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Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

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Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Elischua am Fr 18 Mai 2012, 15:38

Schalom ihr Lieben,


wie oft hört und liest man "Messianische Juden" "Judenchristen" "Christliche Juden" etc. Auch ich freute mich vor Jahren, juchhu bin Messianische "Jüdin" und war noch stolz darauf - jedoch nicht lange! Als ich hier mein Forum gründete, nannte ich es erst "Stimme Messinanischer Juden", dies jedoch nicht lange weil mir Vater sagte: Kind dies wird falsch verstanden und hat einen ganzen anderen Sinn, den ich nun versuche, euch dies zu erklären!

Dann muss man weiter fragen:

  1. Darf sich jeder "Jude" nennen?
  2. Darf sich jeder "Christ" nennen?
  3. Darf sich jeder "Messianer" (Messianisch) nennen?

Antwort zu Frage 1:
Ein Jude ist nur der, der aus dem Stamm Juda (einer aus den "12" Stämmen des Hauses Israel) geboren wurde. und somit genealogisch ein Jude ist und bleibt. Egal ob er zum Christentum, zum Islam, zum Buddhismus etc. konvertiert, bleibt dieser genealogisch ein Jude, ist somit ein "Christlicher Jude" ein Islam - Jude, ein Buddhistischer Jude!

Antwort zu Frage 2 und 3:
Nun, hier geht es schon etwas tiefer! Was bedeutet den das Wort Christ-us-os oder Messias? Dies hatte ich hier in Wer und was ist ein Messias? erklärt und euch bitte um zu verstehen dies zu lesen und ich nicht hier nochmal alles erklären muss!
Kurz gesagt: In Hebräisch bedeutet Messias ein Gesalbter und in Griechisch-Christos und in Latein-Christus ein Gesalbter!
Dies ist kein Name, sondern eine Bezeichnung, eine Berufung! Ein Mensch der von JaHWeH und nur von IHM zu einem Dienst berufen wird, wird für diesen Dienst gesalbt! Nur dieser von JaHWeH berufene darf sich Messias (Christus/Christos) einer von JaHWeHs Gesalbten nennen!
Jedoch wurde hier viel Missbrauch getrieben, indem sie sich viele selbst die Salbung z.B. zum König, zum Priester, zum Dekan, zum Hirten, zum Wächter, zum Prophten gaben, oder durch Händeauflegen von Menschen die wiederum keine Befugniss vom Allmächten G`tt JaHWeH hatten, Menschen zu salben!

Wer nennt sich nun "Christ"?
Wie wir ja wissen, wurde "die Taufe" von den Kirchen falsch aus dem NT überliefert und eine "Kinderbesprengelung" die bekannte Kindstaufe eingeführt! Jedes Kind das im "Christentum" geboren wird bzw. muss lt. Kirche getauft werden, egal ob dessen Fam. an einen Gott glaubt oder nicht, ob dieser zur Kirche geht oder nicht, wird automatisch zu einem gesalbten, einem Christ-Messianer gemacht! Und dies ist schon eine ganz fatale Lüge und auch eine Lästerung und Beleidigung unseres wahren G´ttes JaHWeH gegenüber!

Als Christ wird eine Person bezeichnet, die sich zu Jesus von Nazaret (auch Jesus Christus genannt) und dessen Lehren bekennt, die im Neuen Testament der Bibel überliefert sind und getauft ist. Die Christen gehören zum Christentum. Der Begriff Namenschrist bezeichnet Personen, die formal einer christlichen Glaubensgemeinschaft angehören, ohne sich an deren Lehren gebunden zu fühlen oder deren Versammlungen beizuwohnen.
Das Wort „Christ”, altgriechisch „Χριστιανός” (Christianós = Der Christliche), für die Anhänger Jesu Christi soll zum ersten Mal in Antiochien in Syrien um 42 erwähnt worden sein (Apg 11,26 GNB Auszug aus (Quelle: Wikipedia)[/size]
Oder hier:
Namenschrist
Wechseln zu: Navigation,SucheAls Namenschristen bzw. Taufscheinchristen werden Menschen bezeichnet, die zwar nominell durch das Sakrament der Taufe zu einer christlichenKirche gehören, sich selbst als Christen  bezeichnen oder aus Tradition eine Kirche besuchen, dabei aber  wesentliche Lehren der christlichen Religion nicht glauben und/oder sich  für ihre Lebensführung nicht daran orientieren.
Mitglieder der Volkskirchen werden von Mitgliedern kleinerer Kirchen gelegentlich als Namenschristen bezeichnet.
(Quelle: Wikipedia)

Ich denke und hoffe nicht, hier mehr erklären zu müssen, wie die Kirchenväter und Co.KG mit der Bezeichnung "Salbung" umgegangen sind und jeder eigentlich klar erkennen, daß sich nicht jeder Christ oder Messias nennen sollte!

Der Ausdruck "Messianische Juden" wie kann dies nun verstanden werden?
Wie wir nun wissen bedeutet das Wort Messias ein gesalbter und kann somit bedeuten ein gesalbter Jude!
Nur, nicht jeder Jude ist ein gesalbter, sondern dies war z.B. unser jüdischer Bruder Jeschua, unser jüdischer Bruder König David um einige zu nennen! Nicht jeder ist Jude, nicht jeder ist Levit, die 12 Stämme sind folgende:
Ruben, Schimon, Levi, Jehuda (Juda-Juden), Ischachar, Zebulon, Gad, Ascher, Josef (hier zusätzlich die Söhne, Efrahim und Menansche), Benjamin, Dan und Naftali. Dies sind die "12" Stämme des Hauses Israel! Warum Haus Israel? Weil sie die Söhne von Jacov, der von den Allmächtigen zu Israel umgenannt wurde, geboren wurden und das Haus Israel die erste Generation sind! Jeder kommt aus einem Haus, daß eine Famile seiner Väter und Vorväter ist! Mehr zu Haus Israel!

Nun frage ich jeden, der sich "Messianischer Jude" nennt, kannst du beweisen, daß du ein Jude aus dem Stamm Jehuda (Juda) bist? Bist du ein Gesalbter, ein beauftragter JaHWeHs, ein Messias? Kannst du oder tust große Dinge (Wunder) wie wir sie von den gesalbten in der Bibel kennen? Wie kann somit ein "Christ" behaupten er sei ein Messianischer Jude?  scratch Ein gesalbter?

Dann gibt es den Ausdruck "Judenchristen" oder "Christliche Juden"! Wenn man nun verstanden hat, was sich inter dem Wort Christen, Messias, versteckt - ein gesalbter, erkennt man das "Judenchrist/en" ein "Jüdischer Gesalbter" bedeutet und ein "Christliche/r Jude/n" ein "Gesalbter Jude" bedeutet! Wie kann man sich Jude nennen wenn man nicht aus dem Stamm Juda ist?

Ich kann sehr gut nachvollziehen und verstehen, warum sich so viele Jüdische Organisationen sich dagegen wehren von selbsternannten "Messianischen Juden", die keine sind, missioniert zu werden!

"Messiansiche Juden" sind eine neue weltweite neue versteckte "Christliche Religion"! Verkleidet in dem Deckmäntelchen indem man von aussen zeigt: Jüdische Feste feiern, Schabbat feiern, Kippa und Tallit tragen, Menorah anzünden. Jedoch wird weiter christliche Lehre gelehrt, Jeschua "HaMaschiach", in manchen noch Jesus Christus genannt und dieser weiterhin deren Gott ist. In manchen auch noch die Dreieinigkeit gelehrt wird, das Abendmahl sehr wichtig ist. Das NT vorallem der Hebr-Brief, Paulus im Vordergrund steht und betr. der Verweisstellen zur Tanach davon ausgeht, Jeschua der Gott auch in der Tanach ist! Die wenigsten erkennen den Vater, beten weiterhin Jeschua / Jesus an.
Die meisten sind Christen die aus irgendeiner anderen Christlichen Bewegung kommen und meinen das richtige gefunden zu haben um "Jude" zu werden. Viele fallen darauf rein, weil viele Leiter sich dort Rabbi nennen, entweder Christen sind, oder Juden die zum Christentum konvertiert sind und an eine Lehre der Kirchen was ja das Christentum ist, glauben!

Die sich nun "Messianische Juden" nennen und keine sind,  wollen nun Juden missionieren und ihnen klarmachen, daß man ohne Jeschua / Jesus nicht errettet ist. Jeschua / Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben ist und Juden nicht ohne Jeschua / Jesus zum Vater kommt bzw. Vater kennenlernt! Nun frage ich euch ihr Lieben, wie kann es dann sein, als das "Volk Israel" die Gebote erhielt, als sie die vielen Jahren durch die Wüste zogen, in der Zeit des Tempels etc. wer war mit ihnen, wer sprach zu ihnen?  Wer befreite sie vor Gefahren? Mit wem sprach Mosche, Aaron, Abraham, Elia, Jeremia, Hesekiel, Jesaja, David usw. auch die gläubigen Menschen - sie hatten alle direkten Kontakt mit dem Höchsten allmächtigen EL JaWeH! Da gab es noch keinen Jeschua, er war noch nicht geboren. Siehe hier betr. Niemand kommt zum Vater!

Nun werden viele fragen:  Ich möchte mich nicht mehr "Christ" nennen aber wie soll ich mich nennen, wenn nicht Christ?

Wenn man mich fragt welcher Religion gehörst du an und wenn du nicht Christ nennst und kein Christ mehr bist, nennst du dich dann "Messianischer Jude"?
Ich sage: Wo steht das JaHWeH oder Jeschua sagte, gründet nun viele Religiöse und Jüdische Gemeinschaften, viele Bewegungen und an der du an meisten glaubst gehe dort hin und glaube was man dir dort lehrt!
Weiter sage ich:  Da JaHWeH weder Religiös noch ein Jude ist, weder einer Nation angehört laufe ich IHM nach, vertraue und glaube ich nur IHM und gebe nur IHM mein Leben, ich will und werde nur mit IHM zu IHM gehen - Ich bin eine JaHWeH-Gläubige!

JaHWeH erwählte sich ein Volk, daß nur IHM gehorsam ist, nur IHM nachfolgt und nur IHN als den wahren und einzigen G´tt annimmt und vertraut und sich hingibt und mit diesem Volk dem Haus Israel einen Bund für ewig geschlossen hat. Nicht mit einem Christentum oder sonstigen Religionen! Jedoch das Volk sich von G´tt abwandte und Götzendienst betrieb. ( Hier werde ich noch mehr ergänzen - dauert aber noch).

Je nachdem wem du nachläufst, vertraust und dein Leben geben willst z.B. nenne dich Papst-Gläubig, weil du an ihn und seiner Lehre glaubst! Oder nenne dich Sonnengott-Gläubig, oder Dreieinigkeits-Gläubig, oder Maria-Gläubig, oder Kirchen-Gläubig!
Du kannst dich auch Jeschua-Gläubig nennen wenn du so glaubst wie Jeschua (hier möchte ich noch erwähnen, daß es richtig heißt, so wie Jeschua glaubte und nicht an Jeschua, denn Jeschua glaubte und folgte dem Vater und tat nichts aus sich selbst) und du noch nicht den Vater kennst. Alles andere ist Religion, die weder Vater noch Jeschua erschuf.

Das Wort "Christ" ist bitte nicht negativ zu sehen wenn man erkannt hat um was es geht und was daraus gemacht wurde!

Lasst dies in Ruhe auf euch wirken zum nachdenken!


Zuletzt von Elischua am Mi 08 Jul 2015, 17:45 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Mati am So 20 Mai 2012, 15:50

Liebe Elischua
Zunächst möchte ich dir danken für die Klarstellung darüber, wer sich Jude nennen darf. Du schreibst
Ein Jude ist, wer aus den "12" Stämmen des Hauses Israel geboren wurde. und somit genealogisch ein Jude ist und bleibt. Egal ob er zum Christentum oä konvertiert.
Messianische Juden waren für mich bisher immer geborene Juden, die in Jeschua den Messias erkannt haben wie beispielsweise Nathanael in Joh 1,49.
Ein weiteres Beispiel ist der Blindgeborene in Joh 9,38. Viele messianische Juden aber haben dasselbe Problem wie dieser Blindgeborene. Er wurde von den Juden hinausgeworfen, weil er in Jeschua mehr sah als einen sündigen Menschen 9,22-38.
Als er Jeschua dann als den Sohn Gottes im Glauben persönlich kennenlernte, warf er sich vor ihm nieder. Damit anerkannte er wie Thomas in Joh 20,29 Jeschua nicht nur als Messias, sondern als seinen Herrn und Gott.
Solchen Messianischen Juden wird oft vorgeworfen, dass sie durch das Anerkennen Jeschuas nicht nur als der Messias, sondern auch in seiner Gottheit, kirchlichen Irrlehren des Christentums auf den Leim gegangen seien.

Messianische Juden, die an JeschuaHaMaschiach glauben, werden aber nicht nur von Ihren eigenen Brüdern gehasst Jesaia 66,5, sondern leider auch oft von Christen wegen Ihrer konsequenten Haltung abgelehnt. Paulus war so ein messianischer Jude, zwar auch mit römischem Bürgerrecht, dessen ganzer Lebensinhalt Christus = der Messias war. Bevor es kirchliche Institutionen gab, stellte König Agrippa nach seiner feurigen Rede fest: In kurzem überredest du mich ein "Christ = ein Anhänger des Messias" zu werden Agp 26,28.

Du hast recht, liebe Elischua, dass
In Hebräisch "Messias" ein Gesalbter bedeutet und in Griechisch-Christos und in Latein-Christus und kein Name, sondern eine Bezeichnung, eine Berufung ist!
Ja, es gab viele Gesalbte im Tanach. Doch einer überragt alle. Nicht weil er um einen Kopf grösser ist als die andern wie König Saul 1.Sam 10,23, sondern weil Gott selbst ihn gesegnet (gepriesen) hat in Ewigkeit und ihn gesalbt hat mit Freudenöl mehr als seine Genossen. Ja, alle Völker werden ihn preisen immer und ewig Ps 45.

Bis heute gibt es viele Juden, die Jesus von Nazareth "Jeschu" nennen, was bedeutet "sein Name werde ausgelöscht". Sie werfen ihm vor, seinen Job nicht ausgeführt zu haben. Wenn er wirklich der Messias wäre, müsste die Erde voll sein mit der Erkenntnis JaHWeHs, wie die Wasser den Meeresgrund bedecken Jes 11,9.

Nikodemus ist ein weiteres Beispiel eines messianischen Juden. Jeschua war für ihn zuerst einfach ein Rabbi von Gott gekommen, der mächtige Zeichen tun konnte. Doch so ein Glaube aufgrund von Zeichen genügt nicht, um ein Christ zu werden auch wenn er sich taufen lässt Apg 8,13 und auch nicht, um ein messianischer Jude zu werden Joh 2,23. Dazu ist eine vollständige Veränderung durch die Neugeburt aus dem Ruach HaKadosch nötig.

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von WOML am Di 22 Mai 2012, 15:20

Shalom ihr Lieben,

hier sieht man wieder, dass der Mensch sich ständig abgrenzt und sich der Klein-geisterei und zur Grüppchen-bildung neigt.

Im Ruach HaKodesh neu geboren, glauben wie Jeshua und zwar an JHWH, ER ist unser GOtt, dann sind wir JHWH Gläubige nach dem Herzen unseres Vaters.
ER bietet uns an auf IHN unser ganzes Vertrauen und unsere Hoffnung zu setzen weil ER der Einzige Eine und Ewige, der Lebende GOtt ist. Sein Name ist Rettung, ER nur rettet. Folglich auch Seine Salbung rettet und heilt, es ist Sein Geist der uns lebendig macht, Leib, Geist und Seele, als Ganzes rettet ER den, der zu IHM sich flüchtet.

Liebe Grüsse, woml


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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Mati am Di 22 Mai 2012, 23:28

Liebe WOML
Du schreibst
Im Ruach HaKodesh neu geboren, glauben wie Jeshua und zwar an JHWH, ER
ist unser GOtt, dann sind wir JHWH Gläubige nach dem Herzen unseres Vaters.
Interessant ist dazu, was unser lieber ABA schon 2009 schrieb unter dem Thema Der Irrtum an Jeschua HaMaschiach zu glauben Er erwähnt darin zwei wichtige Stellen in Phil 3,9 und Jak 2,1, wo tatsächlich auf dem Charakter eines Glaubens, den Jeschua in seinem Leben praktizierte, das Hauptgewicht liegt. Sein Glaube war gekennzeichnet durch Gehorsam bis zum Tod Phil 2,5-11.

Anderseits antwortete er einmal auf die Frage: Was sollen wir tun, um die Werke Gottes zu wirken? - Dies ist das Werk Gottes, dass ihr an (griech. eis) den glaubt, den der Vater gesandt hat Joh 6,29. Auch in Joh 3 spricht er zu Nikodemus vom Glauben AN den erhöhten Sohn des Menschen.

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Luluthia am Do 24 Mai 2012, 12:42

Shalom Elishua!

Ich hab mir da mal grad ein paar Gedanken zu Deinem Beitrag gemacht.

Du schreibst, der kann sich Jude nennen, der geneologisch zum Stamm Juda gehört.

Das ist dann aber heute sehr schwer feststellbar, da die Genealogie wohl kaum bis zu den Anfängen zurück zu verfolgen ist. Und die Mehrheit der heutigen Menschen, die sich Juden nennen - und es aus Sicht der Jüdischen Obrigkeit (also des jüdisch-orthodoxen Rabbinats) heraus sind, würden wohl sehr negativ darauf reagieren, wenn man ihnen ihre "Jüdischkeit" absprechen wollte - erst Recht dann , wenn dies aus einer Ecke kommt, die selber nicht Juden (im Sinne der heutigen Definition) sind.

Es hat, wie man am Buch Ruth sehen kann, auch zu allen Zeiten Menschen gegeben, die wie Ruth JHVH gefolgt sind. Und ohne Ruth, gäbe es keinen David. Und ohne David keine Maschiach-Prophezeiung!

Aus heutiger Sicht kann man doch nur sagen, dass Ruth eine Jüdin war, die eben konvertiert ist (also eine Proselytin).

Es handelt sich doch hier in erster Linie um eine Bezeichnung, die Menschen gegeben haben, um die Gläubigen an JHVH, mit denen JHVH seinen Bund geschlossen hat am Sinai und die Gläubigen, die sich eben diesem Volk angeschlossen haben, zu benennen. Die heute von der Orthodoxie vorgegebenen Bestimmungen dazu, wer denn nun Jude ist und wer nicht, hat sich im Verlauf der Geschichte ergeben. Dies ist sicher auch mit berechtigter Kritik verbunden, aber nunmal heute so festgelegt.

Mag der Ansatz, den Du oben gibst, auch grundsätzlich stimmig sein, er würde im Grunde dazu führen, dass sich heute niemand mehr Jude nennen dürfte, da er geneologisch wohl nie einen Beweis erbringen könnte. Und es würde am Verständnis der Menschen heute auch total vorbeigehen - sowohl am Verständnis derer, die sich Jude nennen dürfen, als auch an derer, die es nicht sind.

Gleiches gilt im Grunde für den Begriff Christ. Er ist im Laufe der Geschichte entstanden um die Menschengruppe die Jeschua folgte, zu benennen. Das sie alle keine Gesalbten waren und sind spielt doch dabei keine Rolle, denn die wenigsten werden das von sich selber denken oder anderen gegenüber zum Ausdruck bringen.

Und das verhält sich meines Erachtens auch so mit den messianischen Juden.

Die Sprache unterliegt einem Wandel und je nach der Entwicklung der Menschen werden die Begriffe mit neuen Inhalten verbunden, die dann für eine gewisse Zeit für alle allgemein verständlich sind, sich aber durchaus auch wieder ändern können.

Und im Grunde ist Deine obige Betrachtungsweise sehr Oberflächlich betrachtet. Denn wie Du ja schon festgestellt hast, sind die zwölf Stämme Israels aus Jaacov's Nachkommen entstanden. Warum wurde Jacov von JHVH Israel genannt? Nun, weil er wie geschrieben steht:

Und Jakob blieb allein übrig; und es rang ein Mann mit ihm, bis die Morgenröte aufging. 25 Und als er sah, daß er ihn nicht übermochte, da rührte er sein Hüftgelenk an; und das Hüftgelenk Jakobs ward verrenkt, indem er mit ihm rang. 26 Da sprach er: Laß mich los, denn die Morgenröte ist aufgegangen; und er sprach: Ich lasse dich nicht los, du habest mich denn gesegnet. 27 Da sprach er zu ihm: Was ist dein Name? Und er sprach: Jakob.28 Da sprach er: Nicht Jakob soll hinfort dein Name heißen, sondern Israel; denn du hast mit Gott und mit Menschen gerungen und hast obsiegt.

mit JHVH kämpfte. Der Name bedeutet also im Grunde Kämpfer Gottes, bzw. der mit Gott kämpft oder auch Gottesstreiter.

Wäre es nicht durchaus möglich, dass mit den Nachkommen Jaacov's die gemeint sind, die wie Jaacov Streiter für Gott werden, bzw. sind? Denn Jeschua sagt doch auch einmal, dass die, die sich Avrahams Nachfahren nennen, nicht seine Nachfahren sind, weil sie die Werke des Bösen tun. Da bringt er doch auch das Handeln der Menschen mit einem Namen in Verbindung und sagt deutlich, dass man nicht dadurch Nachfahre sei, dass man es geneologisch betrachtet ist, sondern dass es um das Handeln geht.

JHVH hat im Grunde keine Religion gegründet, sondern einen Bund mit Menschen geschlossen. Zu diesen Menschen gehörten zum Einen die, die geneologisch Nachfahren von Jaacov waren, aber auch all jene, die damals mitgezogen waren, also eben Menschen aus den Völkern (Gojim).

So beobachtet denn die Worte dieses Bundes und tut sie, auf daß ihr Gelingen habet in allem, was ihr tut. 10 Ihr stehet heute allesamt vor JHVH, eurem Gott: eure Häupter, eure Stämme, eure Ältesten und eure Vorsteher, 11 alle Männer von Israel, eure Kinder, eure Weiber und dein Fremdling, der inmitten deiner Lager ist, von deinem Holzhauer bis zu deinem Wasserschöpfer, 12 damit du in den Bund JHVH, deines Gottes, eintretest und in seinen Eidschwur, den JHVH, dein Gott, heute mit dir macht; 13 auf daß er dich heute als sein Volk bestätige, und er dein Gott sei, wie er zu dir geredet, und wie er deinen Vätern, Abraham, Isaak und Jakob, geschworen hat. 14 Und nicht mit euch allein mache ich diesen Bund und diesen Eidschwur, 15 sondern mit dem, der heute hier ist, der mit uns vor JHVH, unserem Gott, steht, und mit dem, der heute nicht mit uns hier ist.

Und der Bund bezieht sich auch auf die Nachfolgenden Generationen. Da es jederzeit möglich war, wie Ruth, JHVH zu folgen und in seinen Bund Aufnahme zu finden, durch das Einhalten der Gebote, sind also auch die Nachkommen der Proselyten Teil der Bundes, sofern sie ihn denn einhalten.

Auf eine Bezeichnung wird es JHVH wohl kaum ankommen. Aber um sich anderen Menschen erklären zu können, wohin man sich denn nun gehörig fühlt, wird man eben Bezeichnungen wie Juden, Christen, Moslem, Buddhist, messianischer Jude etc. wählen. Wer z.B. sagt, er sei Zeuge Jehovas, wird doch vermutlich auch schnell mit bestimmten Dingen in Verbindung gebracht: Also Zeitungen verteilen und Missionieren. Ist er deshalb wirklich im wahrsten Sinne des Wortes ein Zeuge Jehovas? (Und beginnen wir jetzt bitte nicht, über den falschen Gottesnamen zu diskutieren) Aber jeder weiß im Grunde, wen er vor sich hat. Das ein Zeuge Jehovas von der Amtskirche nicht als Christ anerkannt wird, weil er nicht an das wichtigste Dogma, die Dreieinigkeit, glaubt, muss der Zeuge Jehovas hinnehmen, der jedoch von sich selbst sagt, er sei "wahrer Christ", weil er eben nicht den falschen Lehren der Amtskirche folgt. (Das er selber auch völlig neue Lehren geschaffen hat, sei auch wieder dahingestellt)

Also, es ist im Grunde ausschließlich etwas Menschliches, dass wir Begriffe schaffen, um Dinge einordnen zu können. Und diese Einordnung ist dann immer wieder unterschiedlich, je nachdem, von welchem Standpunkt aus wir etwas betrachten. Und so mag es falsch sein, sich als Jude zu bezeichnen, wenn man aus einem anderen Stamm der 12 Stämme ist oder nur Proselyt, aber es ist hilfreich, um einordnen zu können, welchen Glauben jemand nun hat oder eben nicht. Und wenn sich jemand als Jude bezeichnet, der es aus Orthodoxer Sicht heraus nicht ist, dann muss derjenige dies hinnehmen, kann sich aber dennoch so bezeichnen, wenn er zum Ausdruck bringen möchte, dass er sich im Judentum zu Hause fühlt und den jüdischen Glauben teilt. (Muss er sich dabei an alle Gebote halten? Wohl nicht, denn auch die anerkannten Juden tun dies offensichtlich nicht alle.)

Und wer sich als Messianischer Jude bezeichnet, ist wohl in der Regel ein Mensch, der entweder Jude ist nach heutigen Bestimmungen, oder der Christ oder Moslem oder sonstwas war (also im Grunde ein Gojim), der sich dem Judentum verbunden fühlt, also jüdische Gebote einhält, jüdische Feste feiert, den Gottesdienst versucht jüdisch zu halten (gut, das ist in vielen Gemeinden nicht so) und der trotzdem glaubt, dass Jeschua der Maschiach war. Letztlich bleibt der geborene Jude einer solchen Gemeinde natürlich Jude per Definition und der Gojim im Grunde ein Gojim. Aber mit dem Begriff kann die Religiöse Richtung deutlich gemacht werden. (Das das Messianische Judentum sehr viele unterschiedliche Richtungen hat und das es auch messianisch jüdisch Gläubige gibt, die an die Dreieinigkeitslehre glauben und somit im Grunde eher im Sinne des Christentums glauben ist richtig, aber man kann da nicht alle über einen Kamm scheren. Und es bleibt die Frage offen, ob allein der Glaube an die Dreieinigkeit Gottes automatisch dazu führt, dass jemand im Grunde Christ ist.)

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Sajin am Do 24 Mai 2012, 19:28

„Religionen“ sind nicht vom Himmel gefallen, sondern durch Kultur, Tradition, Erleben und fremde Einflüsse, Ideologien usw entstanden. Nirgends gibt es das „Wahre“. Und oft ist es so, was heute gilt, ist morgen anders, oder je nach Gruppierung in der Gruppe auch wider anders interpretiert. Diese bestimmt dann die momentanen Regeln für die eigene Gruppierung, nur kann sie nicht für die anderen die Regeln erlassen. Dies ist ja in der Religionsgeschichte deutlich ersichtlich.


Vielleicht sollte der Mensch sich weniger fragen, wer nun was ist, so auf eine äussere Zugehörigkeit, sondern WIE der Mensch so ist. Und ich denke, dass der Ewige auch eher nach dem schaut, wie er ist, als dass ein Mensch in diesem Chaos der Welt- Und Gottesbetrachtungen sich als der Wahrhaftig-Gläubige hervortut, und so andere belehren will.


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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Do 24 Mai 2012, 23:48

laut Prophetien des Tanach beurteilt G'tt uns "nach unseren Werken" und nicht nach unserem Glauben. Im "NT" scheint es genau umgekehrt gewertet zu sein. Ich halte es in diesem Fall strikt mit Schriften des Tanach, zumal das mehr Sinn ergibt und im Einklang mit Jeschua´s eigenen Aussagen steht, hat er doch mehrmals gesagt, wie wichtig Werke sind. Auch die Frage nach dem ewigen Leben hat er ganz an das Befolgen der Mizwot gekoppelt.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von WOML am Fr 25 Mai 2012, 09:44

Glaube ohne Werke geht gar nicht, das wird höchsten falsch ausgelegt!!!!
Shalom Allen und schönen Tag!



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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Luluthia am Fr 25 Mai 2012, 11:14

Shalom Eagle!

Ich denke auch, dass Gott uns nach unseren Werken beurteilen wird. Es wird sicher nicht reichen an Gott zu glauben und an die Schriften und dann nicht danach zu handeln. So hat Jeschua ja auch gesagt, der sei sein Bruder, seine Schwester etc. der den Willen seines Vaters tut!

Interessant wäre aber auch die Frage, wie sich das mit Ungläubigen verhält. Nur weil einer nicht an Gott oder die Schriften glaubt, heißt es ja nicht, dass er nicht die Noahtidischen Regeln einhält. Braucht er trotzdem Glauben, um eine Auferstehungshoffnung zu haben?

Und wie steht es mit unserem Vertrauen zu Gott. An ihn glauben, heißt nicht gleichzeitig ihm vertrauen. Was, wenn ich den Willen des Vaters folge leiste, an ihn Glaube und doch kein Vertrauen habe, dass er es gut mit mir meinen wird?

Jeschua hat in seinem Glauben ja stets großes Vertrauen zum Vater gehabt. Bis dahin, dass er ihn wieder auferwecken würde von den Toten.

Braucht man Glauben daran, dass einem die Sünden vergeben werden, wenn man welche gemacht hat, sie wirklich bereut und umgekehrt ist oder reicht es zu bereuen und umzukehren? Und wie stark muss das Vertrauen in einer solchen Situation sein?

Also ich glaube, nur die Werke allein reichen da vielleicht auch nicht.

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von WOML am Fr 25 Mai 2012, 14:13

Shalom meine Lieben,

denke, dass das ein wachsen ist, wer in der Liebe handelt glaubt ohne es zu wissen..
Vertrauen wie alles wächst doch im Gehen der Wege Elohims?! Im tun Seines Willens..
Vielleicht ist der Ruach ja mehr in vielen Gliedern und sie wissen es nicht?!
Wenn wir auch nicht alles Wissen, so ist doch die Liebe das Entscheidende, die echte Liebe wird belohnt, wenn das einer dann nicht weiss wie schön doch dann die Überraschung der Belohnung:-)

Lehit, woml


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Meine Sicht bez. messianischer und juden die sie auf biblisch fundierte Basis gegenüber haben sollten "

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 17:06

Aufruf zur Annäherung !

Shalom alechem liebe Freunde und Mitglieder des Hauses Israel Yehuda und den nach Christlichen Glauben
eingepropften in die Edle Wurzel, Christlichen Brüder so wie denen aus Yehuda oder Israel sind die den Namen Yeshua
Ha Maschiach von Israel angenommen haben,

ich will Einleiten wie ich persönlich zu dem Thema jüdische Gemeinden, messianische Gemeinde, konvertierung
"Mission" und den differenzierten Pflichten von Yeshuagläubigen Israeliten stehe, und wie nach meiner Überzeugung
eine messinaische Gemeinde zu führen sei !

1. Nach den Lehren des Maschiachs ist nur der wirkich zum Sohn Berufen der vom Vater gezogen wurde und jeder der
von ihm lernt und hört ist gezogen. Ich glaube wenn ein Bruder dieses trifft wird der Vater in Ihm ein Interesse wecken
um ihn dann zu motivieren von Sich aus sich Informationen zu holen. Messianische sollten sich am Beispiel ihrer Apostel
und dem Maschiach das Beispiel nehmen ihre Lehre zwar zu verkündigen aber Abstand nehmen von Taktiken
Drohungen Irrlehren bez. der Sammlung des Hauses Israels etc. auf jüdische Brüder einzuwirken die das Vertrauen und
Respekt gegeneinander Zerstören könnten. In diesem Sinn gibt es kein Evangelisieren und Mission. Der gezogene
Bruder führt sich unter der Leitung seines Abba selbst zu dem Ziel was HaShem ihm gibt.

2. Weltweit will ich hiermit alle "jüdisch messianischen" Leiter von Missionswerken Gemeinden aufrufen, die
Weisungen der Rabbiner zu respektieren nach Devarim (5. Mosche) 17;8-13, wonach den Unterweisungen des Talmuds
und anderen Werken der mündlichen Torah, den Christen verboten ist sich "jüdisch" zu nennen, und dies auch Gebote
an Yeshuagläubige Juden/Israeliten sind die sie zu befolgen haben, sind und sich deshalb besser "Israelisch
Messianische Gemeinden" nenne solten! Den Gegenbeweis meiner Auslegung geschiet durch die Lehre des
Maschiachs: "Jeder der mir nachfolgen will, verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich !" Der Maschiach
wußte damals schon das es zu solchen Streitigkeiten kommen würde, und gab die Unterweisung um den jüdischen
Brüdern zu signalisieren, das er Frieden Nächstenliebe und Gerechtigkeit unter den Gläubigen möchte, und keine
Kampfansage oder Drohen Ausschluss, wenn man sich nicht bekehre (Siehe die historischen Ereignisse und Konflikte
der vergangenen Jahrhunderte) !

3. Will ich die Rabbiner der führenden Rabbinate aufrufen, auf unsere Lehre zuschauen und Nächstenliebe zu üben. Wir
Yeshuagläubige Israeliten haben nach den Unterweisungen des Maschiach und der verdeckten Wahrheit über die
Pflichten der Yeshuagläubigen Juden, wie sie in der Apostelgeschichte 15 zu finde ist, zwar ein und den selben Geist
Gojim und Juden im Maschiach, aber unterschiedliche Pflichten bez. der Gebote. Gojim haben nach den Geboten und
Erlassen der Apostelversammlung 4 + 2 Gebote bekommen (die 2 SInd die von Yeshua erwähnten zwei großen "den
Vater und den Nächsten Lieben !) Die Zwei beinhalten demnach auch im weitesten Sinne die 10 Gebote. Zudem kommt
für Juden die an Yeshua glauben, noch Pflichten der Reinigung, Ernährung, der Ehe, den Festen, dem Tempel
(Tempelbau) die in der Torah erwähnt und maßgeblich für das Volk sind. Wir (Messianische) brauchen die Erlaubnis der
Rabbiner, unter der Vereinbarung, das obig beschriebener Grenzbereiche der Definition der Gemeinden und Mssion,
eingehalten wird. Teilhaben zu können was uns an Pflichten der Lehre und Geboten Yeshuas obliegt, um unsere
Religion voll und Ganz Leben zu können. Vergessen sie nicht die Gebote Mosches, den Fremdling zu lieben ! Wir müssen
Mikwe besuchen, Koscher essen (für die die dies tun wollen), Feste feiern und Segnen, nach Jeshajahu 56 zum Haus
Israel zu konvertieren (Nie ist der alte Bund abgeshafft worden und auch das Gesetz nicht!), Hochzeiten zu vollziehen,
1
und brauchen in Fragen der Lehre, Cooperation, Nächstenliebe und Austausch damit wir den Kommenden
Herrausforderungen die unsere Gesellschaft und die Einzelnen Glieder erwartet, in Bez. auf Respekt und Zugeständnisse
des religiöses Brauchtums, gewappnet sind mit Liebe, Frieden und Gerechtigkeit, Wahrung der religiösen und ethischen
Grenzen, allen Antisemitischen Anfeindungen entgegen zu treten und einig zu sein.

4. EIn Hinweis an die Christen, insbesondere diejenigen aus den Denominationen die Behauptungen (Irrlehre)
verbreiten, der 3. Tempelbau sei Machwerk Satans und das man davon absehen sollte das zu Unterstützen! Nach
Lehren der Propheten ist es der "Spross der Wurzel Jischais" auf welchen sich Christen in Bezug auf den Maschiach
berufen, der den Tempel baut ! Demnach sind 2,4 Milliarden Christen aufgerufen, bereitwillig und großzügig den
Tempelbau zu Unterstützen. Jeder der das leugnet ist im Prinzip ein Leugner ihres eigenen Maschaichs ! Das ist Sünde
und auch meine Mahnung an ISrael: jeder Tag der vergeht an dem NICHT der Tempel gebaut wird ist Sünde! Auch das
Zedeka für Israel sollte im Christlichen Bereich weiträumig wieder stattfinden: FÜr die Versorgung Versorgung der
Armen, der Waisen, sozial/finanziell Bedürftigen und Priester, nach Devarim 15, vorzunehmen. Auch sollte die DNA
Forschung als Teil der prophetischen Verheißungen zur Sammlung Israels vor dem Kommen des Maschiachs gesehen
und Unterstützt werden als Heilige Institution ! Israel hätte kein Mangel wenn Christen weltweit ihre Verantwortung
der Lehre entsprechend wahrnehmen würden !
Liebe Brüder ich apelliere an euch Nächtsenliebe zu üben wie Adonaj HaShem und auffordert.

Devarim 6,4-9

Devarim 10,19

Apostelgeschichte 15

Secharja 6;9-15

Toda Rabba ve Shavua Tov, Meworach achim, im Ahava ve HaMizvot ve HaLomed l´olam !
Danke und gute Woche, seid gesegnet mit Liebe, den Geboten und dem Studium in Ewigkeit!

Mit freundlichen Gruß und Empfehlung
Peter Christian Thurm
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Elischua am So 26 März 2017, 17:27

Schalom dir lieber Peter Christian Thurm und sei I love you -lich Willkommen hier im Haus IsraEL.
Das was du schreibst ist nichts neues und vieles christliche Lehre ist, und auch im Judentum Fehler sind z.B. betr. Talmud. Auch Mosche wurde einiges unterstellt, was G´tt nicht an Mosche gab - sondern Menschenlehre ist.
Auch steht nirgends in den Schriften, das G´tt oder auch Jeschua lehrte, das man eine Gemeinde z.B. Messianischer Juden, oder ein Christentum und viele andere, gründen soll. Die Religionen sind Menschenwerk, vieles wurde von anderen Kulturen übernommen, auch vieles was in Mosche steht.
Auch braucht G´tt keine steineren Gebäude etc. dies ist ebenfalls Menschenwunsch und Werk. Auch ein Tempel ist nicht im Sinne G´ttes, er braucht es nicht, nach Menschenwunsch ist ein 3.Tempel geplant - aber nicht im Willen G´ttes.
Wir sind der Tempel, ER ist in uns sucht uns, spricht zu uns, berührt unser Herz....Meine Schafe hören meine Stimme.


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am So 26 März 2017, 20:06

Was erhofft man sich von einem neuen Tempel?
Ich grüße euch zu diesem Artikel, der jetzt spontan entsteht.
Welche Wünsche sind mit einer Wiederherstellung des "steinernen Gebäudes" verbunden? Ist es Nostalgie, so, wie man sich König Dawid zurücksehnte, als er schon tot war? Ich denke, dass viel von dem in den Plan, einen erneuten Tempel zu baun, eingeflossen ist.
Oft sind menschliche Wünsche in biblische Prophetie gehüllt worden, was uns aber den Prophetenbüchern gegenüber etwas zurückhaltend werden lässt. Wird nun König Dawid wieder lebend auf der Bildfläche erscheinen und regieren, als ob nichts gewesen sei? Die Passage wird leider immer wieder auf Jeschua bezogen, obwohl explizit der Name Dawid erwähnt worden ist!
Vielleicht hegen ja die Jeschuagläubigen den parallelen Wunsch, Jeschua käme zurück und regiere, als ob er ebenfalls nicht gestorben sei?
Lasst uns darüber nachdenken, es könnte zutreffen.
Diese Passage ist auch die einzige Stelle, welche eine Messiasgestalt konkret mit Namen versieht, während alle anderen Abhandlungen eher vage bleiben in puncto Messias. Diese anderen Passagen werden zwar auf Jeschua gedeutet, meinen ihn jedoch nicht, wie unsere Recherchen ergeben haben.
Wer mehr zur aktuellen Schriftbetrachtung in Bezug zu Messiasgestalt und Jeschua wissen möchte, lese das regelmäßig erscheinende Chatprotokoll. Montags ab 20:00 nehmen wir systematisch christliche Verse durch und untersuchen sie auf Jeschua und andere Kandidaten. Die jeweiligen Ergebnisse können wie gesagt im Chatprotokoll nachgelesen werden.
Bis dann, euer Adlerschwert.


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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 20:13

Shalom alechem lekulam, seid Ihr Liberal oder tut ihr nur so. Libertad heißt Freiheit und wenn man nach seinen religiösen Maßstäben publiziert sollte man als solcher auch Respektiert werden:  Wir müssen in der BRD einen Staat aufrecht erhalten der die Freiheit gibt durch den angemessenen Dialog wie oben beschrieben, die Intelligenz der Bürger zu fördern, Kultur des Respekts und Achtung der religiösen und ethischen Grenzen zu wahren, und die Freiheit zu erhalten. Toda Rabba für einen angemessenen und sachlich liebevollen Austausch ! Shavua Tov !
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Elischua am So 26 März 2017, 21:00

Schalom dir lieber Peter Christian,

betr. deiner Frage:
Peter Christian schrieb:seid Ihr Liberal oder tut ihr nur so

bitten wir dich Wer wir sind zu lesen, da ist alles beschrieben und deine Frage beantwortet wird und kannst du uns besser einordnen und verstehen.


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 21:12

Shalom lekulam, also um auf die frage zurück zu kommen: Was erhofft ihr euch von einem neuen Tempel? Es ist aus unserer Religiösen Sicht notwendig, Sofort ohne zu zögern den Tempel wieder zu errichten um die geeigneten Opferungen für das Volk das Individuum und die Priester zu vollziehen. Ich selber bin Yeshuagläubig, aber aus Nächstenliebe hat Yeshua die Torah NIE abgeschafft, der alte Bund ist NIE hinfällig geworden. Das bedeutet wer im alten Bund ist hat die Pflichten und wer im neuen Bund ist Israelit, nach Apostelgeschichte 15 alle Vorschriften bis auf den Weg der Entsühnung inkl. mündliche Torah, wer aus den Gojim ist 4+2 Gebote! Also und die Propheten verheißen der Tempel wird durch den Spross ISaih gebaut. Ich fühle mich verpflichtet dem Nachzukommen ! Und meinen BRüdern gutes zu tun ! Darum Tempel !  Yberech otcha HaEl !
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Lopileppe am So 26 März 2017, 21:24

Sorry aber in apg7 steht:47Salomo aber baute ihm ein Haus. 48Aber der Allerhöchste wohnt nicht in Tempeln, die mit Händen gemacht sind, wie der Prophet spricht:49Der Himmel ist mein Stuhl und die Erde meiner Füße Schemel; was wollt ihr mir denn für ein Haus bauen? spricht der HERR, oder welches ist die Stätte meiner Ruhe?…

Und in Jesaja  66 1 So spricht der HERR: Der Himmel ist mein Stuhl und die Erde meine Fußbank; was ist's denn für ein Haus, daß ihr mir bauen wollt, oder welches ist die Stätte, da ich ruhen soll? 






Also hast du bereits die Antwort- es bedarf keines Tempels aus Stein. 


Lobt den HERRN, alle Nationen! Rühmt ihn alle
Völker!
Denn mächtig über uns ist seine Gnade! Die Treue des HERRN währt
ewig! Hallelujah! Ps.117
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von ABA am Di 28 März 2017, 16:30

Schalom ihr Lieben – שלום חמודים
Schalom Elischua – Schalom Lopileppe,
Schalom Eaglesword – Schalom PeterChristian Thurm,

... kurz möchte ich auf diesen original "Uraltbeitrag"  eingehen und in Erinnerung rufen, dass wir vom liberalen/progressiven Judentum mit den anderen jüdischen Gruppen darüber einig sind:
>> Rabbi Jeschua BarJosef war noch nicht der Messias <<

Genau wie seinerzeit > שָׁאוּל‎ < Schaul noch nicht der "gottgewollte" König war, denn die Zeit des wahren Königs war noch nicht gekommen, so steht es auch mit all´ den Pseudo-Messiassen, u.a. auch JeSus Christus, die in unserer jüdischen/israelitischen Geschichte aufgetaucht sind. Ganz zu Schweigen von den ach so vielen angekündigten >Parusien JeSus< (ab Teil II) oder den massenhaften heidenchristlich angekündigten Endgerichte und Weltuntergänge !!!

Deshalb wenn Du meinst, ich zitiere kurz:

PeterChristian Thurm schrieb:3. Will ich die Rabbiner der führenden Rabbinate aufrufen, auf unsere Lehre zuschauen 

... dann lassen wir doch mal einen unsrer Rabbinen zu Wort kommen. Der extravagante Rabbi David Kraus (geb. 1982) Jerusalem ist ein Orthodoxer, wie man sieht, der die Ansichten unseres Rabbi Nachmans (1772-1810) Urenkel des Baal Schem Tov gut vertritt.
Bitte erwartet jetzt nicht, wie bei den neuzeitlichen christlichen Verkündigern, die auf der Bühne ähnlich Verkaufsveranstaltungen >like Steve Job< herumstolzieren, oder wie die $-millionenschwere Bekehrungs-Quasseltante Joyce Meyer dem Publikum die Augen zuschmiert. Sondern eher einen jüdisch sarkastischen Humor, bei dem Nachdenken gefordert ist.







Und abschließend, lieber  PeterChristian, das messianische Rechtfertigungs- und Bekehrungsgefasel kenne ich schon seit Deiner Geburt. D.h. also nichts >NEUES UNTER DER SONNE< Israels !!!
Und seit der messianisch euphorischen Bewegung in Israel der 70er Jahre, sind die "Massen" der "jüdisch/christlich Gläubigen" mittlerweile weit unter die 0,5 %o (Promille)- Grenze gefallen. Also eher der logische ABFALL als eine "cathrine kullmann/billy grahamsche" ERWECKUNG !!!

(zumindest wurde diese Endzeitliche Erweckung so von dem heidenchristlichen, und als falsch geouteten Propheten Hal Lindsey für Israel verkündet)

_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski




PS:
Bezüglich der falschen Schreibweise hebräischer Wörter in Deutsch, denn es gibt weder ein >Y< noch ein >SH< empfehle ich unseren LINK:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t460-i-am-not-better-than#2378
sowie:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t682-namen-biblische-korrektheit-elitedenken#3430
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Di 28 März 2017, 23:22

Ja, zugegeben war das, was ich in dem verlinkten Artikel noch von mir gab, eine christliche Ansicht (Blut Jeschua´s als Waschmittel zum Reinwerden und Gerechtsein). Das ist nun mal Teil meiner Vergangenheit. Ich war Atheist, kam ausgerechnet während einer Evangelisation mit G'tt in Kontakt, schloss mich dann der Messianischen Bewegung an und wurde zum Glück durch den lieben ABA aufgeklärt, um jetzt als einfacher Israelit ohne christliche Dogmen mit G'tt weiterzuleben. Die "Stimme des Blutes" hatte kräftig mitgewirkt, meine jüdische Seele zu wecken, doch ABA musste auf den Plan, um die endgültige Trennung und Umkehr zurück in die jüdische Identität zu ermöglichen.
Heute bin ich sogar skeptisch gegenüber jeglicher Messias-Erwartung, aber das ist eine andere Geschichte.


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3. Mo 18:18
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Das geistige Haus Israel wird das gesalbte - Messias sein!

Beitrag von Elischua am Mi 29 März 2017, 10:12

Schalom liebe Lernenden und Suchenden,
Schalom dir lieber ABA und danke für das Video von David Kraus. Ich mag ihn, seine Video die ich bisher gesehen habe, haben mich bestätigt was ich bereits wusste. Sowie bei diesen Video, er bestätigt was ich vor 5 Jahren hier bereits im Forum darüber aufklärte z.B., daß jeder Mensch dafür verantwortlich ist, sein Leben zu ändern, sein altes in ein neues ändern - das neue Leben mit G´ttvater. Oder was David auch erwähnt...warum ist kein Frieden da...
Zitat aus meinen Beitrag:

Joh.10,17 -18:
17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, um es wiederzunehmen.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse (gebe) es von mir selbst. Ich habe Vollmacht, es zu lassen (geben), und habe Vollmacht, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen.
Jeschua hat sich nicht fleischlich geopfert sondern seine Seele=Leben. Hat sich dem Vater hingegeben. Hat sich dem Vater untergeordnet, nicht den Menschen; War dem Vater gehorsam; Jeschua hat sein Leben was die Seele ist dem Vater gegeben, damit der Wille des Vaters erfüllt werden kann, sich dem Vater völlig hingeben, sein altes Leben sterben lassen, damit das neue Leben leben und wirken kann. Jeschua hat sich vom Vater erziehen lassen, nicht von den Menschen (siehe obige Suchtmenschen). Jeschua hat sich von allen abgesondert, seine Zeit geopfert um dem Volk Israel die Worte des Vaters zu übermitteln. Jeschua hatte die Macht, sein altes Leben wieder aufzunehmen und das neue Leben vom Vater wieder nach hinten zu stellen. Vater hat ihm, Jeschua, die Wahl gelassen, für welches Leben er sich entscheidet - JaHWeH zwingt niemanden seinen Willen auf - du hast die Wahl - Segen oder Fluch! Und je mehr man sich hingibt, sein altes Leben aufgibt, sich mehr und mehr vom alten Leben trennt, hintenanstellt, um so mehr kann Vater sein Geistbraus in uns wohnen lassen! Diese Verse haben also nichts mit einem fleischlichen Tod, einen Opfertod zu tun, sondern mit geisigem Erwachen! Und deshalb liebt Vater Jeschua, weil Jeschua im Willen des Vaters ist und seinen eigenen Willen nach hinten stellt! Jeschuas Tod war kein Sündentod, oder ein Opfertod für die Menschen. Sondern Jeschua wurde wie viele Menschen von den Römern ermordert, er wurde ein Opfer der Macht, Angst, Gier von Menschen!

Nun frage ich alle, die noch so sehr an den Opfertod von Jeschua glauben und dieser durch seinen Tod alle Sünden von der Welt genommen haben soll, warum ist dann noch so viel Sünde in der Welt? Warum sind noch Kriege, Mord, Blut, Blut fliest. Lug und Betrug etc. alles ist noch da, es hat sich hier nichts verändert, die Liebe ist erkaltet. Warum feiern die Menschen, gerade diese, die so sehr an Jesus Christus auch bei vielen an Jeschua glauben und sie doch frei von Sünde durch dessen Tod sein wollen, noch Weihnachten, Ostern, halten den Sonntag (Sonnengottanbetung) statt den Schabbat, Abendmahl und sonstige nicht von unserem Vater JaHWeH oder Jeschua erschaffenen, sondern von Menschenwerk erschaffenen Feiertagen. Achja nicht zu vergessen, essen weiterhin Schweinefleisch, Fleisch wo noch Blut ist. Kennen den Vater nicht, machen aus Jeschua / Jesus  einen Gott, obwohl es heißt man soll keine anderen Götter anbeten etc. und tun es trotzdem. Warum kennen sie nicht den Vater? Man macht es sich leicht, ist ja einer von uns geopfert wurden, der für uns alles gebüßt hat, dann müssen wir uns nicht bemühen selbst was zu unternehmen - z.B. unser altes Leben aufzugeben ist ja bereits geschehen, wir sind alle sündfrei und begnadet!  Mad
Denkt mal darüber nach!!
Mehr dazu könnt ihr *hier* nachlesen!
Wir selbst müssen bei uns anfangen, sich ändern, mit Vaters Hilfe unser verborgenes zu erkennen, dies nur unser G´tt weiß...Vater offenbare von meinen Verfehlungen im verborgenen von dem ich noch nichts weiß.
Psalm 19,13 in Schlachter steht: Verfehlungen — wer erkennt sie? Sprich mich los von denen, die verborgen sind!
In Gute Nachricht lesen wir:  Doch wer weiß, wie oft er Schuld auf sich lädt? Strafe mich nicht, wenn ich es unwissend tat!
Mehr dazu könnt ihr *hier* in den 2 Beiträgen von mir nachlesen, da geht es um falsch überlieferte Wiedergeburt, neu zu werden, an geistiger Reife wachsen um zu erkennen.
Auch spricht hier David Kraus vom König, Messias. Die Menschen wollten immer einen Menschenkönig, immer einen Messias - was ein gesalbter ist - wer ist dieser Messias / König.
In den nachfolgenden Links könnt ihr nachlesen und wir darüber aufgeklärt haben, was im Christentum leider immer falsch überliefert wurde:
Zitat daraus:
2. In Micha wird davon geschrieben, daß das Volk damals in Aufruhr war, unzufrieden waren, verfolgt wurden und wünschten sich  die Zeit vor Jahren zurück. Wünschten sie wieder die Zeit wo David regierte. Es hat also nichts mit einen kommenden Messiaskönig wie im Christentum deren Gott Jesus / Jeschua sein soll, gelehrt und erhofft wird. Nein. Dies hat nichts mit Jeschua / Jesus zu tun. Es war auch in der Zeit wo die 12 Stämme bereits im Nordreich (Samaria, die restlichen der 12 Stämme) und Südreich - Juda. getrennt waren. Was dann auch sehr irreführend ist, wie zu lesen ist... »Und du, Bethlehem im jüdischen Lande, bist keineswegs die kleinste unter den Städten in Juda; denn aus dir wird kommen der Fürst, der mein Volk Israel weiden soll.

Weil nun hier Bethlehem steht, wird dies nur auf Jeschua / Jesus bezogen weil er ja auch angeblich in Bethlehem geboren sein soll ( was aber nicht stimmt, Jeschua wurde in Nazareth geboren - hierzu wird ein neuer Themenbereich eröffnet) . Man übersieht, daß David hier gemeint ist, denn dieser ist auch in Bethlehem geboren.
Wie wir erkennen dürfen, haben sich hier leider massive Fehler eingeschlichen und man wieder mal falsch gelehrt wurde.

Mich 4:7: Und ich will die Hinkenden zu einem Überrest machen und das Weitentfernte zu einem starken Volke; und als König wird der HERR über sie herrschen auf dem Berge Zion von nun an(oder: von da an) bis in Ewigkeit.«
Mit HERR ist hier unser Schöpfer und Allwissende G´ttvater gemeint und nicht Jeschua.

Mich 7:7: Ich aber schaue aus nach dem Herrn, / ich warte voll Vertrauen auf Gott, meinen Retter. / Mein Gott wird mich erhören.
Der einzig wahre der rettet ist unser G´tt vater JaHWeH.
Zum ganzen Beitrag könnt ihr *hier* nachlesen.
Auch was ich immer wieder erwähnen muss und bis heute Gültigkeit hat ist 1.Samuel 8.

Auf den wir warten ist die Salbung selbst der König und Messias der gesalbte - unser Allmächtiger G´tt JaHWeH und Schöpfer.
Wie wir hier lesen können und wir darüber auch aufklärten - Neuer - Alter Bund - Zitat daraus:
Jer. 31, 31-34 (das Rot geschriebene wurde von mir ergänzt)
31 Siehe, Tage kommen, spricht Jahwe, da ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen werde 32 nicht wie der Bund, den ich JaHWeH mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, da ich JaHWeH sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen, welchen meinen Bund sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht JaHWeH.
33 Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel machen werde nach jenen Tagen, spricht JaHWeH: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz
schreiben; und ich werde JaHWeH ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
34 Und sie werden nicht mehr ein jeder seinen Nächsten und ein jeder seinen Bruder lehren
und sprechen: Erkennet JaHWeH! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht JaHWeH. Denn ich werde ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nicht mehr gedenken. Zum Link!
Auch in Hebr. 8, 8-12 zu lesen.
Das Haus IsraEL (hiermit ist das geistige Haus Israel gemeint),  und alle, egal aus welcher Nation sie kommen, die sich an G´tt JaHWeH anhängen und mit IHM eins sind, diese werden alle gesalbte - Messiasse sein..was auch David in seinem Video sagt - jeder von euch kann ein Messias sein - ein gesalbter. Siehe Jer, 31,31-34
G´tt wird die "neue Erde" ein neues Zeitalter - Messiansisches Zeitalter  mit seinen auserwählten, den gesalbten befüllen. Das geistige Haus Israel ist dann auf der ganzen Erde ein Volk, die mit G´tt eins sind. Es wird keine Kriege, Leid und Schmach mehr geben, da G´tt alles vernichtet, die nicht mit IHM sein wollen.
Geht mal ganz in die Tiefe und denkt darüber nach. smeily denk


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JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Mi 29 März 2017, 15:51

Auch ich, euch herzlich grüßend, habe vor Monaten meine diesbezüglichen Gedanken mit Elischua baldowert: Wenn im Tanach etwas von IsraEl steht als (künftiges) "Licht für die Völker", dazu noch weitere Prophetien IsraEl als G'ttes Werkzeug beschreiben, andere Nationen zu richten, dann legen all diese Passagen folgenden Sachverhalt nah, als da ist: IsraEl wird selber "der Messias", und zwar für die Menschheit, sein. Das wird auch unterstützt mittels der auf Jeschua gedeuteten Passage in JeschaJahu, die vom leidenden, verkannten und sterbenden Knecht G'ttes handelt, welcher zum Lohn die Auferweckung und Leben "in die Länge" gewährt bekommt, außerdem "Nachkommen sehn wird".
Ob Jeschua wirklich eigene Kinder hatte, ist bislang nur Gegenstand von Spekulationen und Romanen.
IsraEl aber wurde als Nation "aus den Toten auferweckt" und lebt samt Nachkommen "in die Länge". Durch die Wunden dieses Knechtes, laut Passage, "wurde uns (den Völkern i.d.F.) Heilung zuteil".
Dass es in dem Text nicht um einen Einzelnen gehn kann, sondern um eine Mehrzahl, geht u.a. aus dieser Wortwahl hervor: "seine Tode". Wenn in den Episteln steht, Jeschua sei einmal gestorben und sterbe "hinfort nicht mehr", gibt man durch den Vers indirekt zu, dass Jeschua niemals "Tode" erlitten haben kann. Auch ist es üblich in Hebräisch, eine Mehrzahl als "er" zu bezeichnen. So entstand auch "seine Tode".
Was aber ist nun das "Heil", das den Völkern zuteil wird nach der Auferweckung der Nation IsraEl? Unschwer zu sehn ist IsraEl´s führende Rolle in medizinischem wie auch technologischem Fortschritt. IsraEl entsendet Hilfe überall hin, wo sie benötigt wird. Selbst Verwundete aus den feindlich eingestellten Anrainerstaaten werden in IsraEl´s Krankenhäusern erfolgreich wiederhergestellt, sogar arabische Einwohner in den "Autonomiegebieten" innerhalb des Landes werden versorgt. Von IsraEl kann man lernen, so man das auch will.
Dies alles zeigt uns, dass Israel schon heute ein Licht für die Völker ist.
Im Grunde hat ein messianisches Zeitalter schon erste Sprosse aus dem Boden geschoben. Lasst uns dabei an das Bild mit Korn, Gras und "viel Frucht" erinnern.


Zuletzt von Eaglesword am Do 30 März 2017, 19:03 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von ABA am Do 30 März 2017, 14:00

Schalom ihr Lieben,

nun - wo bleiben denn die Diskussions- und Rechtfertigungsargumente aus der "heidnisch-christlichen" Ecke jetzt.
Wahrscheinlich Sprache verschlagen !?
Deshalb wie immer in den letzten fast 45 Jahren meiner religiösen Erfahrungen mit den "Messianischen Juden":
Viel Euphorie, doch kein Fundament!
Da hilft auch alles auf >>JeSus und den "Heilen Geist"<< schieben nichts. Es bleibt demnach wie immer nur:
>>> Schall und Rauch <<<
Bzw. besser gesagt mit dem bekannten Text aus קהלת (Buch Prediger / Tanach) der da lautet:

וְאֵ֥ין כָּל־חָדָ֖שׁ תַּ֥חַת הַשָּֽׁמֶשׁ׃

also:  nichts Neues gibt es unter der Sonne !!!
Eine Weisheit, den sich die "Messianischen Juden" mal hinter die Ohren schreiben dürfen, um nicht wieder jahrzehnte lang sich im Kreis ihrer verkorksten Dogmatik zu drehen !!!


_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
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