Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,

(Der Prozess Jesu)
War Jeschua Ben Josef auch Hohenpriester ?

Nein, Rabbi Jeschua Ben Josef war nach unserer liberalen Sicht im Judentum kein Hohepriester!
Dieses Amt lag in dem Aristokratischen-Bereich der ZADOKIM !

Dass viele von uns Liberalen, Rabbi Jeschua BenJosef im Auftrag des "priesterlichen" MESSIASes sehen,
hat mit dem Amt des Hohepriesters, wie es zu dieser Zeit die Famile des Kaiphas bzw. Hannas innehatte,
nichts zu tun!

Die christliche Lehre sieht dies zwar etwas anders, jedoch findet diese Ansicht bei uns keine Zustimmung!

שלום אבא
Schalom ABA

Danke für die Antwort lieber ABA

Jeschua Ben Josef war nicht Hohenpriester, gut.
Wie ist es nun mit der Auferstehung und Himmelfahrt,bei Jeschua Ben Josef ?

Wie siehst du es, aus deiner liberalen Sicht ?
Es gibt ja,mehrere jüdische Varianten.

Mfg.Orlando

Exodus 19,4....euch wie auf Adlersflügeln getragen...
Hebräer 1,5; und Offb.1,5;
Offb.1,6;- Jesaja 61,6;...ist im Zusammenhang mit Exodus 19,6;...zu lesen...
Jüdische Exegese Jesaja 61,6; Exodus 19,6;....
http://de.wikipedia.org/wiki/Exegese

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,

Wie ist es nun mit der Auferstehung und Himmelfahrt bei Jeschua Ben Josef ?
Wie siehst du es, aus deiner liberalen Sicht ?
Es gibt ja mehrere jüdische Varianten.

Es gibt wirklich sehr viele Ansichten im Judentum über die Himmelfahrt Rabbi Jeschuas.

שלום אבא

Schalom ABA

Siehe google.de
Auferstehung Jeschua Ben Josef

Jeschua ben Joseph: Leben, Umfeld, und Predigt Jesu - Google Buchsuche-Ergebnisseite
Barbara Goldstein - 1997 - Biography & Autobiography - 438 Seiten
Die hier genannten Frauen wurden nicht nur als Zeugen des Todes Jeschuas angeführt, sondern auch für die Grablegung und Auferstehung (Mt. 27,55-56, ...
books.google.at/books?isbn=3826013042...

Seite353
Der dritte Tag ist im Judentum als der kritische,entscheidende Tag bekannt und wird im Alten Testament an nicht weniger als 30 Stellen gebraucht,um den Tag wichtiger Heilsereignisse oder Unheisfakten anzudeuten.
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שלום כולם
Schalom zusammen,

Orlando schrieb:Die hier genannten Frauen wurden nicht nur als Zeugen des Todes Jeschuas angeführt,
sondern auch für die Grablegung und Auferstehung

שלום אבא
Schalom ABA

Schalom lieber ABA,
dies hier verstehe ich nun gar nicht:

selbst der Ehefrau Jeschuas

Jeshua war doch nicht verheiratet??!! Etwas irritiert bin!

Elishua schrieb:Jeshua war doch nicht verheiratet??!! Etwas irritiert bin!

Ja, Elishua, das war er sehr wahrscheinlich. Die Kirche brauchte einen zölibatären Junggesellen - und den hat sie sich im Laufe der ersten Jahrhunderte zusammen "gezimmert". Und auch dessen Schüler waren alles Junggesellen. Nun gut, der Sankt Peter alias Petrus hatte natürlich eine Schwiegermutter - aber an die kam er vielleicht, wie die Jungfrau ans Kind - wer weiss?

Was wir nicht dürfen: Jesus und Jeshuah verwechseln. Dort, wo die Authentizität Jeshuas aufhört, beginnt der Mytos Jesus: in Holz geschnitzt in einer Weihnachtskrippe. Angenommen, für dich ist Jesus HaMashiach und Jeshua Christus dasselbe, dann hast du natürlich ein Problem - ich hatte es nämlich damals auch, als ich noch Christ war. Erfahrungsgemäss wird man aber im Laufe der Zeit immer klarsichtiger - es ist ein Prozess.

Bei mess. Juden stelle ich immer wieder fest, dass sie die Dogmen über den katholischen Jesus Christus einfach mit Jeshua BenJosef verknüpfen. Ausser den Festen JHWHS haben sie vermutlich alles übernommen, was die katholische Kirche über Jesus Christus feil zu bieten hat. Da wird alles, was man von Jesus weiss auf Jeshua projiziert und sie nennen den katholischen Jesus einfach Jeshua. Aber: der eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Während der Jude Jeshua von der torahtreuen Jüdin Mirjam geboren wurde, wurde der Jesus der katholischen Kirche von der heiligen Gottesmutter, heiligen Jungfrau und Himmelskönigin Maria (nicht Mirjam!) geboren. Wenn nun der Jude Jeshua von der heiligen Gottesmutter, heiligen Jungfrau und Himmelskönigin Maria geboren wird, weil man nur die Namen vertauscht hat, dann wachsen einem guten Juden (besonders in der Zahal) die Haare durch den Stahlhelm. - Nie und nimmer darf Mirjam und Maria verwechselt werden - es sind zwei verschiedene Namen, genau so, wie Jesus und Jeshua.

Ich, Shomer, habe persönlich mehr mit Jeshua BenJosef gemeinsam als der christliche Christus namens Jesus. Immerhin wurden wir beide an den jüdischen Festen Pessach und JomKippur geboren - er an Pessach, ich an JomKippur. Vom christlichen Christus namens Jesus und Weihnachten könnte man das nicht behaupten.

Dass die Kirche nun auf Teufel komm raus in ihrem eigenen "Alten Testament" Prophetien für ihren mystischen christlichen Christus namens Jesus gefunden haben will, das sei ihr ja zugestanden - ihr diese abzuschlagen würde ohnehin nichts bringen. Aber mit Jeshua BenJosef haben die angeblichen Prophetien nichts zu tun.

Im Judentum gibt/gab es (fast) keine unverheirateten Lehrer. Auch Rabbi Shaul war verheiratet. Bei Sankt Paul alias Paulus ist das aber etwas anderes, der war vielleicht verwitwet oder so. Ja, man muss irgendwie das Zölibat begründen können, deshalb sind alle diesbezüglichen Aussagen und Nichterwähnungen des "NT" mit höchster Vorsicht zu geniessen. Ein Jude, der das katholische NT liest, dem fallen verhaltensweisen auf, die keinem auffallen können, der das Judentum nicht mit der Muttermilch aufgenommen hat. Ein Jude erkennt in einem gewissen Verhalten von Mirjam von Magdala vermutlich, dass sich so nur die eigene Frau verhält oder aber ein Jude hat bezüglich Jeshua BenJosef und Mirjam von Magdala anderes Quellenmaterial, das ihm derartige Einblicke gewährt.

Als Beispiel nehme ich einmal das Ende von Lukas Kap 2, wo jeder Jude die BarMitzvah von Jeshua erkennen kann, wenn er will. Ein Christ aber nimmt erfahrungsgemäss diese schöne Geschichte seines Götzen Jesus mit grosser Ehrfurcht wahr und denkt sich nichts weiter dabei - er hat ja kurz vorher, am Anfang von Lukas Kapitel 2 die "Weihnachtsgeschichte" gelesen und dazwischen, in Vers 21 steht beschrieben, wie Josef und Maria in den Tempel gingen, wo Jesus beschnitten werden sollte; ja, eigentlich sollte er ja nur beschnitten werden (gemäss Luther), er wurde ja gar nicht wirklich beschnitten.... Bei Jeshua aber war das etwas anderes. Jeshua war ein Jude und wenn ich heute einen Juden sehe, dann weiss ich, dass er am achten Tage beschnitten wurde wie der Jude Jeshua auch und dass er nicht nur beschnitten werden sollte.

In Anlehnung an einen anderen Thread hier meine Frage: Wo liegt der Unterschied zwischen Jesus HaMashiach und Jeshua Christus? Wenn wir diese Frage schlüssig beantworten können, dann haben wir auch kein Problem mehr mit der Ehe von Jeshua und auch mit anderen jüdischen Traditionen nicht. Die Himmelfahrt Christi ist nur deshalb "Fakt", weil wir sie alljährlich feiern. Aber der Jude Jeshua, ist er in den Himmel gefahren? Meinem Bruder ABA möchte ich noch in Erinnerung rufen, dass auch die "Heilige Gottesmutter" in den Himmel aufgenommen wurde - es ist also nicht typisch jüdisch. Aber so lange ich keine Zeugen befragen kann, die bei der Himmelfahrt Jeshuas dabei waren, kann ich nicht anders - ich muss sie in die Ecke von Interpolationen verschieben, in die Ecke des heidnischen Götzen Jesus Christus alias Mithras. Unsere christliche "Religionsmischmaschine" hat uns den Blick für die Realität von Jeshua verdunkelt. - Es werde Licht!

Shalom, Shomer

>>> alles nur Weibergewäsch <<

Lieber ABA
Als Zeugen für die Auferstehung,dienen ja auch die EMMaus Jünger.
Und die Schiffsanlegestelle...Petrusanlegestelle.
Lukas 24,12-18-21-27-31....und er verschwand vor ihnen
33 und fanden die Elf versammelt
36trat er selbst,Jesus,mitten unter sie(und sprach zu ihnen: Friede sei mit euch!)
Joh.20,9 Denn sie verstanden die Schrift noch nicht,daß er von den Toten Auferstehen müßte.
Joh.21, 8 die anderen Jünger aber kamen mit dem Schiff,..
Joh. 21,14 Das ist nun das dritte mal,daß Jesus offenbart ward den Jüngern,nach dem er von den Toten auferstanden .

Genug männliche Beobachter
Apg 1,11...Ihr Männer von Galiläa,was stehet ihr und sehet gen Himmel.

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Mfg.Orlando
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Lieber Shomer
Du schreibst
Dort, wo die Authentizität Jeshuas aufhört, beginnt der Mytos Jesus: in Holz geschnitzt in einer Weihnachtskrippe.
ANTWORT
Im NT.des ersten Jahrhunderts gibt es diese Geschichte NICHT
Mfg.Orlando

Shomer, irgend wie mauserst du dich zu einem echten Banausen...
Dass du Richtigkeiten erwähnst, ist ja kein Problem. Nur fragt man sich, ob du vielleicht eher dem Talmud glaubst statt dem Evangelion. Lege dein Herz darauf: Diesmal fordern wir dich heraus, Beweise für deine Aussagen zu erbringen.

Hi Eaglesword

Ich habe hier nur jüdische Sicht weiter gegeben aber bitte, wie soll ich beweisen, dass Jeshua beschnitten wurde? Der Mohel, der dafür verantwortlich war, dürfte heute als Zeuge nicht mehr zur Verfügung stehen. An was genau hast du Zweifel? Und noch etwas: Waren Rabbiner im Judentum je zölibatär? Die eindeutige Antwort lautet: Nein! Die katholische Logik: "je lediger desto geistlicher" geht nicht nur im Katholizismus nicht auf (Stichwort Missbrauchsklagen gegen Geistliche) - im Judentum geht sie noch weniger auf.

Aber bitte: der mystische, christliche Jesus ist natürlich genau so ein Junggeselle, wie sein "Stellvertreter" in Rom auch. Die Frage ist nur, ob wir uns für Jesus Christus, den Gott-Sohn der heiligen Dreieinigkeit entscheiden oder für den Juden Jeshua BenJosef.

Aber ich verstehe deine Bedenken. Wenn ich noch vor fünf oder zehn Jahren das gelesen hätte, was ich heute schreibe - ich hätte mir selbst in den A.... treten können! Vermutlich wäre auch Luther nach seinen 95 Thesen als Banause bezeichnet worden, hätte es das Wort damals schon gegeben. Ich halte dieses Wort für eine liebevolle Qualifizierung eines Reformators.

Shalom, Shomer