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Seele bei Tieren?

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Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am Fr 23 Okt 2009, 23:24

das Eingangsposting lautete :

Um die Verbindung von Tieren und Seelen zu untersuchen, ist es hilfreich, ethymologische Hintergründe heranzuziehn. Das bedeutet in unserem Fall:
Gibt es direkte Hinweise auf eine Seele?
Intressanterweise heißt ein Tier in Englisch bekannterweise "animal", und in anderen Sprachen werden tierische Dinge auch "animalisch" genannt. Wenn wir nachforschen, welche Worte noch für "Seele" vorkommen, sind wir überrascht. Lateinisch lesen wir für "Tier" das Wort "Anima". So steht auch in der Taxonomie der Lebensformen für das "Reich der Tiere" bezeichnenderweise "Animaliae". Wie wir sehn, werden Tiere mit Seelen eng in Verbindung gebracht.

Genesis beschreibt gar, dass "im Blut das Leben des Fleisches" bzw. "die Seele des Fleisches" ihren Sitz hat. Wer Tiere kennt- und ich meine wirklich kennt, weiß aus eigener Erfahrung mit ihnen, dass es keine programmgesteuerten Automaten sind. Nein, sie treffen eigene Entscheidungen und können zwischen mehreren Lösungen wählen. Das, was man in Robotern an Programmen installiert, Künstliche Intelligenz, ist offenbar nicht künstlich in Tieren vorhanden. Bei Säugern können wir unterschiedliche Charakterbildung innerhalb einer bestehenden Gemeinschaft feststellen. Auch ist es bekannt bei Barschen. Ebenso zeigen einzelne Exemplare von Reptilien individuelle Vorlieben.
All das gehört zu Äußerungen echter Personen. Das bedeutet für uns:
Bestimmte Tiergruppen zeigen Individualität, und genau das zeichnet Personen mit Eigenbewusstsein aus.


Zuletzt von Eaglesword am Do 29 Nov 2012, 03:48 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am Mo 19 Dez 2011, 20:42

werte Freunde,
kurz nur für dem Zwischendurch zu "Odem" gesagt, steht es für Atem. Der Zusammenhang mit "einer Stimme" entsteht beim Idiom (Redewendung) "wer des Odems mächtig ist, singe...", eine Erweiterung der Bedeutung von "Odem".

Aber wie gesagt, werde ich noch die versprochene Auflistung der Stellen herbeischaffen.

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mi 21 Dez 2011, 14:21

Schalom Sajin

Wie steht Genesis 2,7; mit Ezechiel 37, 1-14;im Zusammenhang ?
Beachte die Fußnoten in der EINHEITSÜBERSETZUNG Seite 980
EZECHIEL 37,1-14;
Fußnoten 1:1,3 3,22 ./.5: Jes 26,19 ./. 10:Gen. 2,7; Psalm 104,30./.14: 39.29
Wie steht Genesis 2,7;mit Ezechiel 10,37,10 im Zusammenhang ?
Lebewesen, Geschöpf, Seele ist ein und das selbe,
Sei es nun Mensch oder Tier.


Hallo Sajin

In welchen Zusammenhang steht Genesis 2,7 und Ezechiel 37,10;
beim Thema Seele ,Mensch und Tier
, UNABHÄNGIG der jeweiligen Schrift Übersetzung?


In der EINHEITSÜBERSETZUNG fällt diese Fußnoten Zusammenstellung AUF !

Mfg.Orlando
1.Korinther 15,45.47; Ezechiel 37,10;
--------------------

Die Dreifaltigkeitslehre soll in diesen Falle
Thema
Seele bei Tieren
nicht beeinträchtigen.

Wenn man die geschichtliche Reihenfolge beachtet,hat ja die Dreiheitslehre ja keinen einfluß auf das geschriebene Wort.
http://weisnicht.forumieren.com/t162-auferstehung-hesekiel-3710#545


Zuletzt von Orlando am Di 24 Jan 2012, 11:23 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Korrektur Ezechiel 10,37 auf Ez. 37,1-14;)

Orlando
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am Mi 21 Dez 2011, 16:46

wobei zu fragen ist, welches geschriebene Wort nicht beeinflusst worden ist. Jedenfalls entstanden die Schriften des helenisch- römischen Testamentes (Zeugnisses) unter eifriger Einmischung heidnischer Lobbyisten, die das ursprünglisch biblisch korrekte Evangelion politisch korrekt umdeuteten.
Jaaa, sicher mäkeln jetzt wieder Manche mit "Verschwörungstheorie!" herum Rolling Eyes , doch was war das denn sonst, außer einer echten judenfeindlichen Verschwörung?

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Mi 21 Dez 2011, 19:50

Hallo Orlando

Nun, mir ist es eigentlich egal, was eine Einheitsübersetzung (welche ich auch nicht habe) in Fussnoten in Verbindung bringen will…. Rolling Eyes

Aber sage/schreibe doch DU, was DU darüber denkst, denn ich verstehe dein Anliegen immer noch nicht ganz…(sorry, ich kenne dich nicht, und nur mit Stichworten weiss ich nicht so ganz, was du wirklich aussagen willst).
Was willst du Hesekiel 10,37 mit Genesis 2,7 verbinden? In Hesekiel steht Ruach, in Genesis steht Nishmat, also ein anderes Wort. Was dann auch etwas anderes ausdrücken will.


Es gibt viele Früchte, nur ist dadurch eine Erdbeere keine Kirsche, so ist eben eine Seele nicht immer unbedingt dasselbe.

Es ist deshalb die Frage, wie es zur lebenden Seele, zum lebenden Wesen kommt, ob durch die Erde bei den Tieren oder dann durch Gottes Odem beim Menschen. Das hat mit „Geist“ eigentlich nichts zu tun. In Hesekiel bewirkt die Ruach ein Wiederbeleben, chajah.


Sicher hat die Trinitätsthese einen Einfluss auf die „Bibel“ (man hat insbesondere im NT Schriftänderung deshalb gemacht, wie zB den Taufbefehl), aber besonders auf Bibelübersetzungen, und wie man das Wort „Geist“ dann versteht. Und wenn du nur auf das geschriebene Wort achten willst, müsstest du dann nicht jede Übersetzung mitsamt den Fussnoten beiseite legen?


Lehit

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mi 21 Dez 2011, 20:51

Lieber Eaglesword
Schalom Sajin
Hab ein bischen in Thora un Tennach herumgestöbert.
Ergebnis...

Denke es ist ganz einfach .
Was sagt die Thora der Tennach über ADAM
das Lebewesen - Geschöpf geschaffen aus dem Staub der Erde
welches auch als Lebewesen oder ,,SEELE,, bezeichnet wird.

Einheitsübersetzung
Genesis 1,20 dann sprach Gott: Das Wasser wimmle von lebendigen Wesen
Deutsche Bibelgesellschaft,Luther Stuttgard
1.Mose 1,20;Und Gott sprach: Es wimmle das Wasser von lebendigen Getier…

Einheitsübersetzung
Psam 104,30 , Sendest du deinen Geist aus,so werden sie alle geschaffen…..
Luther Stuttgard
Psalm 104,30 Du sendest aus deinen Odem...

Einheitsübersetzung
Psalm 89,48 Bedenke Herr: Was ist unser Leben , wie vergänglich hast du alle Menschen erschaffen !
Luther Stuttgard
Psalm 89,48 Gedenke,wie kurz mein Leben ist, wie vergänglich du alle Menschen geschaffen hast!

Mfg.Orlando


Gedenke,wie kurz DAS Leben ist,
wie vergänglich du alle Menschen ,,SEELEN,, geschaffen hast!

Orlando
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von heinz am Do 22 Dez 2011, 17:00

Schalom zusammen,
vor längerer Zeit lauschte ich mit Interesse ein Gespräch an einem Nachbartisch. Das Thema der beiden Kontrahenten war die Seele des Menschen. Der eine, in felsenfester Überzeugung seiner unsterblichen Seele, der andere ein absoluter Darwinist. Es wurde hin und her disskutiert, bis Stille eintrat. Nach einer Weile sagte der eine zum Darwinisten, würdest du mir deine Seele für 10 € verkaufen? und legte das Geld auf den Tisch. Der Darwinist schob das Geld zur Seite und sagte, falls ich doch eine Seele habe, muß sie nicht wertvoller sein wie alles was ich mir für Geld kaufen kann? du bist ein Betrüger, ein elender Betrüger! stand auf und ging.
LG heinz

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Fr 23 Dez 2011, 19:02

Hallo Orlando

Eigentlich weiss ich immer noch nicht so recht, was du mit den Bibelzitaten oder mit dem Thema aussagen willst.


Psalm 104,30 steht von der Ruach.

„Odem“ und „Ruach“ und „Leben“ (chaim) ist nicht dasselbe…


Eine Erdbeere ist kein Kirsche.. Baumfrüchte sind keine Feldfrüchte .. usw

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Sa 24 Dez 2011, 13:54

Jo Sajin

Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Ob Mensch oder Tier.
Das Wort Seele hat die selbe Bedeutung wie das Wort Lebewesen.

Sajin wie liest Du Genesis 2,7 ?

Mfg.Orlando
-----
(17 UHR 30)
Hallo Sajin hab dich gelesen 17,43 wollte eben diese nachricht eingeben.

Ob man nun Einheitsübersetzung oder Luther Übersetzung gebraucht ,
es ändert sich nichts daran,
Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Denke dabei an Hesekiel
Hesekiel Kapitel 37,10
Da sprach der Prophet,wie er mir befohlen hatte,
und es kam Geist in sie. Sie wurden lebendig und standen auf....

Bei der Aufersteheung kommt ja wieder leben in die Gebeine und sie werden lebendig wie das aus Erde gebildete Geschöpf in Genesis 2,7;
Ob man nun Lebensatem oder Odem sagt ,es ist ein und der selbe vorgang .
Es ist der Wille Jahwes der lebendig macht.
Mfg.Orlando

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Ich glaub wir stehn im Wald ...

Beitrag von JOELA am Sa 24 Dez 2011, 21:23

Schalom lieber und werter Orlando!!!
und herzliche Weihnachtsgrüße nach Österreich! (unserem Großvaterland)

Du schreibst da:
Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Ob Mensch oder Tier.
Das Wort Seele hat die selbe Bedeutung wie das Wort Lebewesen.
Es ist doch allen von uns bekannt, dass die Schriften des TANACHs weder in deutsch, noch in englisch, noch in kärntnerisch ursprünglich verfasst wurden. Wir, - und damit meine ich mich und meine Familien sprechen, verstehen und schreiben noch heute diese Sprache und erklären auch hier viele Dinge, die oft teilweisen verheerenden Übersetzungsfehlern zum Opfer gefallen sind.

Deshalb muß ich mich jetzt ernsthaft fragen, ließt denn niemand wenn ABA oder wir etwas klar und deutlich erklären und Belegen. Oder meint man vielleicht, wir hätten ein Rad ab.

Folgende sprachlichen Barrieren hatten wir doch gepostet,
sie konnten zu diesem Thema einfach bei den ABA-Postings nur nachgelesen werden.

und zwar:

Eingangs >> HIER mit Hinweis auf >> HIER auch bezüglich>> genauer gesagt!
und zur Erinnerung nochmal der Unterschied zwischen >> NeFeSCH - NeSCHaMaH - RUaCH

oder hatten wir uns jetzt letzendendes doch mißverstanden.


Schalom DODI

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Sa 24 Dez 2011, 23:01

Jo Joela
In der Katholischen Einheitsübersetzung Übersetzung 1980
und in der Lutherübersetzung Stuttgard Altes Testament 1964
kommt das Wort SEELE in Genesis 2,7;NICHT VOR.
Auch nicht in Psalm 104,30; Kohelet Prediger 3,19;
KOHELET 3,19;
Den jeder Mensch unterliegt dem Geschick.
Sie haben ein und dasselbe Geschick.
WIE diese sterben, so sterben jene.
BEIDE HABEN den selben ATEM.
Einen Vorteil des Menschen gegenüber den Tier gibt es da nicht.
Beide sind Windhauch.
20
Beide gehen an ein und denselben Ort.
Beide sind aus Staub entstanden,
beide kehren zum Staub zurück.

Mfg.Orlando
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am So 25 Dez 2011, 09:02

Hallo Orlando

Lebewesen meint einfach ein Lebewesen, von der Mücke, Maus bis hin zum Menschen.

Seele wiederum hat eine differenzierte Aussage, es kann einfach einen Lebewesen bezeichnen, aber es bezeichnet auch die innerste Regung einen Menschen („was betrübst du dich meine Seele“) und meine somit weniger den Mensch als Lebewesen, sondern das, was Gott in den Menschen hineinlegte. Welches Lebewesen freut sich an Gott Schöpfung, kann sie betrachten und darüber sinnieren? Es ist allein der Mensch, dem Gott diese Fähigkeit in die Seele gegeben hat.

Bei der „Auferweckung“ geschieht nicht das, was in Bereshit 2,7 geschehen ist, denn dort formte der Ewige den Menschen aus Staub der Erde und blies im seinen Odem (Nischmat) ein, und dies ist somit schon unvergänglich. Da wurde der Mensch für diese Welt gemacht, wobei er das, was für die kommende Welt ist, schon in sich trägt...

Zu Bereshit 2.7 hatte ich ja schon am 17. Dez auf Seite 1 geschrieben und die Gedanken von Rabbi Samson Raphael Hirsch zusammengefasst. Übrigens ein sehr guter Kommentar zur Torah….


Hesekial 37 steht nun mitten unter Drohreden gegen die Nationen, und auch gegen die treulosen Hirten Israel, und gleitet dann hinüber zum neuen Tempel, zum wiedererweckten Israel. Dies beginnt in Kp 36, wo von der Wiederherstellung und Reinigung (mit Wasser!) Israels gesprochen wird.

Hes 37,11 Und er sprach zu mir: Menschensohn, diese Gebeine, sie sind das ganze Haus Israel. Siehe, sie sagen: Unsere Gebeine sind vertrocknet, und unsere Hoffnung ist verloren; es ist aus mit uns.

Also geht es hier zuerst mal um das Haus Israel, das sozusagen wieder zum Leben erweckt wird, und dies wird dadurch anschaulich symbolisch dargestellt, dass Knochen mit Sehnen, Fleisch und Haut überzogen und wieder durch Gottes Ruach belebt werden.
Mit dem Gräbern dann wohl eher die Galut gemeint, das Sein in der Fremde, unter den Nationen

Hier ist nicht zuerst eine Auferweckung gemäss christlichem Verständnis gemeint, sondern es ist ein inneres wachwerden, ein neues erfüllt und ausgerichtet werden durch das Wirken Gottes.

Der Abschnitt endet dann mit der Zusage, dass der Ewige Das Volk Israel wieder in seinem Land sein wird.



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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von ABA am So 25 Dez 2011, 10:10

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am So 25 Dez 2011, 10:34

Schalom Sajin
Danke für die schöne Antwort,zur Auferstehung.
Der Abschnitt endet dann mit der Zusage, dass der Ewige Das Volk Israel wieder in seinem Land sein wird.

Mfg Orlando

Die Rückkehr des Lebens Hesekiel
Kapitel 37 und 2.Sure 259, Jes.26,19; Gen.2,7;Psalm 104,30;
3.Sure 59;Bei Christen ist Jesus der zweite Adam die Auferstehung
1.Korinther 15,45.47;


Habe Hesekiel 37,10 und 2.Sure 259 genommen
beide führen zur Auferstehung Israels und Jerusalem.
Es steckt ja viel drin beim Thema Lebewesen SEELE.
Es fällt ja auch auf wenn der Prophet Esra
in der 2.Sure 259 genannt wird.

KOHELET 3,11
Gott hat alles zu seiner Zeit auf vollkommene Weise Getan.
Überdies hat er die Ewigkeit in alles hinein gelegt,
doch ohne das der Mensch das TUN, das Gott getan hat,
von seinen Anfang bis zu seinem Ende wiederfinden könnte.
Das Buch Prediger (Kohelet oder Ecclesiastes)
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am So 25 Dez 2011, 19:43

werter Sajin, du hast gesagt: "Welches Lebewesen freut sich an Gott Schöpfung, kann sie betrachten und darüber sinnieren? Es ist allein der Mensch, dem Gott diese Fähigkeit in die Seele gegeben hat."
An dieser Stelle sei die Frage erlaubt, wo das geschrieben steht. Wo im Tanach wird bezeugt, einzig der Mensch sei dazu in der Lage? Ist es nicht eher ein traditioneller Gedanke, der von Generation zu Generation weitergelehrt worden ist?


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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von ABA am So 25 Dez 2011, 20:01

Schalom Eaglesword,

zu deiner Frage, ... darf ich doch bestimmt mir die Freiheit nehmen, meine Ansicht
darüber mitzuteilen, ohne natürlich Sajin etwas vorwegnehmen zu wollen!?
@Eaglesword schrieb:... Es ist allein der Mensch, dem Gott diese Fähigkeit in die Seele gegeben hat."
An dieser Stelle sei die Frage erlaubt, wo das geschrieben steht.
... das braucht nirgendwo im TANACH oder sonst einer biblischen Quelle geschrieben zu sein. Hätten die Tiere diese "seelische" Fähigkeit, so wäre die Erschaffung des Menschen überflüssig gewesen. Und - ... ob die Tiere in ihrer instinktiven "Brutalität" diese Lebens-Aufgabe besser bewältigt hätten als die Menschen, lasse ich jetzt mal dahingestellt. Aber ich denke, auch da hätten sie wieder alles auf die alte Schlange geschoben!

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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am So 25 Dez 2011, 21:43

falls die Tiere sich tatsächlich brutaler benehmen als der Mensch, können sie kaum etwas anfangen mit Freude an stimmungsvoller Landschaft oder Mitgeschöpfen. Aber sind sie brutaler als der Mensch? Nu?


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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mo 26 Dez 2011, 00:51

schalom ABA Sajin Eaglsword

wenn jemand Tiere hat wird er auch bemerken wieviel Zuneigung Zame Tiere zu uns Menschen haben und uns Freude bereiten.
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Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Mo 26 Dez 2011, 09:56

Aba hat ja die Beantwortung deiner Frage schon ein bisschen vorweggenommen.

Ps 8,4 Wenn ich anschaue deine Himmel, deiner Finger Werk, den Mond und die Sterne, die du bereitet hast: 5 Was ist der Mensch, daß du sein gedenkst, und des Menschen Sohn, daß du dich um ihn kümmerst? 6 Denn du hast ihn wenig geringer gemacht als Engel, mit Herrlichkeit und Pracht krönst du ihn. 7 Du machst ihn zum Herrscher über die Werke deiner Hände; alles hast du unter seine Füße gestellt:

Keinem anderen Lebewesen hat Gott den Auftrag gegeben, seine Schöpfung zu pflegen. Tiere handeln weder gut noch böse, sondern gemäss ihrem Instinkt, so wie sie Gott gegeben hat. Sicher kann man Tiere dressiere, beeinflussen, dass sie sich entsprechend verhalten, aber das ist dann von den Menschen beeinflusst. Aber jedes Tier lebt in seinem Bereich, und schaut nicht über diese Grenze hinaus.

Selber würde ich nicht sagen, dass Tiere brutaler als Menschen sind. Die Geschichte zeigt wohl das Gegenteil. Aber es ist eine Geschichte, losgelöst von Gott, wo der Mensch sich zum Massstab setzt. Tiere morden nicht aus Wollust, sondern gemäss ihrem Hunger, dem Erhaltungstrieb usw. (mal so etwas allgemein betrachtet).

Dem Menschen aber wurde etwas in Auftrag gegeben, zu dem er mehr braucht, ja göttliches braucht, um diesen Auftrag zu erfüllen, nämlich in Gottes Schöpfung zu erhaltend und pflegerisch zu herrschen.
Der Mensch hat ein ethisches und moralisches Gefühl, leider oft auch ein „Ungefühl“. Und seit dem Essen der Frucht vom Baum Erkenntnis von Gut und Böse muss er dieses erziehen.


Was hat nun der Mensch dem Tiere für einen Vorzug? Nichts und doch sehr viel, je nachdem, welche Seite man vom ganzen betrachtet.
So ist der Mensch wie Grass, das verdorrt, und morgen ist davon nichts mehr übrig. Dies ist eine Betrachtung aus irdischer Sicht dieser Welt. Und dieses Wissen könnte den Menschen auch in Demut halten, der sich immer wieder Denkmäler für die Nachwelt setzen will, um „unsterblich“ zu sein. Ja, unser Leib, unser Äusseres geht zum Staube zurück. Soweit ist der Werdegang identisch.


Oder aber man lebt in diesem Bewusstsein des Psalms 8 (siehe oben)


Sajin


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Fakten oder Philossophie

Beitrag von ABA am Mo 26 Dez 2011, 12:55

שלום כולם
Schalom zusammen,
vom Prinzip her, halte ich mich aus allen Glaubensphilosophien heraus, sollte ich dennoch mal eine posten, so habe ich sie interesshalber übernomme und gebe auch meis die Quelle dazu bekannt. In diesem Thema möchte ich dennoch faktisch bleiben, denn ich behauptete:
@ich schrieb:... die Tiere in ihrer instinktiven "Brutalität" ...
dazu meint der liebe ...
... Eaglesword und schrieb:... aber sind sie brutaler als der Mensch? Nu? ...
und Sajin trifft es m.E.a. in ungefähr ...
... und schrieb:... Tiere handeln weder gut noch böse, sondern gemäss ihrem Instinkt ...
Unser lieber Orrlando, garantiert ein Tierfreund ...
... schrieb:... Zuneigung Zame Tiere zu uns Menschen haben und uns Freude bereiten ...
demallegegenüber stelle ich eines der brutalsten Tiere:

>>> Die Taube <<<

wahrscheinlich ist sie deshalb ein Symbol des christlichen Heiligen Geistes!!!

שלום אבא
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