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Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

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Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Fr 04 März 2011, 02:18

Erstaunliches liest man in der Schweizer Boulevard-Presse: Da hat offenbar Papst Benedikt alias Josef Ratzinger schon erkannt, dass die Juden nicht Schuld am Tod Jesu sind. Nach 2000 Jahren eine nicht zu unterschätzende Erkenntnis - muss ich schon sagen!
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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Fr 04 März 2011, 14:54

das ist wirklich eine erstaunliche Aussage und Erkenntnis des Papstes.
Die Aussage die ich in einigen Schriften gelesen hatte, die Juden hätten Yeshua getötet hat mich stutzig gemacht, denn korrigiert mich falls ich falsch liege waren es doch die Römer die Yeshua töteten.
Zumal Yeshua selbst sagte " Joh 10, 17-18 17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf daß ich es wiedernehme.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Gewalt, es zu lassen, und habe Gewalt, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen."

Schuld am Tod Yeshua war doch die Sünde der Menschheit, oder?

Shalom
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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Fr 04 März 2011, 15:27

Tanja schrieb:Schuld am Tod Yeshua war doch die Sünde der Menschheit, oder?
Das "oder-Fragezeichen" gefällt mir extrem gut. Ja, diese Aussage ist ein katholisches Dogma, bei dem sogar der Moses erstaunt sein dürfte, dass er so etwas angeblich geschrieben haben soll. Beachte bitte, dass erst Katholiken die Erbsünde und den Sündenfall erfunden haben. Juden, und allen voran der gute alte Mose, hatten noch nie den Eindruck, dass es da um einen Sündenfall ging, als Adam und Eva den sogenannten Apfel gegessen hatten. Gemäss katholischem Dogma müssten auch alle Tiere, inklusive Schlangen vom Apfel gegessen haben, denn die sterben ja auch.

Der Papst sagt wirklich erstaunliches. Ich warte nur darauf, dass er sagt, dass die Kirche gar keine Legitimität hat, das Papsttum nicht und dass er für alles, was die Kirche bis heute getan hat Busse tut und als logische Konsequenz die Kirche einfach auflöst. Und wenn die Juden nicht Schuld am Tod Jesu waren, gibt es für die Kruzifixe landauf landab auch keine Existenzberechtigung mehr. Warten wir mal ab, wie ernst der Papst es mit seiner Aussage wirklich meint. Ein toter Christus am Wegesrand, im Klassenzimmer oder in einer katholischen Kirche hat doch keine Existenzberechtigung mehr, wenn die Juden für dessen Tod nicht verantwortlich waren. Und wenn es die Juden nicht waren, wer war dann eigentlich schuld?

Der Papst sitzt ja auf dem Stuhl von Petrus und er ist andererseits der Stellvertreter des Sohnes Gottes, der Stellvertreter Jesu Christi. Nun müsste der Papst eigentlich wissen, dass Jesus an einer Stelle den Petrus als Satan bezeichnete. Was ist der Papst nun? Ist er der Stellvertreter des Sohnes Gottes oder ist er der Nachfolger Petri? Nein, der Petrus (Satan) kann er unmöglich sein - bleibt nur noch der Stellvertreter Christi. Allerdings ergeben alle Buchstaben mit Zahlenwert in diesem Titel auf Latein (VICARIVS FILII DEI) = 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = also genau sechshundertsechsundsechzig. Er hat also die Wahl: Entweder 666 oder Satan. Daran ändert auch kein Umsinnen des "heiligen Stuhles" bei anderen Dogmen etwas. Hoffentlich bekommen das auch die Jesuiten mit, dass die Juden nicht schuld am Tod Jesu sind. Und mal ehrlich: sind nicht alle Jünger Jesu heute irgenwie auch Jesu-iten?

Ich habe gerade von ABA gelesen, dass auch er in christlichen Foren gepostet hat. Als die Jesu-iten in diesen Foren aber merkten, dass er kein "Christ" ist, da wurde er rausgeekelt. (Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht)

Gruss
Shomer


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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Elischua am Fr 04 März 2011, 16:02

Schalom Shomer,
hier muss ich dir widersprechen:
Erbsünde und den Sündenfall
Dies gibt es, es ist so - wir haben von Adam und Eva die "Sünde" vererbt bekommen!

JaHWeH hat ihnen verboten vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen zu essen! Warum sollten sie nicht von diesem Baume essen? Weil JaHWeH wusste, daß sie nicht wissen werden, was gut und böse sein wird und sie ins Verderben laufen und sterben werden!
Siehe:
14 Wenn ihr mir aber nicht gehorchet und nicht alle diese Gebote tut,
15 und wenn ihr meine Satzungen verachtet, und eure Seele meine Rechte verabscheut, so daß ihr nicht alle meine Gebote tut, und daß ihr meinen
Bund brechet,

16 so werde auch ich euch dieses tun: Ich werde Schrecken über euch bestellen, Schwindsucht und Fieberglut, welche machen werden, daß die Augen erlöschen und die Seele verschmachtet; und ihr werdet vergeblich euren Samen säen, denn eure Feinde werden ihn verzehren;
17 und ich werde mein Angesicht wider euch richten, daß ihr vor euren Feinden geschlagen werdet; und eure Hasser werden über euch herrschen, und ihr werdet fliehen, obwohl niemand euch jagt.

Vielleicht kann hier Scha-ul (Paulus) besser verstanden werden:
Römer 7, 19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
20 Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde. Weiter lesen in Röm. 7,7-25
Ich weiß, daß das Problem von den meisten nicht wirklich verstanden wird und das Zitat ist nur kleiner Anriss! Ich bin dabei hier mehr in die Tiefe zu gehen und beim auszuarbeiten bin!

Wir haben alle, ich wiederhole alle Sünde in uns,auch du, darum musste uns JaHWeH uns Gesetze geben, die zum Schutze sind!
Das oben genannte Zitat ist aus meiner Ausarbeitung die ich mit Vaters Hilfe schrieb und kann hier mehr darüber gelesen werden. Wie bereits gesagt, ist dies über "Sünde haben" nur ein kleiner Anriss!

Shomer, weist du einen besseren Ausdruck für "Erbsünde oder Sündenfall"! Erben ist ein ganz normaler Ausdruck, und man kann vieles Erben, und wegen einer verebten Sünde können bwz. werden wir fallen - wenn wir es nicht erkennen! Dies Thema geht viel tiefer!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Fr 04 März 2011, 16:07

Elishua schrieb:Dies gibt es, es ist so - wir haben von Adam und Eva die "Sünde" vererbt bekommen!
Da du mir diese haltlose Behauptung nicht mit der Tenach belegen kannst, glaube ich sie dir nicht. Bekannt ist nämlich, dass die katholische Lehre von der Erbsünde durch Augustinus von Hippo in die Welt gesetzt wurde. Sogar Jeshua konnte nichts davon gewusst haben.

Das Halten der Torah basiert auf Freiwilligkeit. Entweder wir tun freiwillig, was vorgegeben wurde, oder wir tun es freiwillig nicht. Und je nach dem, bekommen wir den Segen oder den Fluch. Das hat aber mit dem Tod, der Adam angedroht wurde, nichts zu tun. Das Essen vom Baum der Erkenntnis wird in der ganzen Torah nicht als "Sünde" qualifiziert. Erst Christen sind auf diese absurde Idee gekommen, das so zu erklären.

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Fr 04 März 2011, 16:23

Shalom Shomer,

mit der Katholischen Kirche habe ich schon lange nix mehr zu tun. Oder meinte ich zu mindesten... Das mit der Sünde der Menschheit habe ich aus Freikirchen gelehrt bekommen.,das mit der Erbsünde, Sündenfall durch Adam und Eva auch.
"Was ist der Papst nun? Ist er der Stellvertreter des Sohnes Gottes oder ist er der Nachfolger Petri? Nein, der Petrus (Satan) kann er unmöglich sein - bleibt nur noch der Stellvertreter Christi. Allerdings ergeben alle Buchstaben mit Zahlenwert in diesem Titel auf Latein (VICARIVS FILII DEI) = 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = also genau sechshundertsechsundsechzig."
Davon hörte ich auch schon.

Es tut mir für Euch leid ( ABA, Shomer und wer auch immer), dass Ihr solch negativen Erfahrungen machen musstet. Ich bin dankbar für Euch, weil ich so wenigstens erfahre welchen Mist ich all die Jahre glaubte und oft an der Wahrheit vorbeilebte.

LG Tanja

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Fr 04 März 2011, 16:33

mir ging gerade Römer 5 durch den Kopf.
Das hat doch mit der Erbsünde zu tun oder?

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Fr 04 März 2011, 17:02

Tanja schrieb:mir ging gerade Römer 5 durch den Kopf.
Das hat doch mit der Erbsünde zu tun oder?
Da ich nicht weiss, ob der Römerbrief vom jüdischen Rabbiner Shaul abgefasst wurde oder vom katholischen Heiligen St. Paul, befasse ich mich lieber mit dem, was ursprünglich war: Zurück zu den Wurzeln! Es ist nämlich bekannt, dass die Kirche die "NT"-Schriften in späteren Jahren den eigenen Bedürfnissen angepasst hat. Der Römerbrief "belegt" nämlich, dass die Torah ungültig ist. Stelle dir das bitte einmal vor: Da hat doch der Mose dem Volk ewig gültige Satzungen mit gegeben und gemäss Römer 10:4 (Christus ist des Gesetzes Ende....) sind die alle Mitzvot ungültig, weil knapp 1500 Jahre später ein heidnischer Christus dafür angeblich gestorben sein soll. Das "NT" enthält so viele katholische Widersprüche, dass ich sehr vorsichtig bin, was ich aus diesem Menschenwerk glauben will. Ähnliches las ich von ABA, bei dem der Talmud ursprünglich das unfehlbar geoffenbarte Wort Gottes war. Ob nun Talmud oder "NT" - wo ist der Unterschied?

In 5Mo 4:1+2 sagte Mose, was das Wort ELOHIMS ist und dass niemand dem etwas hinzu zu fügen oder davon weg zu nehmen habe. Das ist eindeutig! Also können weder Talmud noch "NT" Wort ELOHIMS sein. Ich streite natürlich nicht ab, das beide interessant sind, aus welchem Grund auch immer. Wenn du Römer 5 von der Torah abkoppelst, dann kannst du natürlich zum Schluss kommen, dass unsere "Errettung" etwas mit Römer 5 zu tun hat. Wenn du den ganzen Römerbrief aber an der Torah prüfst, musst du entweder den einen oder die andere weg schmeissen. Henoch, Noah, Abraham, Mose, die Propheten - keiner von ihnen war "gerechtfertigt durch das Blut Jesu" gemäss Römer 5 und gemäss christlichem Dogma waren sie alle verloren. Dass das Blut Christis auch rückwirkend wirke, davon lese ich weder im "AT" noch im "NT" irgendetwas. Nein, das christliche Dogma schickt alle in die Hölle, die nicht das glauben, was wir im "NT" lesen. Und das ist ein Verbrechen. Du hast jetzt ein wenig an der christlichen Oberfläche gekratzt - was meinst du, wie tief du abtauchst, wenn du weiter kratzt?! Alles, was wir meinten, glauben zu müssen, muss an der Tenach geprüft werden. Hält es der Prüfung nicht stand - weg damit! Die in Beröa haben den Rabbi Shaul (nicht St. Paul) an der Tenach geprüft; denn das "NT" gab es damals noch gar nicht. Was Shaul ihnen beibrachte, war völlig tenachkonform. Wenn Shaul aber mit solchen Lehren nach Beröa gekommen wäre, die wir heute von St. Paul in unserem "NT" finden - die in Beröa hätten den Paulus mit Schimpf und Schande zum Teufel gejagt!

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Elischua am Fr 04 März 2011, 17:17

Schalom Shomer,
Da du mir diese haltlose Behauptung nicht mit der Tenach belegen kannstglaube ich sie dir nicht
Dies ist keine haltlose Behauptung - sondern wurde mir vom Vater offenbart, glaub es oder lass es sein. In diesem Bereich habe ich vielleicht
tiefere Erkenntnis als du. Und du hast in anderen Bereichen mehr Erkenntnis als ich. Und ein anderer hat wiederum in anderem Bereich mehr Kenntnis!
Ich glaub auch nicht alles was du postest, ich lass es aber vorerst mal so stehen, es wird sich dann irgendwann erweisen, ob dasjenige richtig "gehört" hat oder nicht!

Das Essen vom Baum der Erkenntnis wird in der ganzen Torah nicht als "Sünde" qualifiziert.
Das dies keine Sünde ist, ist schon klar, aber denke mal weiter. Sie waren Ungehorsam dem Vater gegenüber und haben trotz seiner Warnung sich mit dem Baum der Erkenntnis "unterhalten" und dieser Baum hat ihnen Dinge offenbart, von denen sie nichts wussten und in ihnen wuchs die Neugier, diese neue Erkenntnis mal auszuprobieren und dieses Wissen diese neue Erkenntnis wurde ihnen zur "Sünde" und ihnen den Tod brachte!
Aus diesem Grunde musste JaHWeH die Gesetze bringen, um den Menschen zu schützen! Hatte dir einen Link von mir reingestellt, da steht mehr darüber! Und wie ich bereits erwähnte, bin ich dabei noch mehr in die Tiefe zu gehen!

Die Bibel wie wir sie kennen, ist auch nur die Spitze vom Eisberg! Viele Aufzeichnungen und Schriften sind vernichtet, verloren sei es durch Krieg und durch Menschen. Vieles liegt verborgen verstaubt im Keller des Vatikans, in Russland, England oder sonst noch wo etc. von wo wir nichts wissen. Allein die sogenannten "Apokrypen" , da gibt es einige die durchaus in der Bibel mit aufgenommen werden dürften! Die Bibel ist ein Geschichtsbuch, ein Buch das Wissen-Schaft, ein Naturkundebuch, ein Gesetzbuch, ein Buch über Kultur und Menschheitsgeschichte usw.. Hier wurden über "6000" Jahre in "Kurzfassung" aufgeschrieben. Wenn alles was unser JaHWeH geschaffen und getan hat, alles was sich in den gut "6000" Jahren ereignet wirklich Stück für Stück aufgeschrieben wäre, so wie Johannes hier schreibt:

Joh. 21, 25
Es gibt aber noch vieles andere, was (JaHWeH) und Jeschua getan hat; wollte man das alles im einzelnen aufschreiben, so würde nach meiner Überzeugung die Welt die Bücher nicht fassen, die dann zu schreiben wären.


Die Bibel ist also nur ein Teil dessen was wir in lesen können! Meine Erfahrung betr. ist diese, daß Gläubige oft ganz verbissen die Verse lesen, sogar auswendig lernen, dies aber keinen Sinn ergibt, wenn das gelesene nicht wirklich verstanden wird. Aber es steht doch so da, hört man öfters und doch wird es von vielerlei Ansicht gesehen. Vieles wird falsch gesehen oder verstanden. Man macht sich keine Gedanken darüber, was hinter diesem und jenen Wort dahinter steht, wer und was spricht zu wem! Man kann dies NUR mit Vaters Hilfe erkennen.
Und wie oben bereits erwähnt, hat derjenige der vom Vater berufen ist, eine Gabe, der Nächste eine andere Gabe usw.


Zuletzt von Elishua am Fr 04 März 2011, 20:07 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Zadok am Fr 04 März 2011, 18:29

Die "Erbsünde" gehört zu den christlichen Dogmen, "Jesus" ist nach der christlichen Lehre der einzige der die Menscheheit davon erlösen kann. darum wurde er laut Christentum geopfert. Das christentum lehrt ja das die Tieropfer zur zeit des Tempels nicht vollkommen waren doch ihr "Jesus" (Menschenopfer) ist das vollkommene Opfer. a4



WAHR ist das durch Adam und Evas ungehorsam der Mensch begrenzt auf der Erde laben kann (Tot) dass die Frau in schmerzen Kinder gebähren wird und der Mensch sich das Essen erst "erarbeiten muß".
Von Erbsünde ist in den heiligen Schrifften (Tenach) nichts vermerkt und auch das Judentum heute hat nichts mit dieser christlichen Lehre zu tun. study scratch

In den christlichen Lektüren wird die Erbsünde immer als Biblisch gesehen, andere Länder andere Sitten halt.

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Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Fr 04 März 2011, 20:24

Shalom Daniel,

" Die "Erbsünde" gehört zu den christlichen Dogmen, "Jesus" ist nach der christlichen Lehre der einzige der die Menscheheit davon erlösen kann. darum wurde er laut Christentum geopfert. Das christentum lehrt ja das die Tieropfer zur zeit des Tempels nicht vollkommen waren doch ihr "Jesus" (Menschenopfer) ist das vollkommene Opfer. "

Jetzt versteh ich bald gar nix mehr... Versteh null

Warum kam Yeshua denn in die Welt?
Warum musste er sterben und ist wieder auferstanden?
Was habe ich als Heide oder überhaupt die Heiden dann überhaupt mit den jüdischen Messias zu tun?

LG von der verwirrten Tanja

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Zadok am Fr 04 März 2011, 20:53

Liebe Tanja,
auch ich glaubte all diese Sachen bis ich erkannte das es nichts mit dem biblischen glauben zu tun hat.
1. Jeschua wahr ein Mensch wie jeder andere. (keine Jungfrauengeburt, kein halb gott halb Mensch, kein menschenopfer)
Wenn man auch glauben will dass er ein Maschiach war sollte man jeden Kult um ihn ablegen. Er wurde von den Römern umgebracht wie viele Juden zu seiner zeit. Er ist nicht hier sondern vor ca. 2000 Jehren gestorben.
Das was ich und du erlebt haben wahr der glaube an Gott (leider mit all den falschen Dogmen) Jahweh ist so groß in seiner Gnade und er zieht uns immer weiter zurück zur Quelle


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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Fr 04 März 2011, 21:13

gibt es hier Menschen, die glauben, dass Yeshua der jüdische Messias und der Retter der Welt ist? Das er lebt, weil er auferstanden ist und sich uns durch den neuen Bund ( NT) offenbart?

Shalom
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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Elischua am Fr 04 März 2011, 21:26

Schalom liebe Tanja,
der Retter der Welt ist Vater JaHWeH und Jeshua hat in seinem Auftrag gehandelt. Jeshua ist einer von vielen Messias, ein gesalbter, aber er war einzigartig. Alle Propheten, Patriarchen etc.z.B. Moshe, Avraham, Josua, Jesaja, David, König Shaul usw. waren ein Messias. Messias bedeutet Gesalbter, und alle Propheten etc. waren Gesalbte. Auch heute gibt Gesalbte. Jeshua ist war nicht der einzige Messias, dies wird leider nicht gesehen. Betr. (NT) kannst du hier lesen, was der sogenannte Neue Bund ist ( das Wort Testament) hat in der Bibel nichts zu suchen. Eine Ersatztheologie vom Christentum! Bitte lese es dir in Ruhe durch!


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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Zadok am Fr 04 März 2011, 23:17

Elishua schrieb:Schalom liebe Tanja,
Jeshua ist einer von vielen Messias, ein gesalbter, aber er war einzigartig.

Worin bestand seine einzigartigkeit ?


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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Chiara am Fr 04 März 2011, 23:26

Liebe Tanja, I love you

ich kann dich so gut verstehen. Deine Verzweiflung und dein Suchen nach der Wahrheit. Ich bin auch durch diese Durststrecke gegangen, habe nicht mehr gewusst was rechts und links ist. Eins habe ich verstanden, dass der Himmlische VATER mir keinen Stein reicht wenn ich IHN um Hilfe anflehe, das habe ich mal in der Bibel gelesen. Ganz ehrlich Tanja, daran habe ich mich geklammert und es hat mich getröstet. Mir ging es auch so wie dir, ich war regelrecht verzweifelt als ich all das hier gelesen habe. Schon vor vielen Jahren habe ich mir immer die Auslegungen von Arnold Fruchtenbaum angehört und habe viele Aussagen aus der Bibel verstanden. Ich wusste, dass der Herr Jesus auf diese Erde kam um uns zu retten.

Aber … da war im Hintergrund immer die Aussage von Ihm, dass Er nur zu den verlorenen Schafen Israels gesandt wurde. Er sagte seinen Jünger, dass sie nicht auf der Straße der Heiden gehen sollten sondern nur zu den verlorenen Schafen Israels! Dahin hat sein VATER im Himmel Ihn gesandt. Nie hat Er was anderes gesagt. Dann habe ich verstanden, dass der Herr Jesus nicht Jesus sondern „Jeschua“ genannt wurde. Habe mich gefragt: „warum nennt man Ihn nicht bei seinem richtigen Namen“. Der Engel sagte zu Joseph, dass er das Kind Jesus nennen sollte.

Jetzt bin ich über die Aussage von Jesaja 7:14 gestolpert wo es heißt, dass eine Jungfrau ( Fußnote in der Luther Übersetzung, „Junge Frau“ ) schwanger ist wohl bemerkt schwanger „ist“, ein Kind gebären und ihm den Namen Immanuel geben wird. Lese dir bitte mal Jesaja 7 durch und schau ob du diese Stelle mit dem Herrn Jesus in Verbindung bringen kannst.

Jesaja 7 wurde mit Matthäus 1:23 in Verbindung gebracht. Kann ich verstehen, denn dort steht, dass das Kind Immanuel heißen soll- doch dann passiert etwas was ich absolut nicht mehr nachvollziehen kann. Das Kind das von Maria geboren wurde hieß nicht „Immanuel“ sondern „Jesus“ (Jeschua) auf ausdrücklichen Wunsch GOTTES. Irgend etwas stimmt hier nicht und dem wollte ich auf den Grund gehen, aber ich wusste das ich Hilfe brauchte und suchte mir Menschen dir mir in dieser Hinsicht helfen konnten.

Ich schwebe immer noch Tanja, aber ich weiß, dass der Herr Jeschua von GOTT gesandt wurde und seinem Volk (also „den verlorenen Schafen Israels“ man überliest dies immer oder macht sich keine Gedanken darüber) die Botschaft GOTTES neu erschließen sollte. Jeschua lehrte seine Jünger die Thora und die Propheten, sprich das „AT“ das wird immer verheimlicht!

Ich hoffe, dass ich dich nicht überfordere mit dem was ich geschrieben habe, aber ich dachte mir, dass du wissen sollst, dass es mir ähnlich wie dir geht. Ich möchte dem VATER im Himmel gefallen und SEINEN Willen tun, das lässt mich weiter suchen und mich im Gebet nach IHM schreien, dass ER mir keinen Stein gibt und mich verstehen lässt.
Sei ganz lieb gegrüßt

Chiara


Zuletzt von Chiara am Fr 04 März 2011, 23:32 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Schriftgröße)

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Sa 05 März 2011, 00:04

Tanja schrieb:gibt es hier Menschen, die glauben, dass Yeshua der jüdische Messias und der Retter der Welt ist? Das er lebt, weil er auferstanden ist und sich uns durch den neuen Bund ( NT) offenbart?
Shalom
Tanja
Liebe Tanja
Was wir hier glauben, ist eigentlich zweitrangig. Wichtig ist ausschliesslich, was geschrieben steht. Und da im "NT" oft das Gegenteil dessen steht, was in der Tenach steht, müssen wir dies entsprechend erkennen und gewichten.

Das "Neue Testament" hat nichts im geringsten mit dem "Neuen Bund" aus Jeremia 31 zu tun. Das erkennst du, wenn du Jeremia 31 einmal so liest, wie es geschrieben wurde. Dort steht nicht: "Niemand wird seinen Bruder lehren und sagen 'erkenne Jesus'" oder 'erkenne den HERRN'"; nein, sondern dort steht: "erkenne JAHWEH". Und wenn ich heute einen Christen lehre und sage "erkenne JAHWEH", dann ist die Hölle los, dann verwirre ich, dann soll ich mal was erleben. Kann das der neue Bund sein? Und übrigens - wieso sollte im neuen Bund die ungültige Torah auf die Herzen des Volkes geschrieben werden, wenn sie doch wegen einem katholischen Jesus an einem babylonischen Kreuz ungültig ist? JAHWEH macht Seinen neuen Bund nur mit dem Haus Israel und dem Haus Juda.
Jer 31:31 Siehe, Tage kommen, spricht Jahwe, da ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen werde
Ich lese nichts davon, dass ER den neuen Bund mit Heiden macht, die dann - irgendwie - Christen werden. Das ist Wunschdenken!

"Zurück zu den Wurzeln" bedeutet, alle christlichen Vorstellungen über Bord zu werfen. Zum Beispiel heisst Je-Shua, dass JAH-WEH der Shua ist (Heil/Rettung), niemals aber Jeshua selbst und schon gar nicht der katholische Jesus. Wenn Jeshua der Retter wäre, müssten wir alle - logisch - zum Propheten Elia (EliJahu) beten; denn sein Name bedeutet: ELOHIM [ist] JAHWEH. Oder wir müssten vielleicht zu Josua beten, denn auf Hebräisch trägt er denselben Namen wie Jeshua: JehoShua. In der Torah lese ich, dass sogar Mose ein Gott für Pharao war - warum beten wir nicht zu Mose? Die Christlichkeit hat aus einem jüdischen Propheten Jeshua und anderen heidnischen Gottheiten einen Götzen gemacht, der uns angeblich von Sünden erlösen soll, die wir nie begangen haben: von der Erbsünde nämlich. Wie wir von unseren Sünden erlöst werden können, das hat Hesekiel gelehrt.
Hes 33:11 Sprich zu ihnen: So wahr ich lebe, spricht der Herr, Jahwe, ich habe kein Gefallen am Tode des Gesetzlosen, sondern daß der Gesetzlose von seinem Wege umkehre und lebe! Kehret um, kehret um von euren bösen Wegen! Denn warum wollt ihr sterben, Haus Israel?
Anders geht es nicht! Wer aber meint, die Torah über Bord werfen zu können und sich an einen katholischen Holzjesus klammern zu müssen, bei dem nur das Holz ignoriert wird, der muss sich nicht wundern, wenn der Schuss nach hinten hinaus geht; das ist ein Verstoss gegen das zweite Gebot.

Hes. 33:11 ist der Schlüssel! Vergiss bitte alles, was du über Golgatha gehört hast! Der Gesetzlose ist jemand, der die Torah (das Gesetz) für ungültig erklärt hat. Und der wird sterben, wenn er nicht zum Gesetz zurück kehrt - Golgatha hin oder her! Hesekiel nennt das Verwerfen der Torah (die Gesetzlosigkeit): "böse Wege". Und wenn du oder ich nicht mehr die christlichen Gräuel tun, die man tun muss, um überhaupt Christ sein zu können und wenn man die Torah hält und angeblich "in das Gesetz zurück fällt", dann ist das in den Augen JAHWEHS eine Busse, die der HEILIGE in Israel wohlwollend annimmt. Ein besserwisserisches Pochen auf eine christliche Gnade, die kannst du bei dem ALLEIN HEILIGEN vergessen. Die steht zwar im katholischen "NT" aber JAHWEH hat noch nie etwas davon gesagt.

JAHWEH brauchte noch nie einen menschlichen Erlöser, einen leiblichen Sohn, den er für fiktive Sünden (Erbsünde) opfert, die erst im 4. Jahrhundert von Augustinus erfunden wurden. Von sowas hat ER nie etwas in der Tenach weissagen lassen. Vergebung der Sünden geht anders (siehe Hesekiel)! Denn wenn JAHWEH das täte, was ER gemäss christlicher Vorstellungen tun müsste, dann wäre ER ungerecht und müsste Sodom und Gomorrha von den Toten auferwecken und sich bei ihnen entschuldigen, dass ER sie gerecht gerichtet hat.

Shabbat Shalom
Shomer

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Zadok am Sa 05 März 2011, 00:28

Es ist traurig aber wahr, der Weg zurück zur Quelle ist nicht immer leicht, trennung und verleumdungen mußten auch wir durch machen. Menschen sehen mich als "verloren, in ihre hölle verdammt" an weil ich von ihrem "Jesus" abgefallen bin. Rabbi Jeschua der Sohn Josefs hat die Torah im herzen gehabt so wie viele vor und nach seiner Zeit. Der ganze Kult um ihn ist Menschenwerk, Jahweh der Schöpfer ist der Retter und Erlöser. Es steht geschrieben
Jeremiah 17,5: So spricht Jahweh: Verflucht ist der Mann, der auf Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht, und dessen Herz vom Jahweh weicht!
Psalm 115,11: Die ihr den Jahweh fürchtet, vertraut auf den Jahweh! Er ist ihre Hilfe und ihr Schild.



Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Tanja am Sa 05 März 2011, 00:32

Shalom liebe Elishua und Chiara,

erstmal zu Elishua: Ich habe das jetzt sehr aufmerksam gelesen, was du mir empfohlen hast und zum einen war ich froh,dass ich vieles davon so sehe wie du und zum anderen konnte ich dazu lernen. Manches verstehe ich noch nicht ganz. Was mir aber während dem Lesen in Erinnerung kam, war, dass ich vor ein paar Jahren während des Lobpreises den Gedanken hatte, dass die Überschriften in der Bibel nicht AT und NT heißen sollen sonder AB und NB. Ich habe es aber nicht ganz verstanden warum. Heute denke ich, Jahwe hat in mir was begonnen. Und er macht weiter...

zu dir Chiara; es freut mich zu lesen das es dir auch so erging und du nicht aufgegeben hast und das will ich auch nicht tun.
Der Vergleich mit dem Stein finde ich gut. Es ist noch gar nicht so lange her, da war ich auch hin und her gerissen und flehte unter Tränen zum Vater, dass ich die Wahrheit erkenne, seine Wahrheit. Und was ist geschehen? Hier bin ich gelandet Wolke Und jetzt gehts erstmal ans Eingemachte. a4
Und das ist gut!
Über Jes 7, 14 habe ich mir auch schon mal lange Zeit den Kopf zerbrochen und über Mt 1,23. Ich war schon soweit das ich dachte hier steckt ein Geheimnis dahinter das Immanuel noch kommen wird bzw. habe das mit Offb 12 in Verbindung gebracht. Aber letzt endlich muss ich sagen bin ich da an dem Punkt wie du, ich schwebe immer noch.
Da lasse ich mich gerne von meinen jüdischen Geschwister belehren, aufklären.
Denn egal wie verwirrt das alles für mich jetzt ist, denn das Heil kommt aus den Juden und sie beten an, den sie kennen.
Dazu fällt mir ein. Ich hatte mir mal das Album von Yariv Goldman / Elekha aus Israel bestellt und obwohl ich kein Wort verstand spürte ich eine so starke Salbung und hatte den Gedanken er betet an, was er kennt...

übrigens Chiara, du überforderst mich nicht, denn das bin ich schon seit gestern, aber ich geb nicht auf!

LG Tanja

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Elischua am Sa 05 März 2011, 08:53

Tanja schrieb:
hier steckt ein Geheimnis dahinter das Immanuel noch kommen
Hier die Lösung:
Aus der jüdischen jungen Frau > עלמה < [alma] wurde, damit es besser passt, eine christliche Jungfrau > בתולה < [batula]
- παρθενος - , kreiert !
Und der eigentlich vorhergesagte IMMANUEL wird von dem "Verkündigungs-Engel" irgendwie versehentlich in > ישוע <
JESCHUA umbenannt !
Doch lassen wir einmal die christlichen Irrtümer und Fehldiagnosen beiseite, und sehen uns den hebräischen Text an:

Denn, was das Zeichen betrifft, das Jeschajahu seinem König AcHAS >am Ende der Wasserleitung des oberen Teiches<
in Jeruschalejim um das Jahr 730 v.u.Z. gab, um ihm Mut einzuflösen angesichts der beiden Könige REZIN und PEKACH,
die gegen JEHUDA zu Felde zogen, so handelt es sich um einen ganz konkreten Fingerzeig, der GOttes Beistand
unmißverständlich vergegenwärtigen sollte:

>> Siehe, die junge Frau ist schwanger ... <<
so sagt Jeschajahu, in dem er auf eine werdende Mutter hinwies:
>> ... sie wird einen Sohn gebären, den sie IMMANUEL nennen wird ! <<
Gemeint ist damit in der blumigen Bildersprache des hebräischen TENACHs,
dass innerhalb weniger Monate GOttes Errettung vor der Heidengefahr für alle
in Jeruschalejim so offenkundig sein würde, dass man zu Ehren der göttlichen
Hilfeleistung dem neugeborenen Jungen den Symbolnamen >> GOtt mit uns <<
geben würde !!!

und mehr noch:
... ehe dieser (momentan noch ungeborene) Junge vier Jahre alt sein würde ...
>> wird das Land verödet sein, vor dessen zwei Königen dir graut <<
So und nicht anders verhieß Jeschajahu HaNawi es seinem König Achas.
Einen Zusammenhang zwischen dieser historischen Episode und der über
700 Jahre später erfolgten Geburt Jeschuas ist überhaupt nicht ersichtlich !!!
Hier mehr zu finden!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Die Juden sind nicht Schuld am Tod "Jesu"

Beitrag von Shomer am Sa 05 März 2011, 11:56

Der Immanuel muss im ganzen Kontext gelesen werden. In Jesaja 7 wird Immanuel als das Zeichen für den König Ahas geweissagt, dass das Land verlassen sein wird, bevor Immanuel weiss, das Gute zu erwählen und das Böse zu verwerfen. Also war Immanuel bei der Deportation des Nordreiches im Jahr 721 v. d. Z. keine 13 Jahre alt. Und somit war Immanuel knapp 700 Jahre tot, als der Jude Jeshua geboren wurde. So einfach wäre es, wenn man lesen dürfte, was da wirklich steht.

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Keine Schuld - Kein Menschen-Opfer

Beitrag von JOELA am Sa 05 März 2011, 17:08

Schalom Tanja,
zu folgenden Fragen von dir, wollte ich mich mal kurz melden:
Jetzt versteh ich bald gar nix mehr... Versteh null
Warum kam Yeshua denn in die Welt?
Warum musste er sterben und ist wieder auferstanden?
gibt es hier Menschen, die glauben, dass Yeshua der jüdische Messias und der Retter der Welt ist? Das er lebt, weil er auferstanden ist und sich uns durch den neuen Bund ( NT) offenbart?
Unser FORUM hier heißt mit Recht >Messianische Stimme des Hauses ISRAEL<
und das bedeutet, besonders für uns Jugendlichen, dass wir einmal dem Hause ISRAEL angehören und weiterhin in und nach der messianischen Erwartung leben. Für uns, die wir zum traditionellen Teil bzw. zum liberalen Teil des Judentums gehören, ist es unwichtig ob jemand zu irgendeiner der mittlerweile vielen >Messianischen Juden< gehört, oder ein Judenchrist ist, ein Abkömmling der verlorenen Stämme, oder auch ein Christ, der seine Glaubens-Wurzel unserem Volk findet.

Deshalb diskutieren wir hier viel über die verschiedensten Dogmen. So wie es auch in unserem jüdischen Religions-Unterricht die Regel ist. Mit dem Volk, das verblendet, verschleiert und unter einer Decke der Unwissenheit und des Unglaubens lebt, müssen nicht unbedingt WIR gemeint sein. Deshalb finden wir es alle sehr aufschlußreich, wenn verschiedene Gläubige aus den unterschiedlichen Richtungen sich in diesem FORUM austauschen. Garantiert sind wir auch nicht aller gleicher Meinung. Wir, die Kinder von ABA sehen dies z.B. an ABA und seinen christlichen guten Freund Rolf. Beide sind garantiert nicht in ALLEM gleicher Meinung, haben aber eine gemeinsame Basis!
>>> Es ist der GLAUBE an den kommenden MESSIAS Israels <<<
Jegliche Dogmatik, Glaubensgrundsätze, Sakramente und >Heilsgewissheiten< sind hier zweitrangig. Also keinesfalls ein Pro oder Kontra für den Erhalt der Eintrittskarte von "AULOM HASE le AULOM HABO".
(so benutzten unsere aschkenasischen Vorfahren volkstümlich den Ausdruck für >von dieser Welt ind die kommende Welt<)

Wir, aus dem Liberalen-Judentum sehen unser Glaubensleben PROGRESSIV (ohne natürlich in Allem, was das Progressive Judentum hervorbringt, zuzustimmen). Und Progressiv bedeutet auch für unsere Jugendgruppen, in einer fortschreitenden Glaubenserkenntnis zu leben. Deshalb sehen wir auch die angesprochene Sache mit OPFER / HINGABE und NAHEN zu GOtt etwas anders, als es in den letzten Jahrhunderten bis Jahrtausenden gelehrt wurde. Eine Glaubens-Weiter-Entwicklung ist für die GOtteserkenntnis wichtig, ansonsten würde unser Volk heute noch immer in KADESCH-BARNEA festsetzen.

Ja, - sogar im Christentum ist dies möglich. Wie jüngst der höchste Würdenträger einer der größten kirchlichen Institutionen sein/ihre >Jahrhundert-Alte< Meinung ändern kann, veröffentlichte unsere israelische Nachrichten-WEB-Site am 3.3.2011: HEUTE in ISRAEL
PAPST weist GOTTESMORDVORWURF gegen die Juden zurück!
(genau wie unser FORUMS-Thema: Die JUDEN sind nicht Schuld am Tod "Jesu")
Papst Benedikt XVI hat in seinem neuerschienenen Buch "Jesus von Nazareth: Zweiter Teil: Vom Einzug in Jerusalem bis zur Auferstehung" die Grundsatzentscheidung des zweiten Vatikanischen Konzils [Nostre Aetete] aus dem Jahr 1965 bestätigt, wonach Juden als Volk nicht für den Tod von Jesus schuldig gesprochen werden können. In einem der Argumentationsstränge erklärt Benedikt, dass die im Johannesevangelium erhobenen Vorwürfe nicht Juden als Volk treffen können, weil Jesus sowie Johannes, wie die meisten Frühchristen, selbst Juden waren. Der gerechte Papst Johannes Paul II, der Juden als "ältere Brüder der Christen" bezeichnete, schrieb im 597 Katechismus der Katholischen Kirche: "die historische Komplexität des Prozesses Jesus' ist in den evangelischen Aufzeichnungen offensichtlich. Die persönliche Sünde der Beteiligten [...] ist Gott allein bekannt."
Die Vertreter jüdischer Organisationen weltweit haben die Befunde Benedikts begrüsst, Premierminister Netanjahu hat in einem persönlichen Schreiben dem katholischen Kirchenoberhaupt dafür gedankt, "falsche Anschuldigungen zurückgewiesen zu haben, die jahrhundertelang Grundlage für den Hass gegen Juden bildeten." Beobachter in Israel weisen darauf hin, dass Benedikt in dieser Frage zwar nichts grundlegend neues im Vergleich zur bestehenden Haltung der Kirche ausgesprochen hat. Allerdings misst man dieser Klarstellung des Papstes deshalb einen hohen Stellenwert bei, weil dessen ambivalente Haltung zu den traditionalistischen Strömungen innerhalb der Kirche als Rückschritt im interreligiösen Dialog gewertet wurde.

Schalom und Schawua Tof

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Pabst gesteht Mord an unseren Jeschua

Beitrag von Elischua am So 13 März 2011, 23:39

Schalom ihr Lieben,
habe ich soeben von Horst Deckert von Bibelmail.de per eMail erhalten:

Papst Benedikt XVI. gesteht in seiner Jesus-Biographie, dass Jesus Christus von den römischen Herrschern hingerichtet worden.

Das ist die Wahrheit, wie sie auch der zeitgenössische Historiker Tacitus beschrieb!

Der Historiker Tacitus schrieb in seinen Annalen - siehe http://www.thelatinlibrary.com/tacitus/tac.ann15.shtml#44 – dass Christus unter TIBERIUS vom Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet worden war. Dies bestätigt auch Lukas 3, 1: “In dem fünfzehnten Jahr des Kaisertums Kaisers Tiberius, da Pontius Pilatus Landpfleger in Judäa war …”

Was Herr Ratzinger nicht bedacht hat:

Wer oder was war Tiberius genau?

Vor der Adoption durch Augustus hieß er Tiberius Claudius Nero; geboren am 16. November 42 v. Chr. in Rom; gestorben am 16. März 37 n. Chr. am
Kap Misenum. Er war römischer Kaiser von 14 bis 37 n. Chr. Aber nicht nur das.

Sein vollständiger Name zum Zeitpunkt seines Todes lautete:

Tiberius Caesar Divi Augusti filius Augustus, PONTIFEX MAXIMUS, Tribunicia potestate XXXVIII, Imperator VIII, Consul V.

In der Lex de imperio Vespasiani des Jahres 69 wird Tiberius zu den vergöttlichten Caesaren gezählt.


Fazit:

Der Vorgänger Ratzingers, PONTIFEX MAXIMUS TIBERIUS war für die Hinrichtung, die Kreuzigung Jesu Christi verantwortlich.

Benedikt XVI., alias Joseph Alois Ratzinger ist der wahre Nachfolger des vergöttlichten Caesaren und Pontifex Maximus Tiberius.

Ich bezweifle, dass Ratzinger die Wahrheit sagen wollte, denn er gibt sich offiziell als Stellvertreter Christi aus, obwohl er der Nachfolger
des Mörders Christi ist.

Die Päpste haben neben der kompletten babylonischen Religion von den römischen Kaisern auch den Titel Pontifex Maximus übernommen, den die
obersten Baals-Priester innehatten. Und nicht nur das. Wie man sieht, trägt Herr Ratzinger heute noch die Original-Kleider, den Stab und die
Schlüssel des obersten Baals-Priester.

Für alle, die geneigt sind, die Petrus-Lüge zu glauben, seien zwei Hinweise erlaubt:

1. Petrus war nie in Rom (Galater 2, 7-10; 1. Korinther 9, 5 sowie 3, 5-23)

2. Petrus war, wie viele Apostel, verheiratet (Matthäus 8, 14; Markus 1,
30; Lukas 4, 38; Apostelgeschichte 1, 13 14; 1. Thimotheus 3, 1-16).

3. Die Priester der Babylonischen Religion waren schon immer ebenso zölibat, wie die des Herrn Ratzinger.

Der letzte Pontifex Maximus in Pergamon - sein Altar steht heute in Berlin - (Offenbarung 2, 12-14) war Atallus III. Mangels Nachfolger übertrug er 133 v. Chr. dem römischen Kaiser die babylonische Religion und den Titel des obersten Baals-Priesters: Pontifex Maximus. Kaiser Konstantin der Große tauschte zwischen 321 und 336 die babylonischen Namen gegen christliche aus und gründete die römisch-katholische Kirche auf der Grundlage der babylonischen Religion.

Herr Ratzinger hat sich selbst und das gesamte Papsttum entlarvt. Dafür danke ich ihm, denn, wer einen Funken "Liebe zur Wahrheit" besitzt, wie sie Paulus in 2. Thess. 2, 9-12 beschrieben hat, der hat jetzt den Beweis aus dem Munde dessen vernommen, der sich als Stellvertreters des von seinem Vorgänger (Pontifex Maximus Tiberius) ermordeten Opfers (Jesus Christus) ausgibt, obwohl er der rechtmäßige Nachfolger des Mörders ist.

Die Juden wurden seit dem Jahr 1212 von den Päpsten als angebliche ”Christus-Mörder” verfolgt!

Und dann gibt der Papst und Pontifex Maximus auf einmal zu:

Der PONTIFEX MAXIMUS war der Christus-Mörder!

Kein Wunder, dass Jesus Christus in Offenbarung 18, 4.5 alle Menschen auffordert, die römisch-katholische Kirche und alle Ökumene-Kirchen zu
verlassen:

“Und ich hörete eine andere Stimme vom Himmel, die sprach:
Gehet aus von ihr, mein Volk, daß ihr nicht teilhaftig werdet ihrer Sünden, auf daß ihr nicht empfanget etwas von ihren Plagen; Denn ihre Sünden reichen bis in den Himmel, und GOtt denkt an ihren Frevel.”
Papst: Juden nicht verantwortlich für Tod Jesu
Papst Benedikt XVI. distanziert sich im zweiten Teil seiner Jesus-Biographie klar von der These, dass die Juden angeblich für die Kreuzigung Jesu verantwortlich gewesen sein sollen. Das Buch erscheint am kommenden Donnerstag.
Nicht das jüdische Volk als ganzes habe die Hinrichtung gefordert. Es seien vielmehr die «Tempel-Aristokratie» in Jerusalem und die Massen von Anhängern des ebenfalls vom Todesurteil bedrohten Mörders Barabbas gewesen, zitierte die Vatikan-Zeitung «Osservatore Romano» am Donnerstag vorab aus dem Buch.

Der Jüdische Weltkongress (World Jewish Congress) begrüsste die Ausführungen des Papstes. 2000 Jahre nach dem Ereignis sei es für eine Stellungnahme des Oberhaupts der katholischen Kirche zu diesem Thema «wirklich höchste Zeit» gewesen, erklärte WJC-Präsident Ronald Lauder.
Juden hätten unter Verfolgung und Antisemitismus gelitten, weil Christen sie kollektiv für die Tötung von Jesus verantwortlich machten. Dabei
sei Jesus, der selbst Jude war, von den römischen Herrschern hingerichtet worden.
Hier der Link zum nachlesen!


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JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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