Re: Amerikanische Christen wandern nach Israel aus

von **Eaglesword** am So 01 Mai 2011, 17:04

deshalb, werte Leserschaft, steht in den Briefen die Abhandlung zum "Bund Awraham´s", wie der "Bund der Beschneidung" auch genant wird: "Ist man etwa Jude, wenn man am Fleisch beschnitten ist? Oder nicht eher, wenn man (auch) am Herzen ( = Gesinnung) beschnitten ist?" und folgert: "Ein wahrer Jude ist (auch) am Herzen beschnitten."
Dies widerspricht nirgends den Anweisungen unseres Vaters in den Himmeln, wie leider Manche meinen. Denn hier wird genannt, was anderweitig unbeachtet bleibt.

Was macht uns zu Kindern JisraEl´s?
"Der Judaismus!", habe ich Manche sagen hören. Doch berechtigterweise muss ich fragen, was denn darunter zu verstehn sei. Es ist ein Oberbegriff, der mehrere Definitionen vereint, und wie wir uns denken können, widersprechen sie sich einander.
Ich sage:
Die Abstammung berechtigt uns, wieder in unser ureigenes Volk eingefügt zu werden. Was wäre, wenn Olim aus den Russengebieten bei ihrem Tod seitens Rabinern "aus humanitären Gründen" erst beschnitten worden sind? Sowas ist geschehn. Hat Awraham´s Bund ihn und seine Gefolgschaft zu Jisraeliten gemacht? Ja, war zu seiner Zeit überhaupt schon ein Volk namens JisraEl gegenwärtig? War Awraham selber überhaupt ein Jude?
Der Bund der Beschneidung macht uns demnach nicht zu Jisraeliten, wohl aber die Sohnschaft als Nachkommen Ja-akow´s, durch den erst G'tt Sein Volk namens JisraEl gegründet hatte. Fazit ist nach wie vor die Abstammung, die uns zu Jisraeliten macht- unabhängig davon, ob auch ein Gericht uns als Staatsbürger anerkennen möchte.

von **ABA** am So 01 Mai 2011, 19:30

שלום כולם
Schalom zusammen,
jetzt muß ich einmal ganz dumm nachfragen ? ? ?

@Zadok schrieb:Interssant ist, dass in messianischen Kreisen die Beschneidung KEINE Rolle spielt.

Wer hat dies hier im Beitrag geschrieben ?
Ich bestimmt nicht, und auch nicht zitiert, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern,
oder hätte es übersehen.
Ohne Beschneidung am Fleische kein Jude, und auch kein Israelit.
Eine Beschneidung am Herzen ist eine ganz andere Sache, und hat nichts damit zu tun!
Das wäre das Gleiche ich würde behaupten:
Ich esse kein Schweinefleisch weil ich als Jude mich dach diesen Mizwot halte,
sondern nur Eisbein mit Sauerkraut !!!

Unbeschnittene messianische Juden, sind keine Juden, sondern Christen.
War seinerzeit allerdings, trotz jüdischer Abstammung keine Beschneidung möglich,
kann dies ohne großen Aufwand nachholen werden.
Über Beschnittene, jedoch nicht Halachisch, das ist eher ein Diskussionsthema,
ob ein "Nachtrags-Schnitt" notwendig ist.

שלום אבא
Schalom ABA

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PS:
INFOs erteilt wenn notwendig unser >מול< MOEL!

von Zadok am So 01 Mai 2011, 19:46

@ABA schrieb:
Wer hat dies hier im Beitrag geschrieben ?
Ich bestimmt nicht, und auch nicht zitiert, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern,
oder hätte es übersehen.

Nein lieber ABA, nicht du warst gemeint sondern die "Messianische Bewegung"

@ABA schrieb:Ohne Beschneidung am Fleische kein Jude, und auch kein Israelit.
Eine Beschneidung am Herzen ist eine ganz andere Sache, und hat nichts damit zu tun!
Das wäre das Gleiche ich würde behaupten:
Ich esse kein Schweinefleisch weil ich als Jude mich dach diesen Mizwot halte,
sondern nur Eisbein mit Sauerkraut !!!

Amerikanische Christen wandern nach Israel aus - Seite 3 820544

Ein besseres Beispiel gibt es nicht!

@ABA schrieb: Unbeschnittene messianische Juden, sind keine Juden, sondern Christen.
War seinerzeit allerdings, trotz jüdischer Abstammung keine Beschneidung möglich,
kann dies ohne großen Aufwand nachholen werden.
Über Beschnittene, jedoch nicht Halachisch, das ist eher ein Diskussionsthema,
ob ein "Nachtrags-Schnitt" notwendig ist.

Amerikanische Christen wandern nach Israel aus - Seite 3 710762

Du sprichst mir wie so oft aus dem Herzen! Genau so ist es, denn wer glaubt = Torah hören, der Tut es auch = Werke.
Wie sagt es doch Jaakov, der Bruder Jeschuas: Glauben ohne Werke ist tot.

von **Eaglesword** am So 01 Mai 2011, 20:29

wieviel Geld nimmt ein Mohel, wenn man ohne Synagoge unter dem Venusstern oder anderen Symbolen aufwuchs, obwohl man da nie hingehörte und eigenständig Teschuwa beschritten hat? Sogar baArez verlangt ein Mohel viel Geld, um die Söhne messianischer Landsleute zu veredeln. Das ist wohl voll im Einklang mit orthodoxer Arroganz, aber wo bleibt, was als Torah bekannt ist, in diesem Fall?

Zwar ist es nicht grade schön, ausgesclossen zu werden von der "hohen Gesellschaft", aber wieder einmal mehr scheint Geld zu bestimmen, wer als Mitglied unseres Volkes anerkannt wird und wer nicht. Einem solchen Judesein werde ich mich nie anschließen. Brauche ich auch gar nicht, weil das Blut lauter ertönt als das Menschengebot. Leute, eher sind manche Orthodoxe als Mitglieder abzulehnen. Schauen wir uns an, was praktiziert wird:
-schwarze Magie zum Belämpfen der Christen
-Anbetung des toten Lubawitsche
-Spiritismus in Kabala und im Talmud

Nu?

von Zadok am So 01 Mai 2011, 22:21

Lieber ABA wenn Jahweh uns mit einem Sohn segnen wird werde ich einen Moel aufsuchen oder ist es im Krankenhaus möglich?

von **ABA** am Mo 02 Mai 2011, 00:00

Schalom zusammen,
man nennt es ברית מילה [brit milah] Bund der Beschneidung!
Die biblische Beschneidung am 8. Tage des Knaben erfolgt prinzipiell kostenlos !!!
Voraussetzung ist eine Gemeindezugehörigkeit der Familie (bzw. eines Elternteils).
Ebenfalls ein normaler Gesundheitszustand des Jungen. (ansonsten folgt ein späterer Termin)

Die Feier der Brit-Mila unserer 2 Jungs fand bei uns zuhause statt, da IMA zuhause vom Bett aus teilnahm, wegen der vielen Kaiser-Schnitte. Die Beschneidungsfeiern waren dadurch noch kompliziert, da wir nie wußten, ob der Nachwuchs männlich oder weiblich ankommen würde. (Überraschungs-Efekt). Deshalb stand der MOHEL seinerzeit jedes Jahr auf Abruf bereit.
Ansonsten wird dies alles sehr ausgiebig in der Gemeinde gefeiert.
In Deutschland gab es zu dieser Zeit nur einen fähigen und zugelassenen MOHEL für alle jüdischen Gemeinden. Natürlich der Ersatz der Fahrtkosten von Augsburg nach DA war selbstverständlich. Nächste alternative wäre einen MOHEL aus ISRAEL einfliegen zu lassen.

Auf Wunsch führt der MOHEL auch Beschneidungen bei Nicht-Gemeindeglieder durch. Bei jüdisch messianischen Gemeinden, auch bei jüdisch gesinnten Christen wird eine reglrechte ברית מילה Brit Milah zelebriert! Dies ist logischerweise außer Fahrtkosten mit einem bestimmen Beitrag verbunden.

Beschneidung an Erwachsenen verweist der MOEL i.d.F. an einen betreffenden Arzt, sofern er nicht selbst Arzt und jüdischer MOHEL ist. Auf Wunsch eines Erwachsenen der sich wegen des GIUR beschneiden lassen will, kann der MOHEL dabei sein und die religiöse Seite des BRIT MILAH ausüben. (wichtig zur Zeremonie ist mind. 1 Tropfen Blut). Ähnlich wird es auch bei bereits (aus hygienischen Gründen) Beschnittenen durchgeführt. Es wird hier Wert auf den TIPAT DAM (Tropfen Blut) gelegt, der durch die symbolische Handlung mit einen kleinen Einschnitt an der bereits beschnittenen Haut vorgenommen wird.

Schalom ABA