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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Tanja am Di 15 März 2011, 23:56

Schalom daniEL

Die Lehre von " dem einen (Supermann) maschiach" finde ich gar nicht in der Tenach

Hierzu kann ich nur die Stelle weitergeben, was Jeschua sagte:

Joh 5,39 Ihr erforschet die Schriften, weil ihr meinet, darin das ewige Leben zu haben; und sie sind es, die von mir zeugen.

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Zadok am Mi 16 März 2011, 01:31

Schalom Tanja,

@Tanja schrieb:Schalom daniEL
Hierzu kann ich nur die Stelle weitergeben, was Jeschua sagte:
Joh 5,39 Ihr erforschet die Schriften, weil ihr meinet, darin das ewige Leben zu haben; und sie sind es, die von mir zeugen.

Wo bitte zeugen denn die Schriften von ihm Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 282204

Ich glaube eher wie in VIELEN anderen Stellen des N.T., dass diese Worte "hinzugedichtet" wurden aber Rabbi Jeschua der Sohn Josefs, hat sowas ganz bestimmt nicht gesagt. Denn die Tenach bezeugt JAHWEH den Allmächtigen Schöpfer, König aller Könige und Quelle des Lebens.

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Antwort war eigentlich klar!

Beitrag von ABA am Mi 16 März 2011, 10:10

שלום כולם
Schalom zusammen,
@Tanja schrieb:Jahwe spricht hier von meinem Volk und wer ist das? Israel!
Liebe Tanja, ich denke dass diese Frage(n) in meinen Eingangs-Postings zu Thema beantwortet ist. Ich habe sie trotzdem noch ein bißchen in der Formatierung zurecht geschoben, dass sie trotz schwierigem Themenbereich etwas einfacher zu lesen sind.
also beginn nochmal : HIER
daniEl schrieb:dass diese Worte "hinzugedichtet" wurden
Stimmt lieber daniEl; wir nennen dies:
Die christlichen INTERPOLATIONEN !!!
Also ein späteres Aufpolieren des Textes im NT !

שלום אבא
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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Tanja am Mi 16 März 2011, 17:30

Schalom daniEl



Ich glaube eher wie in VIELEN anderen Stellen des N.T., dass diese Worte "hinzugedichtet" wurden aber Rabbi Jeschua der Sohn Josefs, hat sowas ganz bestimmt nicht gesagt.

Naja zwischen uns ist eben der Unterschied, dass ich glaube was im NT steht und so kann ich auch stückweise erkennen, wo bereits im AT von Jeschua Ha Maschiach die Rede ist.
So wie z.B. Jes 53. Es kann schon sein, dass damit auch Israel gemeint ist. Es muss ja nicht immer nur ein Geheimnis oder Offenbarung dahinterstecken.

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Tanja am Mi 16 März 2011, 17:50

Schalom ABA

Ich muss das nicht noch einmal durchlesen, habe mich gestern sehr intensiv mit den Beiträgen zu Jes 53 befasst. Ich habe kurz zu dem letzten Satz aus dem Hebräischen geschrieben was ich daraus entnehme. Ich habe in Jes 53 bisher " nur " den " Jeschua Ha Maschiach gesehen, aber seit gestern kann ich aus den Versen auch mehr entnehmen, wenn man so manch Beiträge dazu gelesen hat.
Also nix für ungut...

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Zadok am Do 17 März 2011, 00:07

Schalom liebe Tanja

@Tanja schrieb:
So wie z.B. Jes 53. Es kann schon sein, dass damit auch Israel gemeint ist. Es muss ja nicht immer nur ein Geheimnis oder Offenbarung dahinterstecken.

es gibt da 2 GROßE Unterschiede,
1.Der TEXT sagt sagt klar und deutlich, dass der Knecht ISRAEL ist.
2.Das mit Jeschua ist eine christliche Interptretation die NUR durch die Schriften des N.T. entstand.

Jeschua und seine talmedim kannten überhaupt nicht das N.T. und sie sahen, wie alle Juden die Tenach als heilige Schriften an.

Unter Jeschua ha maschiach findest du " die falschen prophezeiungen uber Jeschua"

LG daniEL


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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Tanja am Do 17 März 2011, 12:40

Schalom lieber daniEL

es gibt da 2 GROßE Unterschiede,
1.Der TEXT sagt sagt klar und deutlich, dass der Knecht ISRAEL ist.
2.Das mit Jeschua ist eine christliche Interptretation die NUR durch die Schriften des N.T. entstand.

Jeschua und seine talmedim kannten überhaupt nicht das N.T. und sie sahen, wie alle Juden die Tenach als heilige Schriften an.

Unter Jeschua ha maschiach findest du " die falschen prophezeiungen uber Jeschua"

In vers 9 heißt es: Und man hat sein Grab bei Gesetzlosen bestimmt; aber bei einem Reichen ist er gewesen in seinem Tode, weil er kein Unrecht begangen hat und kein Trug in seinem Munde gewesen ist.
[u]

Hier kann nicht die Rede vom Volk ISRAEL sein, denn es gab nur einen der ohne Unrecht und Trug war! Jeschua Ha Maschiach

Die Jünger Jeschua haben vieles erst nach Jeschuas Auferstehung erkannt. Ich denke mal zum einen, weil das Geschriebene eintraf und bzw. denke ich ihnen wurde es offenbart! So wie es Petrus offenbart wurde, als er erkannte das Jeschua der Messias ist!

Unter Jeschua ha maschiach findest du " die falschen prophezeiungen uber Jeschua"

Das versteh ich nicht ganz, was meinst du damit?

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty JAKOB ist das Volk ISRAEL

Beitrag von ABA am Do 17 März 2011, 16:00

Schalom Tanja, Schalom daniEl
ich möchte euch nur kurz mit dem Original hebräischen TEXT aus den Newi-im acharonim etwas weiterhelfen, da die christlichen Übersetzungen zu stark auf >es muß sich um Jesus handeln< gefärbt ist!!!

denn der Urtext sagt in: Jeschajahu HaNawi 53,9 - 9, ישעיה נג

  • [wajiten et-reschaijm kibro] ויתן את-רשעים קברו
  • und gab ihm dann bei denen von üblem Charakter sein Grab ...

_____Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcS7eUw7zPch97nJiwDnMavBMjsHAe0wGXH5EQh_ETdc5Rr4MTYHyPLykQ ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQ-QjXDxbprHIKNQwkc5j2ir_LavvaarBmP1FLvo-P0WTeepJLOR72TZFk ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQiRj51DWhQejijGa-nT9NWZPo4AM-hvhmeM69vJd1u2h6kob8A4MkNtLI ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcSUqsHJmDOj7e7X9PwKg7rIW7VuZriYzkvp17xU_FsHgeqU0b8Qjg
______________________________________________________________________

  • [we-et-aschir bemotaw] ואת עשיר במתיו
  • ... bei dem der reich ist an seinen Todsünden, ...

_____ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQDLVroI-TM_L6oNJnWGxvERMJuEqPTekVDnAkH-KZ4C2DNmKsxUHDA6k4 ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQL-jzPvX5lOs66WAS0S62z0GUm1RQSRWvmiJpTdoQtJ_4vJpJhuxu3Og ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcSq-b78zgygKckV56rguWHVSWzEt2Xk2gQpqeeEgSgF_evLa4Rr5Sn3iQ ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcSmDdQjuijXpp-S_N6C-LCyvBDWcyeiGXNuTDVIjZ7Bfv4x0sk-pvFhTCI
______________________________________________________________________

  • [al lo-chamas asah we-lo mirah b´piw] על לא-חמס עשה ולא מרמה בפיו
  • ... obgleich er kein Unrecht verübte, und kein Trug in seinem Mund war!

_____ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQc765fhC0_QpSUr6zdJirdGVZnyp88qsErLOqIqRbEMl97M0Br4QhChg ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcRYSiOJ-OrfsB8pJHY0LQicL82QJ_jN2LHO1-6Jr87azeglEx9mt95OSvo ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcQ5p2diILu_t5NhN1Pp15p8BXnpUKjsUqCZzY4SBTDnOiNp0fzfwnhXC6s ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcRbzZ-k8ldfz8WTP4joDtALgFD8Qpgv334u2vPYRMyI6WGwNbvcqzAiWQ ___ Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Images?q=tbn:ANd9GcR_z6wBmBow_jV7NcheMJeoraW-71nFwno7y6YLvFAj2JEPEV68NmzxbCY
______________________________________________________________________

Ich möchte nun das Leid und den Todeskampf von Rabbi Jeschua BenJosef, welches ihm die RÖMER zufügten nicht gering achten, aber seine Bundes-Volks-Genossen unsere Vorfahren, die Kinder JAKOBS, also das Volk ISRAEL steht was das Leiden betrifft, dem Leidens-Kapitel 53 von Jeschajahu, in nichts nach. Denn die Worte an Jeschajahu HaNawi reden ganz klar von JAKOB als Sinnbild für ISRAEL, dem leidenden GOttesknecht!!!
Auch Jeschua BenJosef war einer von Millionen des "leidenden GOttesknechtes"!

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Zuletzt von ABA am Do 17 März 2011, 17:49 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Formatierung!)
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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty Re: Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8

Beitrag von Tanja am Do 17 März 2011, 17:44

Schalom ABA

Vielen Dank für die Übersetzung. Das ergibt in der Tat einen völlig anderen Sinn. Vor allem die Bilder noch dazu.
Mich schüttelt es!

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Frage an den lieben ABA zu Jesaja 53 Vers 8 - Seite 3 Empty zu allen Zeiten

Beitrag von ABA am Do 17 März 2011, 18:00

Schalom Tanja,

ich hätte auch Bilder aus der Zeit der Römer,
oder der Zeit der Inquisition,
oder der Zeit Dr.Luthers nach seinem Motto > Das Judensau Motiv <
nehmen können !

Es passt immer zu Jes. 53, > ISRAEL der "leidende GOttesknecht" JAKOV <

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