Zum Teufel mit der Hölle!

@Shomer schrieb:Aber wo befindet sich Abraham? Dass er im Himmel wäre, ist aus verschiedenen Gründen ausgeschlossen; denn einerseits steht hier nichts von Himmel oder Herrlich­keit geschrieben, andererseits gibt es im Jenseits gar keinen Himmel; denn Jeshua (Jesus?) hat nur vom Himmelreich gesprochen und Abraham hat bekannterweise nie eine Entscheidung für Christus getroffen.

Was ist ein Himmel, was ist ein Himmelreich?

Synonyme zu Himmel

• Himmelsgewölbe; (gehoben) Äther, Firmament; (dichterisch) Himmelsdom, [Himmels]feste, Himmelszelt, Sternenzelt
  
• Jenseits, Reich Gottes; (griechische Mythologie) die Gefilde der Seligen, die himmlischen Gefilde; (Religion) Paradies; (christliche Religion) Himmelreich
  
• Gott, Schicksal, Vorsehung
  
• Baldachin, Traghimmel, Überdachung
  

Im Christentum geht man davon aus, daß die Erde erst ca. 6000 Jahre alt sei. Nein, dies stimmt nicht. G´tt schuf ja nicht nur die Erde, sondern die Sonne, Mond, Sterne, Planeten etc. das Universum, Sonnensystem etc. Die Erde gibt es über Millionen von Jahren und ist es gibt mehrere Universume und Sonnensysteme - was wir uns noch nicht vorstellen können und was wir im nächtlichen "Himmel" sehen ist nur ein Teil von dem was noch exestiert.
Wie wir in der Schöpfungsgeschichte lesen (es gibt 2 davon - welche ist nun die wahre) sagte G´tt wie wir in 1.Mosche 1,1 lesen:

Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde; in manchen Übersetzungen seht - Am Anfang-. Was ist am Anfang? G´tt schuf das Universum mit den vielen Sternen, Planeten, Mond und Sterne und dazu gehört auch die Erde. G´tt suchte einen Planeten für uns Mensch, bevor er uns erschuf, wo wir leben können. Die Erde suchte er sich aus, da sie die Atmosphäre hatte dir für uns geeignet war. Dann lesen wir in der Schöpfungsgeschichte - sie war wüst und leer. Was bedeutet dies nun wieder? Das Wort wüst wird leider mit Wüste - Sand - gleichgesetzt, stimmt aber nicht. Wüst  bedeutet z.B. nicht von Menschen bewohnt, ganz verlassen, unbebaut, leer von Kräutern, Bäumen etc.  Wie sah denn die Erde aus, bevor sie G´tt so machte, wie wir sie kennen? Die Erde war mit Wasser umspühlt, zugedeckt von Wasser. Unter dem Wasser waren Berge und Leben, bereichert mit Mineralstoffe etc. G´tt trennte das Wasser. Ein Teil des Wassers blieb auf der Erde wie wir es kennen als Meer, Seen, Bäche etc. das ander was wir als Wolken sehen besteht aus Wasserdampf und als auch unser Atmosphäre zu sehen ist. Mehr hier zu lesen.

Dann pfanzte bzw. bebaute G´tt die Erde mit allen grüne was unsere Natur ist. Damals waren auch die Wetterverhältnisse auch ganz anders als wir wie sie heute kennen. Als Adam und Eva auf der Erde lebten, dies kann auch  schon 100000 ste von Jahren und mehr gewesen sein, nicht erst vor 6000 Jahren. Da könnte man noch mehr ins Detail gehen, mir ging es darum - das Wort "Himmel" tiefer zu erklären.

Wusstet ihr eigentlich, daß  die Erde, die Erdteile so wir sie heute kennen anders gelagert waren?
Sehr hier - die Erde bewegt sich und verändert sich: Die Erde bestand aus einem Erdteil - seht hier
mehr hier dazu.

Weiteres zu Himmel, Himmelreich ist hier zu lesen und aktuell.

Auf Hebräisch finden wir einen krassen Unterschied zwischen Himmel und Himmel. Einerseits ist von Shamajim die Rede, worin das Wort Majim/Wasser steckt und andererseits finden wir Rakija, über den man, je nach Rabbiner, die verschiedensten Infos bekommt. Dass Rakija ein Firmament wäre, scheint aber ausgeschlossen; da im Universum nichts firm/fest ist und sich alles (!) bewegt. Mit Infrarot-Sensoren konnte man sogar feststellen, dass es "da oben" mehr braune Zwerge (erkaltete Sterne) gibt, als solche, die noch "voll im Saft" sind, wie unsere Sonne z. B. Diese strahlen nur noch Infrarot-Licht ab und sind für konventionelle Teleskope und das menschliche Auge unsichtbar.

Mir ist aber etwas anderes aufgefallen: "Im Anfang (....) und es ward Licht". Wer diesen Schöpfungsbericht gut liest, der wird unschwer feststellen, dass die Lichter für den Tag und die Nacht (Sonne, Mond und Sterne) erst am vierten Tag erschaffen wurden und dass sowohl am ersten, wie auch am vierten Tag, der Schöpfer Licht und Finsternis fein säuberlich voneinander trennte. Ich stelle mir nur vor, wie das ausgesehen haben muss, als Licht und Finsternis noch nicht getrennt waren. Das Licht des vierten Tages ist uns bestens bekannt, aber wo ist das Licht des ersten Tages geblieben? Die Pflanzen, die am zweiten Tag erschaffen wurden, hatten ja das Licht des ersten Tages, wenn sie auch noch kein Sonnenlicht hatten.

Im Judentum gibt es aber auch noch ein völlig anderes Licht; dies ist das Licht, das als "leuchtende Essenz von ELOHIM" bezeichnet wird und in dem ER wohnt. Für dieses Licht brauchte es keine Schöpfungsanstrengungen.

Psalmen 139:12 Elbf. Auch Finsternis würde vor dir nicht verfinstern, und die Nacht würde leuchten wie der Tag, die Finsternis wäre wie das Licht.

Ich könnte mir vorstellen dass dies dasjenige Licht ist, über das man etwas bei Nahtoderfahrungen erfährt. Wer christlich indoktriniert ist, könnte diese Sphäre mit diesem Licht vielleicht als "Himmel" bezeichnen. Es hat nur den einen Fehler, dass dort auch Leute hinein kommen, die nicht das glauben was Christen von ihnen erwarten und demzufolge verdammt sein müssten. Aber ELOHIM richtet sich glücklicherweise nicht nach Christen, die einem heidnischen griechischen Theos dienen und nicht IHM, der gesprochen hatte: "Bete Theos und die anderen nicht an und diene ihm nicht".

Schalom
 Auch Katholiken bemerken das es beim Evangelium um jüdische Geschichte des 1.Jahrhunderts geht,und nicht ums heidnisch griechische .
Die Schule hält deutlichen Abstand von diesen Lehren.
Lukas 3,23 ist gedanklich nicht bei den Griechen .....Und Jesus war,als er auftrat,
etwa dreißig Jahre alt und wurde gehalten für einen Sohn Josefs,....
Lukas 4,20 Und als  er das Buch zutat,gab er es  dem Diener und setzte sich.
Und aller Augen in der Synagoge sahen auf  ihm.
21 Und er fing  an ,zu ihnen zu reden:
Heute  ist diese Wort der Schrift  erfüllt vor euren Ohren.
--
Es ist ABA so das Juden, Katholiken und andere ,,Christen,,das gar nicht bemerken.....

Schalom

Schalom ihr Lieben,

Ich habe eine Frage zu ....

@Orlando schrieb: >Es ist ABA so das Katholiken und andere ,,Christen,,das gar nicht bemerken,-leider- <

-Leider- reicht mein Deutsch nicht aus, diesen Satz zu verstehen !
(selbst nicht mein österreichisches Deutsch)
Kann mir das jemand erklären, was Orlando damit meint !?      
Servas ABA

Mein lieber Aba, wenn du das nicht verstehst, dann sei getröstet: das versteht außer ihm niemand! Aus diesem Grund habe ich ihn seit damals auf meiner Ignorierliste und wenn ich mal extrem neugierig bin, dann klicke ich auch mal auf "Nachricht dennoch anzeigen". Mir scheint, er hat während meiner Forenabwesenheit nichts dazugelernt.

@ Aba: Und noch etwas ist während meiner Forenabwesenheit geschehen. Von einem Bruder aus unserem Sabbatkreis vernahm ich vor einiger Zeit, dass unser Synagogenvorsteher in einem überreligiösen Zentrum seinerzeit einen Vortrag hielt mit dem Thema "Zum Teufel mit der Hölle". Zunächst war ich ziemlich erstaunt, dass er auf dieselbe Idee gekommen ist, wie ich seinerzeit mit diesem Thread-Titel. Aber da kommt mir in den Sinn, dass er ja auch mit lesen kann. ;-)

Schalom
Stief oder Ziehsohn ist eine einfache Erklärung für Jesus der in Bethlehem geboren wurde.
Siehe der Sohn des Zimmermannes,wird gerne gebaucht.
Jesus wurde  wird gehalten für einen Sohn des Josefs,das soll - darf nicht sein.
Schalom

Ich habe das so verstanden, dass wir im Forum entweder von Jeshua sprechen oder von Jesus.
Jeshua wurde am achten Tag beschnitten, bekam am 13. Geburtstag an Pessach seine BarMitzvah und suchte jeden Shabbat eine jüdische Synagoge auf. S. Lukas 2+4

Jesus Christus aber ist ein geschnitzter Weihnachtskrippen- und Kruzifix-Götze; bete ihn nicht an und diene ihm nicht!

An anderer Stelle steht, dass "Jesus" selbst Zimmermann gewesen sein soll. Dann hätte ich aber ein Problem: Warum sagt ein Zimmermann zu einem Fischer: "Weide meine Lämmer/Schafe?" Ach so, das waren alles katholische Mystiker.... Da es in jener Zeit aber keine Katholiken gab und ich zudem nicht mehr mystisch denken kann, verstehe ich das nicht.

Schalom
Joh.1,11  Er kam in sein  Eigentum; und die Seinen  nahmen ihn  nicht auf.12
Lukas  3,23 umschreibt es schön er wird gehalten für einen Sohn des Josefs ,
und das ist für beide verständlich.
Paulus verbindet Jude und Heide zu einen Glauben,
der G-tt der Juden ist auch für die Heiden da. Römer 3,29.
Schalom

Dir scheint Joh. 1:1-14 extrem zu gefallen. Als Christ musste ich jedoch lernen, dass diese Passage nichts Christliches an sich hat; es ist griechische Gnosis pur! Was hier fälschlicherweise mit "Wort" übersetzt wurde, ist ein griechischer Logos, der so etwas aus Geist ist, was man nicht so genau definieren kann. Dass in diesem Abschnitt jemand behauptet, dass dieser Logos Fleisch wurde, sollte man besser nicht "glauben", da es gelogen ist. Ein griechisch-mythologischer-philosophischer Logos kann nicht Fleisch werden.

An den Hades und den falsch übersetzten Tartaros müssen Christen glauben, wobei der Hades eine Hölle für Menschen und der Tartaros für böse Gottheiten in der griechischen Mythologie waren. Der Hades wurde zudem von Zerberus/Kerberos bewacht, dem dreiköpfigen Höllenhund (einer Dreieinigkeit), damit niemand mehr dort heraus kam und ewig schmoren musste. Hades, Tartaros oder Kerberos jedoch sind die personifizierten Gottheiten dieser Lokalitäten, an die man in einem solchen fall automatisch "glaubt" und alle frei erfundenen griechischen Geschichten damit. An Ze'us, Helena, Helios, Eos, Pha'eton und die vielen anderen griechischen Götzen darf man als Christ natürlich nicht glauben - aber an Hades, an den muss man ganz fest glauben und: man muss sich ganz fest vor ihm fürchten, so fest, dass man das Blut des Sohnes eines griechischen Theos als Zaubermittel dagegen braucht, den du in Johannes 1 erwähntest. Das klingt alles verdammt "einleuchtend".

Joh. 1:1, ein Lieblingsvers der Christen, weil es Wort für Wort nun so da steht - hat man dies hinzunehmen - passta. Leider hinterfragt man "Worte" nicht, auch die Schriftgelehrten und die da "Vorne stehen" und die Menschen mit Irrlehren manipulieren und selbst nicht wissen was sie da reden.

Wenn man sich mit dem mal mit "Wort" beschäftigt, was bedeutet "Wort" und mit G´ttes Hilfe erkennen kann, was dahinter steht - welcher Sinn ist da gemeint.
Hier meine Ausarbeitung und Erklärung dazu: Was bedeutet das Wort in Joh. 1,1