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Seele bei Tieren?

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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Elischua am Sa 17 Dez 2011, 21:22

Schalom ihr Lieben,

zu erwähnen wäre auch, daß man aus Staub alleine nichts formen kann, die Erde musste feucht (durch Regen), also Lehm werden, damit z.B. ein Mensch geformt werden konnte (Jedoch ist unserem Allmächtigen nichts unmöglich). In dem Lehm/Adama/Staub sind auch alle Mineralstoffe, Botenstoffe, Vitamin wie z.B. Eisen, Magnesium, Zink und verschiedene gesunde Bakterien usw. enthalten, ohne die der Mensch nicht leben kann bwz. braucht und regelmäßig eingenommen werden muss um den Körper gesund zu halten! Es hatte also einen guten Grund, warum der Allmächtige damals Adam und Eva aufforderte alles was an grün auf der Erde und auf den Bäumen wächst zu essen, damit der Körper mit diesen Nährstoffen regelmäßig versorgt wurde! Und warum sind heute die Menschen immer mehr krank und an o.g. Mineralstoffen leiden? Weil die Erde heute nicht mehr die Masse an o.g. Mineralstoffen in den Planzen und Früchten auf den Bäumen hergeben kann, weil die Erde verseucht und vergiftet wurde und diese Giftstoffe in den Wurzeln der Früchte und Gemüse erhalten sind. Nur keiner will es wahr haben, auch die wenigsten Ärzte - ist so, leider! Hierzu gäbe es noch mehr darüber zu schreiben und mehr an Tiefe hat!!
Dies sollte erstmal zum Nachdenken reichen!!!


 Seele bei Tieren? - Seite 2 1425655682 Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua) Seele bei Tieren? - Seite 2 1425655682
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am So 18 Dez 2011, 09:03

Naja, „adamah“ mit „chemische Bestandteile“ zu übersetzen ist dann doch etwas weit hergeholt... bezeichnet doch adamah an verschiedensten Stellen den Erdboden, Menschenboden, Acker, und weniger die „Elemente“ (Ansonsten bitte etwas ausführlicher erklären).

Aber schlussendlich ist ja alles Chemie, selbst unser Denken, unser Gefühl… soweit kann ich das auch stehen lassen.

„Wörtlich“ übersetzt heisst es nicht „göttlich Leben Atmenden“, sondern höchstens Sinngemäss…

Das fällt mir hier auf, dass Aussagen etwas zu absolut dargestellt werden….


Ja, dem Allmächtigen ist nichts unmöglich…
Da wird dem Ewigen zugerechnet, dass ER aus dem Nichts alles machen kann, aber aus „Staub“ dann wiederum nichts formen könnte….hmmm, grübel …. also dass man den Ewigen nur die eigenen Fähigkeiten zuschreibt.

Die Erde, das heisst die Früchte und Gemüse haben immer noch genügend Mineralstoffe in sich, der Mensch müsste sie nur einfach mal essen, und weniger auf Fast-Food tendieren. Sicher könnte man da über den Anbau diskutieren, aber das hat ja nichts mit der „Erde“ zu tun, sondern wiederum mit dem Menschen.



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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Elischua am So 18 Dez 2011, 10:35

Schalom Sajin,

Das fällt mir hier auf, dass Aussagen etwas zu absolut dargestellt werden….

Was möchtest du hiermit aussagen?


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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am So 18 Dez 2011, 11:29

Hallo Elischua

Nun, ich lese ja viel, nein, ich lese nicht nur, sondern ich versuche zu verstehen, was der Schreiber sagen wollte, ob hier, in anderen Foren, in Literatur, in alten Überlieferungen usw. da wird Wahrheit dann relativ.


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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mo 19 Dez 2011, 13:20

Hallo Sajin

Habe gerade Hesekiel gelesen,im zusammenhang mit Genesis 2,7

Lebewesen, Geschöpf, Seele ist ein und das selbe,sei es nun Mensch oder Tier.

Luther gebraucht das Wort ODEM für Geist

Die Rückkehr des Lebens Hesekiel Kapitel 37 und 2.Sure 259; Jes.26,19; Gen.2,7;Psalm 104,30;
Einheitsübersetzung
Die Vision von der Auferstehung Israels
Hesekiel Kapitel 37,10
Da sprach der Prophet,wie er mir befohlen hatte,
und es kam Geist in sie. Sie wurden lebendig und standen auf....
Fußnoten 1:1,3; 3,22 .5:Jes 26,19;.10 Gen 2,7; Ps 104,30; .
14:39,29.

http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/hesekiel/37/#1
10 Und ich weissagte, wie er mir befohlen hatte. Da kam Odem in sie, und sie wurden wieder lebendig und richteten sich auf ihre Füße. Und ihrer war ein großes Heer.

Luther gebraucht das Wort ODEM für Geist

Siehe auch Genesis 2,7
Einheitsübersetzung
7...und bließ in seine Nase den Lebensatem.
So wurde der Mensch zu einem lebendigen Wesen.
---------
Luther
uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase.
Und also ward der Mensch eine lebendige Seele.
(1. Korinther 15.45)

Lebewesen, Geschöpf, Seele ist ein und das selbe,sei es nun Mensch oder Tier.


Luther 1912.......lebendige Seele ........ Luther 1972....lebendiges Wesen
Genesis 2,7
Und Gott der HERR machte den Menschen aus einem Erdenkloß, uns blies ihm ein den lebendigen Odem in seine Nase. Und also ward der Mensch eine lebendige Seele.
(1. Korinther 15.45)

Luther Wien 1972
Genesis 2,7; Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in die Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.
Fußnoten
Kap. 3,19; Hiob 10,9; 33,4; Psalm104,29.30; 1.Kor.15,45.47;
[b]

http://weisnicht.forumieren.com/t162-auferstehung-hesekiel-3710#545

Mfg........

Zu welcher Sprachgruppe gehört das Wort SEELE ?
Die jüdische Sprache läst sich Ja gut ins deutsche Übersetzen,ohne das Wort Seele zu gebrauchen.


Zuletzt von Orlando am Mo 19 Dez 2011, 22:37 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Mo 19 Dez 2011, 20:27

Lieber Orlando

Nein, die jüdische Sprache lässt sich eben nicht so gut ins deutsche Übersetzten, schon Luther hatte grosse mühe damit, und begnügte sich anschliessend mit Vulgata und Septuaginta. Wenn es ums eigentlich geht, lese ich weniger eine Einheitsübersetzung oder Schlachter, Luther oder Elberfelder, sondern kniee mich in den hebräsichen Text, und schaue, was jene jüdischen Gelehrten sagen. Und es gibt da wahrlich nicht nur eine „Sichtweise“, wie etwas nun genau sei, von etwas, was wir nicht eigentlich so wissen können.

Ich weiss nun nicht so ganz, was du mir mit deinem Beitrag erklären willst, wurde doch auch hier darauf hingewiesen, dass der Begriff „nefesh“ verschieden gebraucht wird. Nur muss das, was mit gleichem „Sammelbegriff“ bezeichnet sein, nicht immer dasselbe sein.

Weiter habe ich nirgends geschrieben, dass Tiere keine lebenden Wesen (Seelen) sind. In meinem Beitrag von Hirsch wird aber der Unterschied dargestellt, dass bei den Tieren die Erde diese Seelen hervorbrachte, das Leben, aber der Mensch wurde erst durch Gott Odem (Nishmat, neshamah) ,eine lebende Seele (so mal ganz kurz gesagt).


Hes 37,10

: וְהִנַּבֵּאתִי כַּאֲשֶׁר צִוָּנִי וַתָּבוֹא בָהֶם הָרוּחַ וַיִּחְיוּ וַיַּעַמְדוּ עַל־רַגְלֵיהֶם־־חַיִל גָּדוֹל מְאֹד־מְאֹד

Da steht הָרוּחַ (HaRuach) Ruch mit Artikel !!), also der „Windbraus“. „Odem“ (was ja in Genesis von Nishmat übersetzt wird) wäre dann hier eigentlich nicht korrekt übersetzt. (Ebenso schon in Vers 9)
Es ist natürlich schon schwierig zu verstehen, dass, wenn in der Tenach (AT) von der Ruach (JHWH’s) gesprochen wird, es kein trinitarisches Gotteswesen (Geistwesen) meint, sondern eben, die Ruach JHWH.


Lehit

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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am Mo 19 Dez 2011, 20:42

werte Freunde,
kurz nur für dem Zwischendurch zu "Odem" gesagt, steht es für Atem. Der Zusammenhang mit "einer Stimme" entsteht beim Idiom (Redewendung) "wer des Odems mächtig ist, singe...", eine Erweiterung der Bedeutung von "Odem".

Aber wie gesagt, werde ich noch die versprochene Auflistung der Stellen herbeischaffen.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mi 21 Dez 2011, 14:21

Schalom Sajin

Wie steht Genesis 2,7; mit Ezechiel 37, 1-14;im Zusammenhang ?
Beachte die Fußnoten in der EINHEITSÜBERSETZUNG Seite 980
EZECHIEL 37,1-14;
Fußnoten 1:1,3 3,22 ./.5: Jes 26,19 ./. 10:Gen. 2,7; Psalm 104,30./.14: 39.29
Wie steht Genesis 2,7;mit Ezechiel 10,37,10 im Zusammenhang ?
Lebewesen, Geschöpf, Seele ist ein und das selbe,
Sei es nun Mensch oder Tier.


Hallo Sajin

In welchen Zusammenhang steht Genesis 2,7 und Ezechiel 37,10;
beim Thema Seele ,Mensch und Tier
, UNABHÄNGIG der jeweiligen Schrift Übersetzung?


In der EINHEITSÜBERSETZUNG fällt diese Fußnoten Zusammenstellung AUF !

Mfg.Orlando
1.Korinther 15,45.47; Ezechiel 37,10;
--------------------

Die Dreifaltigkeitslehre soll in diesen Falle
Thema
Seele bei Tieren
nicht beeinträchtigen.

Wenn man die geschichtliche Reihenfolge beachtet,hat ja die Dreiheitslehre ja keinen einfluß auf das geschriebene Wort.
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Zuletzt von Orlando am Di 24 Jan 2012, 11:23 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Korrektur Ezechiel 10,37 auf Ez. 37,1-14;)
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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am Mi 21 Dez 2011, 16:46

wobei zu fragen ist, welches geschriebene Wort nicht beeinflusst worden ist. Jedenfalls entstanden die Schriften des helenisch- römischen Testamentes (Zeugnisses) unter eifriger Einmischung heidnischer Lobbyisten, die das ursprünglisch biblisch korrekte Evangelion politisch korrekt umdeuteten.
Jaaa, sicher mäkeln jetzt wieder Manche mit "Verschwörungstheorie!" herum Rolling Eyes , doch was war das denn sonst, außer einer echten judenfeindlichen Verschwörung?


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Seele bei Tieren? - Seite 2 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Mi 21 Dez 2011, 19:50

Hallo Orlando

Nun, mir ist es eigentlich egal, was eine Einheitsübersetzung (welche ich auch nicht habe) in Fussnoten in Verbindung bringen will…. Rolling Eyes

Aber sage/schreibe doch DU, was DU darüber denkst, denn ich verstehe dein Anliegen immer noch nicht ganz…(sorry, ich kenne dich nicht, und nur mit Stichworten weiss ich nicht so ganz, was du wirklich aussagen willst).
Was willst du Hesekiel 10,37 mit Genesis 2,7 verbinden? In Hesekiel steht Ruach, in Genesis steht Nishmat, also ein anderes Wort. Was dann auch etwas anderes ausdrücken will.


Es gibt viele Früchte, nur ist dadurch eine Erdbeere keine Kirsche, so ist eben eine Seele nicht immer unbedingt dasselbe.

Es ist deshalb die Frage, wie es zur lebenden Seele, zum lebenden Wesen kommt, ob durch die Erde bei den Tieren oder dann durch Gottes Odem beim Menschen. Das hat mit „Geist“ eigentlich nichts zu tun. In Hesekiel bewirkt die Ruach ein Wiederbeleben, chajah.


Sicher hat die Trinitätsthese einen Einfluss auf die „Bibel“ (man hat insbesondere im NT Schriftänderung deshalb gemacht, wie zB den Taufbefehl), aber besonders auf Bibelübersetzungen, und wie man das Wort „Geist“ dann versteht. Und wenn du nur auf das geschriebene Wort achten willst, müsstest du dann nicht jede Übersetzung mitsamt den Fussnoten beiseite legen?


Lehit

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