JaHWeH wollte keine Tieropfer!

Schalom zusammen,

Zadok schrieb:... also biblisch gesehen, sind die Tieropfer, ganz im Willen Jahwehs ! ...

... >>> gewesen <<< !!! (sollte dazu ergänzt werden)

Mit der Erneuerung des Bundes nach Jeremijahu 31, 30-33 benötigen wir keine Opfer mehr bezüglich der Bundes-Versiegelung durch Blut, wie wir es vom SINAI-Bündnis her kennen. Das Siegel dieses Bundes liegt nämlich jetzt in unseren Herzen verschlossen, in dem JaHWeH die TORAH eingeschrieben hat!

Sehr gut geschildert wird dies in einem You-Tube Beitrag aus dem Messianischen Judentum. Ich scheue mich bestimmt nicht, auch von anderen ein bißchen INFO zu übernehmen, selbst wenn es von eingefleischten messianischen Juden ist. Wenn jemand in einem Punkt Recht hat, dann hat er nunmal Recht.
Ich, als liberaler Jude, würde nämlich in folgendem LINK Jeschua BenJosef als den priesterlichen Messias sehen, der in ähnlicher Weise mit seinem messianischen Auftrag diesem Punkt der Verheißung erfüllte. Der kommende königliche Messias, steht allerdings mit seiner Aufgabe auf einem ganz anderen Plan im TANACH als es im LINK zu verstehen ist.

Schalom ABA

werter ABA, du denkst, Jeschua habe den "neuen Bund" wirklich gebracht? Versteh ich das richtig? Das überrascht mich jetzt. Wenn du das aber vom Tanach her so sehn kannst, soll es auch so sein. Ich jedenfalls wäre froh, wenn es abgedeckt ist.

So, und nu schaue ich mir das Vid an.

Nachtrag, nachdem ich es mir angesehn habe.

Ich seh es zum Teil noch heute so, zumal was die Einladung an die Völker besagt. Immer wieder erfolgt ein solcher Aufruf, einmal an uns: "Verkündet unter den Völkern Seine Taten/Sein Heil..." wie auch an sie: "alle Völker werden kommen und sehn, wie gut Er ist...", "Ihr Völker, lobt Adonei..." und einige ähnliche Stellen.

Persönlich seh ich, dass Jeschua, obwohl er nicht "den Weltfrieden" gebracht hat, manche Bedingungen erfüllte- besonders folgende Anforderung:

Einem Blindgeborenen erschuf er Augen im Auftrag des Vaters. Das tat er, und somit ist er der priesterliche Maschiach. Und ja, durch ihn sind unzählige Menschen in jeder Generation weltweit zum Vater gekommen. Das ist nur möglich durch seine Auferweckung. Wie auch immer das vor sich gehn mag, dass er jemanden "zum Vater zieht", es ist eine Tatsache. Manche Rabiner haben selber statuiert, Jeschua sei der Weg für die Nationen, zum Vater zu finden. Wie sie das im Einzelnen gemeint haben, weiß ich nicht.

Hmmm, dass er sich selbst als ein Menschenopfer dargebracht habe, widerspricht allerdings dem Tanach, so weit ich heute sehn kann. Aber wer bin denn ich?

Schalom ihr Lieben,

ich kenne den Link, den ich ebenfalls von Talitha erhielt und für mich nichts anderes ist alle sonstigen Messianischen Bewegungen! Sie lehren voll die Ersatztheologie - hier könnt ihr euch Video anhören in dem sie sagen, Jeschua ist der Gott der Tanach, ist der Sohn Gottes, ist von einer Jungfrau geboren etc. etc.!

(das hervorgehobene wurde von mir ergänzt!)

Mehr möchte ich hierzu nicht sagen! Jedoch vermerken, daß es in diesem Tread um Tieropfer geht! Über den Messias-Kult haben wir extra Themen!

Lasst uns aber, wie Elischua sagte, den Fokus auf das Opfersysthem halten, und hier ist etwas, das unserem ABA aufgefallen war. Wenn die Opferung von Tieren zeitlich begrenzt war, muss eine Neuerung sie abgelöst haben, ohne mit Ersatztheologie in Berührung zu kommen. Genau an diesem Punkt rückt Jeschua´s Dienst in den Lichtkegel. In welcher Art und wie intensiv, das lasst uns gemeinsam erforschen, werte Mitwanderer.

Schalom euch allen,

ja lieber ABA, natürlich sind die Opgergesetze "heute" nicht mehr zu praktezieren. Mir ging es nur darum klar zu stellen , dass sie damals von Jahweh in der Torah angeordnet wurden und kein Greul oder Sünde waren.

Wie es durch den missverstandenen Vers in Jeremia hier behauptet wurde.

Ja liebe Elishua da gebe ich dir vollkommen Recht. Auch wenn viele Wahrheiten gesagt wurden ist die Grundlehre= Fundament 100% Christentum!

Schalom ihr Lieben,
... dass der gesamte VIDEO-Beitrag bei Leibe nicht meine Meinung wiederspiegelt dürfte wohl jedem klar sein, deshalb betonte ich auch:

Ich scheue mich bestimmt nicht, auch von anderen ein bißchen INFO zu übernehmen, selbst wenn ...

Und wenn ich dazu noch das christlich fundamentalistische Glaubensbekenntnis von Steve Okunola hinzuziehe, (aus betr. WebSite von firstfruits) dürfte jeder, der meine Beiträge kennt, verstanden haben, dass ich dies wirklich informatorisch weitergeben wollte. Teilweise wurde die Ansichten bez. des SINAI-Bundes und des NEUEN-Bundes aus Jeremijahu 31 aus einem Schrifttum von Joseph Klausner übernommen. Was im Ursprung wirklich nicht falsch ist. Und nicht nur Klausner sondern eigentlich alle meine Lehrer sind der Meinung, dass hier die Bundesbesiegelung durch das Tier-Blutopfer ein Ende hat. Natürlich, dass Rabbi Jeschua BenJosef den >Neuen Bund< mittels seines Blutes zur Vergebung der Sünden besiegelt haben sollte, ist reine heidenchristliche Theologie für ihren neu kreierten Gott JeSus, welche ohne Überlegung von fast allen jüdisch-messianischen Kreisen übernommen wurde. Dass es jedoch einen Neuen-Bund gibt, wobei nach Jeremijahu 31 die TORAH in unsere Herzen geschrieben wird, bei dem kein (Tier)Opfer mehr nötig ist; war eigentlich meinen Lehrern und mir schon vor der betreffenden jüdisch-messianischen Bewegung klar. Unterschiedlich sehn wir jedoch den messianischen Auftrag von Rabbi Jeschua BenJosef. Dazu kämen wir wieder auf die LOGIK der JACHAD zurück und der diesbezüglichen Diskussion.

Schon im Anfang des heidnischen Christentums haben deren Lehrer Ansichten der JACHAD übernommen. In diesem Neuen Bund nach Jeremijahu 31, war kein Tieropfer mehr nötig! Die JACHAD glaubten diesen Neuen Bund mit JaHWeH zu schließen, und somit den "alten" mosaischen Bund konsequent zu erfüllen. Im Grundgesetz der JACHAD-Gemeinschaft (siehe: 1QS, 4Q255-264a, 5Q11) wird dieser >Neue Bund< in 4 Bereiche gegliedert, und zwar in den ...
ברית-החסד [Brit HaChesed] = BUND der GNADE
ברית-הנצח [Brit HaNezach] = Ewiger BUND
ברית-הצדק [Brit HaZedeck] = BUND der GERECHTIGKEIT
ברית-היחד העולם [Brit HaJachad HaOlam] BUND der ewigen JACHAD

Im Neuen Bund bezeichnet sich die JACHAD selbst als הדרך [HaDerech] = >Der Weg< , also mit einer Bezeichnung die auch später einige der ersten Christen für sich verwendeten.
In Kolumne 11, 16-17 heißt es z.B. inhaltlich:
Die Gläubigen der JACHAD in den letzten Tagen werden den Tag der Vergeltung erleben, die Machtstrukturen werden umgestürzt, die Letzten werden die Ersten sein und die Ersten werden die Letzten sein. Jene die zur JACHAD gehören, können mit einem Langen Leben, gesegnetem Frieden, zahlreicher Nachkommenschaft und möglicherweise mit ewigen Leben rechnen. Die Gläubigen werden die "Krone des Ruhmes" und das "(Braut)kleid der Ehre" erhalten.
Alle, die nicht in dem "Neuen Bund der Gnade" angehören, fallen auf ewig der Verdammnis anheim. Eine weitere breite Schilderung über die Verdammnis und die Schicksale der "Ungläubigen" in dieser JACHAD-Schrift ist schon direkt abschreckend. Die Einzelheiten lassen zweifellos einen beinahe hautnah spürbaren Hass auf Außenseiter erkennen.
(wohlbemerkt, es handelt sich hier um Texte die nachweislich lange vor dem Auftreten von Rabbi Jeschua BenJosef verfasst wurden)

Die Theorie, dass das Opfern an sich von den Heiden kommt, kann nicht stimmen. Beginnen wir von Abel und Kain, die beide dem HERRN opferten und der HERR hatte Wohlgefallen an Abels Opfer (1.Mose 4,4). Auch Noah opferte dem HERRN zum Dank (1.Mose 8,20), ebenso wie Abraham (1.Mose 12,7-8/13,18/26,25/33,20). Und Gott befahl Abraham sogar seinen Sohn zu opfern. Zum Schluß schickte der HERR dann einen Widder zum Opfern (1.Mose 22). Und auch Jakob opferte dem HERRN, der HERR selbst befahl es ihm (1.Mose 35,1). Und so könnte ich weiterfortfahren mit anderen gerechten Männern, die Gott wohlgefällig waren und opferten. Und das auch noch VOR Ägypten. Wichtig ist noch diese Stelle: 2.Mose 20, 22-26 (Da sprach ganz eindeutig der HERR). Was ebenso interessant ist, ist die Tatsache, dass ganz genau beschrieben ist, wie sich die Priester kleiden sollen, wie sie opfern sollen, wie die Geräte zum Opfern sein sollen, alles ganz genau und perfekt zum Opfern. Dann gibt es die Stellen, in denen wir lesen können, wo andere Völker ihren Götzen opferten und DAVON sollte Israel sich fern halten (Amos 5,18-27, 3.Mose 18,21, 3.Mose 20,2, 1.Könige 23,10, Jeremia 32,35).

Jetzt was anderes: Auch zu der Zeit des Opferns wollte der HERR ein bußfertiges Herz, das haben wir ja nun schon aus einigen Bibelstellen, die schon genannt wurden, herauslesen können. Was ist jetzt anders? Warum sind jetzt keine Opfer mehr nötig (und mal so nebenbei: auch nicht mehr möglich)? Was ist jetzt so anders, dass wir Seine Gebote nun auf "Herzenstafeln" haben?

anhand noch in Auswertung befindlicher Dokumente kann ich vorab sagen, dass die Details, werte ani- ich, tatsächlich 1 zu 1 von heidnischen Anleitungen übernommen worden sind. Abweichungen sind unbedeutend minimal und ergeben keinen entscheidenden Unterschied. Aber wie gesagt, noch befinden sich die Dokus in der Bearbeitung, um auch eine vernünftige Auswahl zusammenzustellen.