Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

von **Elischua** am Mo 07 Jan 2013, 14:19

Lieber Yusuke,

denn lt. Text geht es hier um einen leidenden Gottesknecht, der wie ein Lamm zur Schlachtbank geführt wurde und die Sünden der vielen Abtrünnigen auf sich geladen hat.

Du hast hier null verstanden!
Das betrifft nicht Jeschua! Knechte - Gottesknechte gibt es viele, einfach mal mit Aufmerksamkeit in der Bibel lesen und nicht ignorireren - auch ich bin eine Gottesknechtin, auch wenn du es nicht wahrhaben wirst!
Der Gottesknecht der hier aufgeführt ist betrifft - Jacob-Israel-Haus Irsrael das Volk JaHWeHs!

Jes 43,10 Ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, dass ich es bin. Vor mir wurde kein Gott gebildet, und nach mir wird
keiner sein.

Jes 44,1 Aber nun höre, Jakob, mein Knecht, und Israel, den ich erwählt habe.

Jes 44,2 So spricht der HERR, der dich gemacht und von Mutterleibe an dich gebildet hat, der dir hilft: Fürchte dich nicht, mein Knecht b]Jakob[/b], und Jeschurun, den ich erwählt habe!

Jes 44,21 Denke daran, Jakob und Israel, denn du bist mein Knecht. Ich habe dich gebildet, du bist mein Knecht. Israel, du wirst nicht von mir vergessen.

Hier in Buber / Rosenzweig:
Knecht in Jesaja!

Hier steht nichts von einem Namen Jeschua! Nirgends!

Ein Lamm wird in der Bibel mit einem Menschen verglichen. Steht in der Bibel einfach richtig lesen. Und es gibt viele Lämmer! Sehe hier einige Beispiele: Vergleich -Tier und Mensch!

Was würdet das Christentum tun, wenn es Jeschua nicht gäbe!!

von **ABA** am Mo 07 Jan 2013, 15:00

Schalom Artur,

ich werde dir versuchen zu helfen, hier im FORUM sich ein bisschen durch die einzelnen Beiträge durchzufinden, da eigentlich alle Fragen irgendwo schon beantwortet wurden. Jedoch wichtig ist zu wissen, dass du der Suchende bist und wir dir helfen. Wir(bzw.ich) hingegen haben bereits über 40 Jahre Forschung hinter uns(mir), um mit Sicherheit immer wieder sagen und belegen zu können, dass der christliche JeSus nicht der kommende Messias ist. Über die Ansicht des messiansichen Auftrages von Jeschua BenJosef hast du dich bestimmt schon im Beitrag >Logik der JACHAD< informiert.

Und jetzt noch die anderen Beiträge: (soweit du sie noch nicht gelesen hast)

> Falsche Messiasse < (und Parusien) aus dem jüdischen und christlichen Bereich, wobei sich die Herren Messiasse auch alle auf ihre Davidsche-Linie und Jeschajahu 53 berufen.
> An den Früchten ... < werden sie euch erkennen! Diesen Ausspruch nehmen wir Israeliten (Juden) beim Wort und belgen damit, dass der christliche JeSus niemals der Messias sin konnte und kann!!!
Das, mit dem > DURCHBOHRTEN < ist ebenso ein christlicher Schuss in den Ofen. Hätten die heidnischen Kirchenväter bis zu Luther hin, besser hebräisch gelernt, wäre uns diese Ansicht erspart geblieben.
> Sein Blut komme über uns ... < und unsere Kinder, können wir beruhigt sagen; denn mit der heiden-christlichen "PASSAH-Verschwörungs-Theorie" haben wir Juden nicht im geringsten etwas zutun!!!

שלום אבא
Schalom ABA

PS:
Kurz noch ein Hinweis:
Man kann mich und uns jüdische "Schriftgelehrte" über alles ausfragen.
Jedoch sobald jemand anfängt uns belehren zu wollen,
dann bitten wir vorab um folgende Angaben:
Wo - Wann und bei Wem hat der uns belehren wollende sein HEBRAICUM gemacht?
Wo - Wann und bei Wem hat der uns Belehren wollende sein GRAECUM gemacht?

von Yusuke am Mo 07 Jan 2013, 15:09

Liebe Elischua,

@Elischua schrieb:
Du hast hier null verstanden!

Warum unterstellst du mir Unverständnis, weil ich durch den Text zu anderen Schlüssen komme als du? Wir beide vertrauen auf Gott und auf die Schriften, die Gott uns überliefert hat, daher sollte es doch machbar sein, dass wir in einem angenehmen Ton uns untereinander austauschen, ohne dem anderen Unverständnis zu unterstellen, oder? Smile

Elischua" schrieb:auch ich bin eine Gottesknechtin, auch wenn du es nicht wahrhaben wirst!

Habe ich denn irgendwo etwas in dieser Richtung gesagt? Für mich ist jeder der auf JHWH und seinen Gesalbten vertraut, erstmal ein Bruder oder Schwester, unabhängig ob Jude oder Heide. Denn Gott ist ein GOTT aller Menschen und nicht nur der Juden (Röm 3,29).

@Elischua schrieb:Der Gottesknecht der hier aufgeführt ist betrifft - Jacob-Israel-Haus Irsrael das Volk JaHWeHs!

Kannst du mir das biblisch näher erläutern?

Die von dir aufgelisteten Bibelverse sprechen von Israel als Knecht und auch Jeshua und später Scha-ul waren Knechte Israels - ganz klar! Ich spreche mich auch nicht gegen Israel (Ölbaum) aus, sondern ich stelle lediglich in Frage: warum es sich bei dem Gottesknecht hier im speziellen nicht um eine Prophetie auf Jeshua handeln kann?

Jedenfalls, wenn ich dich richtig verstehe und Jesaja 53 vom Knecht Israel als das ganze Volk spricht, dann versteht das Judentum unter Erlösung eine Art Selbsterlösung aus Werken (also anders als bei der christlichen Lehre, wo es heißt, dass wir aus Gottes Gnade erlöst sind)?

Shalom lieber ABA!

@ABA schrieb:... Jedoch wichtig ist zu wissen, dass du der Suchende bist und wir dir helfen. ...

Sagst du das nach der Menschweise oder hat dir Gott den richtigen Weg offenbart, so dass du gewiss sein kannst?

Wie gesagt, ich möchte garantiert niemanden belehren, sondern bei meiner Anmeldung hier im Forum wollte ich mir anmelden um die jüdische Sichtweise zu vielen Stellen zu erhalten, aber das heißt für mich nicht, dass ich jetzt nicht kritisch gegenüber anderen Auffassungen sein kann, denn wir sind ja schliesslich alles nur Menschen und unser Wissen ist Stückwerk, oder?

Liebe Grüße und Shalom,
Artur

von WOML am Mo 07 Jan 2013, 16:13

שלום/Schalom
allen:-)

und dir lieber Aba im besonderen,

du schreibst und ich erlaube zu zitieren:

PS:
Kurz noch ein Hinweis:
Man kann mich und uns jüdische "Schriftgelehrte" über alles ausfragen.
Jedoch sobald jemand anfängt uns belehren zu wollen,
dann bitten wir vorab um folgende Angaben:
Wo - Wann und bei Wem hat der uns belehren wollende sein HEBRAICUM gemacht?
Wo - Wann und bei Wem hat der uns Belehren wollende sein GRAECUM gemacht?

Könnte man auch fragen: wer ist dein Lehrer?
Und hast du dich schon mit Mischne Torah/mündlicher Torah und Talmud befasst und studiert?

Je mehr man hier nämlich in die Tiefe geht und auch ein geistlich fruchtbares Leben führt nach dem Willen Elohims, gepriesen sei ER, werden Dinge mehr und mehr klar und Unklarheiten wie Unreinheiten beseitigt durch Aufdeckung und Entschleierung.
Auch Widersprüche offenbaren sich und man kann sie locker bei Seite schaffen, denn mit meinem GOtt überspringe ich Mauern und Festungen will ich da fast jubeln..

Lehit
Anastasia!

von **ABA** am Mo 07 Jan 2013, 16:16

Schalom lieber Artur,

wahrscheinlich haben sich jetzt unsere Posting etwas überkreuzt, deshalb nur noch kurz dazu:

@Yusuke schrieb:
... wie gesagt, ich möchte garantiert niemanden belehren ...
... das heißt für mich nicht, dass ich jetzt nicht kritisch gegenüber anderen Auffassungen sein kann ...

So denke ich dass sich dies mit meinem Vorposting erledigt hat!

@ABA schrieb:PS:
Kurz noch ein Hinweis:
Man kann mich und uns jüdische "Schriftgelehrte" über alles ausfragen.
Jedoch sobald jemand anfängt uns belehren zu wollen,
dann bitten wir vorab um folgende Angaben:
Wo - Wann und bei Wem hat der uns belehren wollende sein HEBRAICUM gemacht?
Wo - Wann und bei Wem hat der uns Belehren wollende sein GRAECUM gemacht?

Schalom ABA

Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8