zu reglementieren und sie zu überzeugen, statt "Jusuf" ab sofort "Josef" zu schreiben und auszusprechen- nur mal als Beispiel. Wer "Gott" schreibt/sagt, begeht nicht automatisch eine Huldigung des ethymologischen Ursprunges. Eben so lasst endlich die Leute in Ruhe, die (noch) keine biblisch korrekten Begriffe und Namen kennen/schreiben/sprechen.

Wollt ihr etwa, dass die Verantwortlichen dieses Forums euch maßregeln und eure Namensumbauten mit Moralbots verhindern? Das wäre schnell bewerkstelligt, keine Frage. Aber muss das denn so weit kommen? Denkt an unsere Gäste, an Leute, welche sich noch im Anfang des Weges befinden- bevor ihr eure Wissenschaften gegenander verschießt.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
avatar
Eaglesword
Co-Admin
Co-Admin

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 4113
Deine Aktivität : 4711
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 55

http://vergangenheit-bibel-zukunft.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am Mi 24 Feb 2010, 16:11

ich weiß nich wo das problem liegt. Ich habe auch niemanden wegen der Aussprache des Namens kritisiert(das ist der job von anderen). Zwincker
Ich sage Jahuweh hoffe das mir das gestattet ist Question

Jedem das seine

schalom beschem Jahuweh


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
avatar
Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 255
Deine Aktivität : 418
Dein Einzug : 21.01.10
Wie alt bist du : 42

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Luluthia am Mi 24 Feb 2010, 16:44

Shalom Aba!

QUMRAN hat nichts im Geringsten mit der JACHAD (Essenern) zu tun!
QUMRAN war eine Hasmonäische Festung und kein jüdisches Kloster!
QUMRAN war niemals eine "Schreibstube" der >Rollen<, die Schriften entstanden vorw. in Jerusalem!
QUMRAN – Essener Hypothese war eine Fehldeutung des Urhebers Pere Roland de Vaux

Da hab ich was dazu gelernt. Hatte noch in den vergangenen Jahren Filmberichte gesehen, die die Fehldeutung gezeigt haben und auch in Büchern noch was andres gelesen.

Da frag ich mich schon, warum man dass immer noch so verbreitet, wenn schon seit den 80/90ern klar ist, dass es gar nicht stimmt?

LG, Luluthia
avatar
Luluthia
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Was bist du : Weiblich
Deine Beiträge : 510
Deine Aktivität : 830
Dein Einzug : 21.10.09
Wie alt bist du : 50

Nach oben Nach unten

Irren ist menschlich !

Beitrag von ABA am Mi 24 Feb 2010, 18:17

שלום לולוטיה
Schalom Luluthia,

du fragst:
Da frag ich mich schon, warum man dass immer noch so verbreitet
Der damalige Einfluss von Pere Roland de Vaux war sehr groß und die
QUMRAN-ESSENER-HYPOTHESE
wurde einfach widerspruchslos hingenommen.
Der Grund war logisch:
Endlich nach gut 2000 Jahren lagen schriftliche Beweise auf dem Tisch.
Doch erst als als wir die Texte der Schriften ihrer Herkunft zuordneten,
stellten wir fest, dass dies unmöglich alles von der JACHAD (Essenern)
stammen konnte.
Dann gab eins das andere; und die Spaltung war vollzogen.
An dieser Stelle muss ich einen guten Bekannten hervorheben, dem wir
es zu verdanken haben, die gesamte "Qumranforschung", oder besser
gesagt >> Die Schriften vom TOTEN MEER << ins rechte Licht gerückt
wurde:
Es ist Prof. NORMAN GOLB

Für mich war das damals auch die Trennung vom Team und ich schloss mich
den Arbeits-Ergebnisse von Norman Golb an.
Das brachte allerdings auch einiges an Auseinandersetzung mit sich, vor allem
damals mit PINCHAS LAPIDE (denich als Lehrer trotzdem heute noch verehre)
Er vertrat weiterhin noch die Qumran-Essener-Hypothese und puplizierte darüber.
siehe z.B. > PAULUS zwischen Damaskus und Qumran <
Eine Ansicht (die Übrigens seine Frau Ruth heute noch vertritt) mit der ich
keinesfalls übereinstimme. - und das beweisbar -

Selbst die jüdische ORTHODOXIE erkennt die Schriftfunde vom TOTEN MEER nicht
als amtlich an. Vor allem deshalb, weil daraus zu erkennen ist, dass die TORA
um die Zeitwende (also zur Zeit Jeschuas) eine etwas andere KONSTELLATION hatte
als der mehr als 1000 Jahre jüngere KODEX LENINGRADUS.
Dieser ist der amtliche TORA-TEXT "der Bibel" !

_______________

שלום אבא
Schalom ABA
avatar
ABA
Co-Admin
Co-Admin

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 1373
Deine Aktivität : 2122
Dein Einzug : 16.10.09
Wie alt bist du : 67

https://vimeo.com/99224200

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am Mi 24 Feb 2010, 18:46

Shalom UVracha, lieber ABA

Ich bin natürlich nicht "genug" Jude, um das alles nachvollziehen zu können. Für mich ist zunächst wichtig, dass die Gleichung Qumran=Essener nicht unumstritten ist. Aber dass sie verbreitet wurde und noch wird und auch in Zukunft noch verbreitet werden dürfte, damit wirst du vermutlich leben müssen, wohl oder übel. So hörte ich auch eine jüdische Version, dass Jeshua kein Essener gewesen sein konnte, da Jeshua im Norden aufwuchs, die Essener aber vorwiegend im Süden wirkten. Dieser Behauptung konnte ich mich aber nie wirklich anschliessen. Zu offensichtlich ist Jeshuas Beziehung zur Jachad, die insbesondere in der Zeit vor seiner letzten Sederfeier im "NT" vermittelt wird.

Meine Frage an dich lautet: War bei den Jachad bekannt, dass Jeshua der Mashiach war - und wenn ja, welcher von beiden? Oder ist es denkbar, dass man seitens der Jachad dem Bruder Jeshua nur eine gewisse geistliche Qualität zuordnete, die anderen Brüdern in ähnlicher Form auch zueigen war? Nach dem Motto: Jeshua Ben Josef, eine führende Essenergrösse, wie wir bereits andere vor ihm hatten....? Gibt es essenische Schriften, die über Jeshua Ben Josef berichten - und wenn ja, wie tun sie dies? Haben die Essener vielleicht den Mashiach erwartet, obwohl er unter ihnen lebte, sie haben ihn gekannt, aber nicht erkannt? Sind von Jeshua Praktiken oder Lehren bekannt, die völlig "unessenisch" oder typisch "paruschimisch" oder vielleicht noch ganz anders waren? Du siehst: Ich habe keine Ahnung - aber davon eine ganze Menge. Very Happy

Shalom, Shomer

Shomer
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 470
Deine Aktivität : 632
Dein Einzug : 14.10.09
Wie alt bist du : 65

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Shomer am Mi 24 Feb 2010, 19:05

Shalom Eaglesword, daniEl

Der Name JHWH ist phonetisch auf Deutsch fast nicht wiederzugeben. Wenn man das schreibt, was auf Englisch ausgesprochen wird, Jahueh, dann klingt das Jahüh nämlich. Ja, der im Himmel wohnt lachet ihrer.... Nachdem ich den Namen HaShems früher JAHWEH schrieb, begnüge ich mich heute in der schriftlichen Form mit der Transkribierung des Tetragramms: JHWH (engl. YHVH). Auch da könnte man sich streiten, ob nun W oder V für Vav zu schreiben sei. Meine Aussprache des Namens würde Jahuëh klingen.

Da gibt es eine Homepage einer Person, die in diesem Forum einmal gesperrt wurde. Dort las ich auch einmal etwas von Jahuah und dies mit der Begründung, dass er derselbe Name sei wie Jahuda - nur halt ohne Dalet. So bald ich Moshe in der Auferstehung treffe, werde ich ihn fragen, wie JHWH Seinen Namen in der Wüste ausgesprochen hat - oder ich frage JHWH dann direkt. So lange bin ich mir dessen bewusst, dass ich den Namen wohl nie zu jedermanns Befriedigung aussprechen werde - und zur Befriedigung von orthodoxen Juden schon gar nicht.

Gruss, Shomer

Shomer
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 470
Deine Aktivität : 632
Dein Einzug : 14.10.09
Wie alt bist du : 65

Nach oben Nach unten

Re: LOGIK der JACHAD (Essener) > 2 Messiasse <

Beitrag von Zadok am Mi 24 Feb 2010, 23:25

Schalom Schomer,
Ja echt schade das die Schreiber den Namen unseres Schöpfers nich Korekt aufgeschrieben haben. Ich spreche den Namen Jahuweh genau so aus wie du
ihn geschrieben hast. Supi

El Elijon segne dich und dein Haus


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
avatar
Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 255
Deine Aktivität : 418
Dein Einzug : 21.01.10
Wie alt bist du : 42

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Seite 6 von 8 Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Weiter

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten