Was trieb Nikodemus zu Jeschua

Ihr Lieben

Mit Interesse habe ich eure Namensänderung, von "messianischen Stimme" in "zurück zu den Wurzeln - Haus IsraEL" zur Kenntnis genommen.

Ich wurde an Amos 4+5 erinnert, wo der Aufruf steht: "Schicke dich an, IsraEL, deinem Gott zu begegnen!"

Du hast recht, liebe Elischua:

Ja, lieber Eaglesword:

Ich glaube, dass dies genau die Antwort auf unsere Frage ist, was Nakdimon zu Jeschua trieb. Ihm fehlte eine persönliche Beziehung zum Vater. Er hoffte, Jeschua könne ihm da weiterhelfen. Seine bisherigen Verdienste, die er vielleicht als Wiedergeburt betrachtete, machten ihn noch nicht zu einem Bürger des kommenden GOttesreiches. Ohne GOttes Werk der Neugeburt aus Wasser und Geist, wie er aus der Schrift hätte wissen müssen, konnte er nicht in die prachtvolle Herrlichkeit dieses Reiches eingehen, geschweige denn erkennen, wer vor ihm stand Teh 145,10-13: 2,6-9.

Als Nakdimon erlebte, dass der Sohn der Menschen tatsächlich erhöht wurde wie einst die Schlange in der Wüste, da erkannte er, dass der Vater ihn mit Seilen der Liebe zu seinem Gesandten zog 6,44 der ihn hier durch seine Offenbarung des Himmlischen anzog 12,32. Ich glaube, dass seine Tat in Joh 19 ein Ausdruck seiner Glaubenbeziehung zum Vater und dem Sohn war 1.Joh 1,3 war.

Noch ein Wort zu deinen Fragen, liebe Elischua:

Deine erste Frage beantwortet Petrus in seinem 2 Brief 1,21 so: "Die Weissagung wurde niemals durch den Willen des Menschen hervorgebracht, sondern heilige Menschen Gottes redeten, getrieben vom Heiligen Geist." In diesem Sinn ist die gesamte Schrift ein Ausdruck dessen, der "das Wort Gottes" heisst Offb 19,11-16. Das Halten dieses Wortes wertet Jeschua als Liebe zu ihm selbst Joh 14,23. Leider musste er feststellen, dass Menschen seine Sprache nicht verstehen, weil sie sein Wort nicht hören können 8,43. Für solche wird sein Wort anstatt zum Heil zum Richter 12,48.

"Verdienste"? Hmmm, das, werter Mati, geht nicht aus dem Text hervor. Auch lässt sich nicht sehn, wie schwach oder stark Nakdimon mit G'tt verbunden war.

Welche Vorstellung hast du von dem Begriff "G'ttes Reich"? Da du es als "herrlich" beschreibst, schwebt es dir ja in einer besonderen Art vor.

Wie du zitiert hast, ist im 2. Brief des Kefa von "Weissagung", ergo von Prophetie die Rede. Das bedeutet, wir können die im Vers stehende Anmerkung nicht auf das ganze "NT" (NichtTanach) beziehen, eben so wenig ist Jeschua´s Lehre identisch damit. Beides, Prophetie und Jeschua´s Halacha, ist nur ein kleiner Teil des Ganzen. Somit können wir das "NT" auch nicht als Ganzes mit "Jeschua´s Wort" oder gar "G'ttes Wort" prädikatieren.

Die Sache liegt doch so klar auf der Hand, dass eine größere Diskussion eigentlich unverständlich ist:
Wenn Elischua die Frage aufwirft:
Wer hat die Bücher des NT gechrieben?
Warum gibt es kein Buch, keine Schriften, die Jeschua selbst geschrieben hat?

… dann ist die Antwort ohne Umschweife historisch ganz einfach belegt!!!
Die Nachfolger Rabbi Jeschua BenJosefs, die sich NOZRIM nannten, warteten ja ganz einfach auf das baldige, in Kürze noch zu ihren Lebzeiten, von Jeschua versprochene Wieder-Kommen. Die Aussage, dass ER noch vor deren Ableben wiederkommt, wurde ja angeblich von IHM selbst ausgesprochen.
Es gab also demnach verständlicherweise keinen Grund für die NOZRIM, irgendetwas schriftlich niederzulegen, denn durch die kurzfristig eintretende Parusie ihres Meisters, hat sich ja die Angelegenheit für sie auf dieser Welt bereits erledigt.

Die Sache hat allerdings nur einen Haken.
Der christliche JeSus hat sich geirrt!!! – Er kam nunmal NICHT!!!

Und zwar bis heute! Er kam damals nicht, er kam bei den Adventisten nicht (mehrmals nicht), er kam bei den Zeugen Jehovas nicht (auch mehrere male nicht), er kam selbst bei Uriela im Raumschiff nicht, er kam bei einigen Pfingstlern in Jerusalem nicht usw.usw.usw.! Und wir Juden treffen hier jetzt sogar eine bombensichere Voraussage:

• Dieser JeSus wird überhaupt NIE wiederkommen!!!
  

Denn die Geschichte mit der Aussage des christlichen JeSus ... :
>Einige die hier stehen werden den Tod nicht schmecken, sondern ich werde vorher wiederkommen!<
… ist eine reine zur heidenchristlichen Erbauung erfundene Geschichte. Und genauso ist es eine Legende mit Nakdimon. Sie ist dann später in das christliche Schrifttum eingeführt worden, wird auf die unmöglichste Weise von den Christen ausgelegt, nur um den heidnischen Glauben des Christentums zu fördern.
Da ich bestimmt eingangs ausführlich über die jüdische Ansicht von Wasser und Geist berichtete, dürfte doch wohl klar daraus hervorgehen, dass ein Gelehrter wie Nakdimon niemals so bescheuert einfältig fragen konnte, wie es das heiden-christliche Schrifttum ihm in den Mund legen will.

Johnnes 3,4 und 5  Nikodemus

beachte die Fußnoten  nach Luther onlie bibel bei Johannes 3,5

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/johannes/3/#4

Hesekiel 36,25-27; Matthäus 3,11,...Geist  und mit Feuer taufen....

und

Titus 3,5...........Wasser und Geist

Tit 3,1 Erinnere sie daran, sich den Herrschern und Machthabern unterzuordnen und ihnen zu gehorchen. Sie sollen immer bereit sein, Gutes zu tun,

Tit 3,2 sollen niemand schmähen, nicht streitsüchtig sein, sondern freundlich und gütig zu allen Menschen.

Tit 3,3 Denn auch wir waren früher unverständig und ungehorsam; wir gingen in die Irre, waren Sklaven aller möglichen Begierden und Leidenschaften, lebten in Bosheit und Neid, waren verhasst und hassten einander.

Tit 3,4 Als aber die Güte und Menschenliebe Gottes, unseres Retters, erschien,

Tit 3,5 hat er uns gerettet - nicht weil wir Werke vollbracht hätten, die uns gerecht machen können, sondern aufgrund seines Erbarmens - durch das Bad der Wiedergeburt und der Erneuerung im Heiligen Geist.

Tit 3,6 Ihn hat er in reichem Maß über uns ausgegossen durch Jesus Christus, unseren Retter,

Tit 3,7 damit wir durch seine Gnade gerecht gemacht werden und das ewige Leben erben, das wir erhoffen.

Tit 3,8 Dieses Wort ist glaubwürdig, und ich will, dass du dafür eintrittst, damit alle, die zum Glauben an Gott gekommen sind, sich nach Kräften bemühen, das Gute zu tun. So ist es gut und für alle Menschen nützlich.

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zu allererst möchte ich meine Freude zum Ausdruck bringen, dass wir uns nach längerer Zeit mal wieder schreiben. Heuer führte uns der Weg nach ISRAEL leider nicht über Österreich. Schade. Und DODI, die dich ja auch vom Forum gut kennt, ist ja mittlerweile ganz in ISRAEL und lebt im Kibutz. Also alles erdenklich Gute für dich, darf ich unserer DODI sicher vorwegnehmen.

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... doch nun zu deiner Frage:

@Orlando schrieb:Was meinst du damit kurzfristige Parusie.

Damit meine ich das Versprechen JeSu an seine Nachfolger quasi in Kürze, also zu deren Lebzeiten wiederzukommen!

Wahrlich ich sage euch: (soll JeSus selbst gesagt haben)
Einige von euch, die hier stehen, werden den Tod nicht sehen, sondern sie werden das Reich Gottes in aller Kraft kommen sehen. (Mk 9,1 und Lk 9,27)

Möglicherweise habe ich mich mal wieder nicht so klar ausgedrückt, - Entschuldige

Schalom ABA

Lieber Eaglesword

Dein Interesse an dem, was wirklich aus dem Text hervorgeht und deine offenen Fragen freuen mich sehr.

Deshalb versuche ich dir zu antworten, wie es mir ums Herz ist.

"Verdienste" ist vielleicht nicht das richtige Wort. Doch um Titel wie "Pharisäer", "Oberster der Juden" und "Lehrer Israel" zu erwerben, war sicher ein gewisser Leistungsausweis nötig.

Seine Liebestat in Joh 19 und seine grosszügige Spende einer Salbenmischung aus Myrrhe und Aloe zeugen für mich zumindest von einem "Gesinnungswandel", womit auch für dich das "Reich G'ttes" zu tun hat.

Du hast völlig Recht, wenn du bemerkst, dass das "Reich G'ttes" für mich mit "prachtvoller Herrlichkeit" zu tun hat, ein Ausdruck aus dem Lobgesang Dawids Teh 145,11-13. Uebrigens benutzt Petrus ähnlich begeisterte Worte, obwohl ihm Jeschua deutlich machte, dass das Ablegen seiner irdischen Hütte nahe war und er wohl die Parusia seines Herrn nicht mehr zu Lebzeiten erleben würde. Ihm war völlig klar, dass sein Erlebnis auf dem Berg, wo er Augenzeuge seiner herrlichen Grösse war, und von Gott, dem Vater, aus der prachtvollen Herrlichkeit der Schechina-Wolke die Worte hörte: "Dieser ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen gefunden habe", zwar die Erfüllung von Jeschua's Worten in Matth 16,28 war, jedoch nur kleine Kostprobe der zukünftigen Parusia Jeschua's darstellte. Petrus verstand, dass Jeschua's Worte, wie das allermeiste, was wir in der Schrift lesen, Weissagung, ergo Prophetie ist, auf die genau zu achten. uns wohl ansteht Jes 46,10; 2 Kefa 1,14-21.

Ich bin meinem Vater von Herzen dankbar für die felsenfeste Hoffnung, am "Reich G'ttes" teilzuhaben, wie Nakdimon und sein Freund Joseph von Arimathia, von dem es in Luk 23,51 ausdrücklich heisst, dass er es erwartete. Genauso aber wie es für den einen Mitgehängten das Wichtigste war, mit seinem Herrn, der für ihn litt und starb, dort zu sein, wäre dieses Reich für mich ohne Anziehungskraft, wenn ich mich dort nicht in der Gegenwart des Sohnes des Menschen wüsste, der aus jener prachtvollen Herrlichkeit zu  mir herabstieg, um mir das neue Leben zu schenken, mit dem ich mich im Königreich seiner Liebe erst wohlfühlen kann Luk 23,40-43..