Keiner ist ohne Sünde!

dann ist der Mörder trotzdem immer noch ein Mörder. Und weil er gemordet
hat dafür wird der Mörder sterben. Es sei denn - so, wie Du hier sagst -
er hat sich ehrlich vor G'tt gebeugt und seine Tat vor IHN gebracht.
Dann, sofern der Mörder noch nichts davon weiß, offenbart ihm GOTT
SEINEN Sohn als sein Erlöse

Nee dann liegt die Vergebung in G"ttes Hand.

laut Kirchenlehre
müsste G'tt "Seinen Sohn" dann jedem Propheten und Richter gezeigt haben. Das allerdings ist Nonsens, denn dann hätten sie allesamt eben diesen "Sohn Jesus Christus" dem Volk verkündet.
Haben sie das???
Falls ja, dann wäre der Tanach voll von einem "Sohn Jesus Christus". Ist er das aber?

... dann wäre der Tanach voll von einem "Sohn Jesus Christus ...

Auch wenn hier noch kein Name "Jesus Christus" usw. vorkommt; doch woher kommt dann die Messiaserwartung der Juden ? Warum wartet dieses Volk sogar bis heute noch auf ihn ? Hat sich das nur mal irgend jemand ausgedacht, oder kommt es gerade daher, weil die Schriften, der Tanach, Ihn und Sein Kommen bezeugen ?

Norbert, wer und was ist für dich

der / ein Messias?
der / ein Retter?
der / ein Helfer?
der / ein König?
der / ein Richter?
der / die Sünden vergibt?

Shalom Ihr Lieben,

hat nach Jesaja nicht G`tt selbst ein Zeichen gegeben, dass die Junge einen Sohn gebären wird, Immanuel, G`tt mit uns.
Sollte der nicht der Bund sein.
Oder dann wird durch (G`tt`s) Huld ein Thron errichtet; darauf sitzt (im Zelt Davids) ein gerechter Richter, der das Recht sucht und die Gerechtigkeit fördert. Jeschajahu 15,5.

Oder Jeschajahu 11, 10 An jenem Tag wird es der Spross aus der Wurzel Isais sein, der dasteht als Zeichen für die Nationen; die Völker suchen ihn auf; sein Wohnsitz ist prächtig.

Israels Licht wird zum Feuer, sein Heiliger wird zur Flamme. (Jes.10,17)

Was immer E R durch Jeshua tut, tut doch E R. Die Einheit von Vater und Sohn ist so eng und fest, so verbunden, weil Jeshuah nur tut was er den Vater tun sieht. Ist nicht Jeshua der das Gesetz ganz erfüllt durch Gehorsam und Glauben.
Ist er wenn wir ihn annehmen nach Vaters Willen, nicht wenn wir ihn in uns haben das Gesetz in unser Herz geschrieben. E R durch den Sohn mit uns ist?

Sollen wir nicht in ihm verbunden und geheilt werden.
Sicher genügt, dass wir zum Vater direkt gehen, doch können wir aus eigener Bemühung das ganze Gesetz und den Bund halten, haben nicht alle gesündigt, brauchen wir nicht alle diesen besseren Bund und die Befreiung auch des schlechten Gewissens zur Vergebeung um frei handeln zu können, um ganz geheilt zu werden von allen Schrecken des Vergangenem.
Losgelöst von uns selbst und unserer Limits. Frei zu lieben ohne Vorbehalt, ohne Ansehen der Person und ohne zu richten nach dem Augenschein. Steht das Gericht nicht aussschliesslich Vater zu und er lehrt uns duch Jeshua eine neue Tiefe, nicht einen Kadavergehorsam wie Aba mal sagte im Forum.
Die echte tiefe Hingabe und Auslieferung an den Willen des Vaters der uns liebt und entgegenkommt, weil wir ohne seine Hilfe nicht sündenfrei leben können oder ein Gesetz halten können.
Feuer auf die Erde geworfen und er will das es brennt, ist das nicht das Feuer der Liebe die allen Hass frisst. Sollte nicht dieses Feuer der Liebe das Öl in unseren Lampen sein das brennt, dass wir alle Licht sind.
Jeshua vom Vater eingesetzt, damit wir Liebe und Barmherzigkeit annehmen, es uns durchdringt, erneuert und wir selbst dazu werden.
Mag für den einen oder anderen zu sehr nach Freund Jeshuah klingen oder nach den Aufgepfropften. Auf jeden Fall freue ich mich als Aufgepfropfte nun dazugehören zu dürfen, und in keinem Falle will ich wieder abgehackt werden weil ich G`tt nicht mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft, allem Gemüt und Verstand, wie Geist liebe, keine anderen Götter neben mir haben und meinen Nächsten lieben wie mich selbst. Hätte ich mich je selbst lieben können wenn ich nicht durch Adonai gelernt hätte durch sein Geschenk der Befreiung und Rettung, das ich das tun soll auch wie im Psalm 139, dass ich dann auch wirklich meinen Nächsten liebe..

In Liebe euch allen HERZLICHEN GRUSS und SEGEN.

"Seltsamerweise" passt so der Kontext von Jesaja 7. was so von jenem ImmanuEl gesagt wurde, überhaupt nicht zu und in die Zeit Jesus…


Sajin

dieser ImanuEl wurde ungefähr 500 Jahre vor Jeschua geboren, in eine ganz andere Situation. ImanuEl wörtl "mitunsG'tt" lebte als Krieger, man setzte Fürsten ein gegen die Angreifer. Ganz anders verhielt sich das unter den römischen Besatzern. ImanuEl starb, aber von einem Opfertod war auch da keine Rede. Wie es dazu kam, ImanuEl mit Jeschua´s Geburt zu verbinden, können wir nur verstehn, wenn uns die heidnisch- kirchlichen Ränkespiele und willkürlichen Textänderungen vergegenwärtigt werden.

Hallo Elischua, auf Deine Frage:

wer und was ist für dich ....

habe ich mich gleich erstmal im Thema: "Der Messias-Kult" umgeschaut und dort unter "Wer und was ist ein Messias?" Deine Meinung dazu gelesen. Was für mich allerdings auch wieder sehr aufschlußreich war. Dort schreibst Du:

Im Cristentum gibt es nur einen Messias und Gesalbten, daß gleiche wird auch in den Messianischen Bewegungen so gelehrt. ............ Ein Messias ist ein von JaHWeH direkt gesalbter der diesen "Beruf" - eine Berufung erhält, ein auserwählter. ............ Es ist eine besondere Gnadengabe vom Vater zum ausführen eines bestimmten Dientes, z.B. König, Prophet, Priester, Wächter, Hirte zu sein. .............. Es gibt viele "Gesalbte-Messiasse"! Wer sind sie? Es sind Menschen die von JaHWEH eine Salbung haben, also gesalbte "GOttes" aus seinem Volk, dem Haus ISRAEL sind ! ............. Jeschua war nicht der einzige Messias (ein Gesalbter). Viele Gesalbte, Messiasses gab es z.B. Mosche, Avraham, Jacob der zu Israel wurde, David, Elia, Jeremia, Jesaia, Josua, Hesekiel, König Saul, der seine Salbung wieder verlor, Samuel, Salomon, Samson um einige zu nennen - und Jeschua!

Ja - wie auch Tanja dort schon sagte:

Natürlich hatten die von Dir oben genannten Personen eine Salbung von JHWH. Doch mit Jeschua Ha Maschiach war es anders.

Und damit hat Tanja vollkommen recht ! Du nennst hier viele Namen, wie zB Mosche, Avraham, Jacob, David, Elia, Jeremia, Jesaia, Josua, Hesekiel, Saul, Samuel, Salomon und Samson. Doch wie konnten diese alle Gottes Salbung erhalten ? Denn schließlich heißt es doch ,,ALLE sind abgewichen, sie sind ALLE verdorben; da ist keiner, der Gutes tut, nicht einer'' ? Sie waren also ALLE Sünder ! Und Mose hat sogar getötet ! Es steht nun aber nicht geschrieben: Der am meisten abgewichen ist bekommt MEINE Salbung, sondern: ,,Die Seele, die sündigt, sie soll sterben.'' ! Oder anders gesagt: ,,Bedrängnis und Angst über die Seele jedes Menschen, der das Böse vollbringt ... (Römer 2,9)''

Hat GOTT etwa SEINE Meinung geändert ? Hat er es sich anders überlegt ?

Doch wie war das nun bei Jeschua ? - War Er vielleicht auch abgewichen; war Er genauso verdorben ? Gehört Er also in die gleiche Kategorie wie Abraham und Moses usw. usw. ?

Nur, über keinem, außer über Jeschua, steht geschrieben, dass er in der Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. Allein nur von Ihm heißt es, dass Er keine Sünde getan hat, und dass kein Trug in Seinem Mund gefunden worden ist. (1.Petr 2,22).

Jeschua hatte also schon von Anfang an, schon von Seiner Geburt her, Zugang zu GOTT; während allen anderen der Zugang erst gewährt werden konnte, nachdem sie von ihren Sünden gereinigt worden sind. Und das geschah bei allen allein durch das Opfer Jeschuas, der genau dafür von GOTT gemacht und gesandt wurde. Daher gibt es zwar viele Gesalbte, aber nur EINEN Messias !

Mög Dir der Vater Weisheit, Erkenntnis und Verständnis geben !

so so, vor Jeschua´s Geburt haben dir gemäß die Propheten "alleine durch Jeschua" Zugang zum Vater erlebt... Welch bestechende Logik!

Jeschua war "in der Gestalt G'ttes"? Und wie sagst du, dass da keine Gestalt G'ttes war noch ist? Vielleicht besteht ja hier ein verborgener, mysthischer Zusammenhang? Hmmm

so so, vor Jeschua´s Geburt haben dir gemäß die Propheten "alleine durch Jeschua" Zugang zum Vater erlebt... Welch bestechende Logik!

Das hat nichts mit einer bestechenden Logik zutun, sondern so stehts geschrieben. Es kommt nur drauf an, ob man GOTT glaubt, oder ob man IHM nicht glaubt. Aber das ist ja alles nur Menschenlehre. Nur Eure Lehre ist keine Menschelehre.

Jeschua war "in der Gestalt G'ttes"? Und wie sagst du, dass da keine Gestalt G'ttes war noch ist?

Auch das hat nichts mit einem verborgenen, mysthischen Zusammenhang zutun, was ich ja eitgentlich auch schon ausreichend erklärt habe.

Ihr besteht immer wieder gar zu gerne darauf, dass ihr anbetet an, was ihr kennt. Doch wenn ihr wirklich so genau wißt, was Ihr anbetet, warum versteht ihr das dann nicht ?

Mit wem wollt ihr GOTT vergleichen, und was für ein Abbild wollt ihr IHM gegenüberstellen, wenn man doch, so wie ihr sagt, den Schriften nichts glauben kann ?

Ihr vergleicht mich immer wieder mit der RKK, dabei habe ich bisher noch an keiner Stelle, so wie die RKK es tut, Jeschua zum menschgewordenen GOTT gemacht. Ganz im Gegenteil ! Jeschua selbst sagt eindeutig, dass GOTT Geist ist und das IHN noch niemand gesehen hat. Aber über sich sagt Er: ,,Seht meine Hände und meine Füße, daß ich es selbst bin; betastet mich und seht ! (Lk.24,39)'' Und Er sagt auch, dass ein Geist nicht aus Fleisch und Bein besteht, wie Er.

Es besteht also ein eindeutiger äußerlicher Unterschied zwischen GOTT und Jeschua, so dass Seine "Gestalt G'ttes" also schon mal überhaupt nichts mit der äußeren Gestalt zutun hat. Womit Jeschua nach dem zweiten Gebot als Mensch schon mal kein wirkliches Abbild Gottes ist.

Doch da Ihr GOTT ja so genau kennt, woran wollt Ihr das festmachen ? Mit wem wollt Ihr also GOTT vergleichen ? Was wollt IHM gegenüber stellen ?

Doch, auch wenn es bei Jeschua nicht um Sein Äußeres geht, so ist Er aber trotzdem das BILD Gottes ! Was aber nichts mit Jeschuas Fleisch und Bein zutun hat, sondern mit der Ausstrahlung von Gottes Herrlichkeit und mit dem Abdruck SEINES WESENS. GOTT sagt von sich selbst: ,,ICH bin heilig!'' Und was das bedeutet, sagt Petrus in 1.Petr.2,22, in dem er das Wesen Jeschuas beschreibt: ,, ... der keine Sünde getan hat, auch ist kein Trug in Seinem Mund gefunden worden, der, geschmäht, nicht wieder schmähte, leidend, nicht drohte, sondern sich dem übergab, der gerecht richtet.''

Und das bedeutet es schließlich, das Jeschua in der Gestalt Gottes war. Jeschua hat uns mit Seinem Wesen und mit Seinem Charakter als das Bild Gottes das Wesen und den Charakter Gottes deutlich gemacht. Darum konnte Er auch sagen: "Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen (Johannes 14,9)'', was nun aber auch nichts mit einer RKK-Lehre zutun hat.