christlich/heidnisch religiöser SYNKRETISMUS

שלום חמודים
Schalom ihr Lieben,

שלום אבא
Schalom ABA
זאב ברנובסקי

Shalom Aba, Shalom Davide!

Es ist sicher richtig, dass es im NT zu einer Verschmelzung von verschiedenartigen philosophischen Lehren gekommen ist.

Aber ich bin mir nicht so sicher, ob dies nur das NT betrifft.

Nur mal die Schöpfungsgeschichte genommen, so gibt es ja auch eine sehr ähnliche Geschichte über "Inanna und den Huluppu-Baum" (eine sumerische Mythe aus dem 3. Jahrtausend v. Chr.)

Die sumerische Religion hat in einigen Dingen doch sehr ähnliche Geschichten, wie sie im AT stehen:

Erschaffung der Menschheit,
Wege der Erschaffung (durch das Wort und durch Herstellung),
das Turmbau zu Babel-Motiv,
die Sintflut und die Arche Noah,
die Auferstehung der Inanna (Drei Tage im Totenreich, danach Wiederauferstehung),
das Vertreibungsmotiv aus dem Paradies

Da stellt sich doch am Ende die Frage, wer hat hier von wem abgekupfert?

Das Christentum bietet nun sicherlich eine ganze Reihe von heidnischen Gedankengut. Aber ich frage mich manchmal, ob nicht auch der damalige Opferdienst lt. AT in gewisser Hinsicht heidnisch war.

Auch wenn dieser Opferdienst nie Menschenopfer forderte, so lag dem Opfer oft doch auch der Gedanke zugrunde, damit seine Schuld zu sühnen oder z.B. G'tt dadurch auch gefallen zu wollen, um so seine Gunst zu erhalten. Aber braucht G'tt solche Opfer, hat er Freude daran?

Ist es nicht denkbar, dass man Opfergaben machte, weil man es von anderen Völkern her kannte (bzw. rituelle Handlungen aus der Zeit, bevor HaShem sich Abraham offenbarte, in ähnlicher Weise beibehielt?)

Gregor Tischler schreibt in seinem Buch "Und Gott schrieb... So verstehen Sie die Bibel" das die Schreiber der Bibel generell nicht vordergründig historische Fakten darstellen, sondern vom Wirken G'ttes in der Welt schreiben wollten. Ganz allgemein waren in der Antike die Geschichtsschreiber nicht so genau, wenn es um historische Fakten ging.

Deshalb muss man wohl grundsätzlich mit kritischem Blick sowohl das AT als auch das NT betrachten.

Dennoch muss man sich fragen, ob Jeshua denn nun tatsächlich von den Toten auferstanden ist, oder nicht?

Soweit ich dies Filmberichten der letzten Zeit entnehmen kann, gab es zur Zeit Jeshuas viele andere Rabbis, die wie er durch die Lande zogen und eine rege Zuhörerschaft hatten. Keiner von denen hat es aber geschafft, dass er noch heute vielen Menschen so bekannt ist, wie Jeshua.

Auch muss man sich die Tatsache vor Augen führen, dass obwohl er hingerichtet wurde, er trotzdem seine Anhängerschaft praktisch nicht verlor - nein, sie wurde sogar noch größer.

Und viele Jeshuagläubige, welche aufgrund ihres Glaubens von den Römern verfolgt wurden, sind lieber gestorben, als von diesem Glauben abzuweichen. Sie müssen also doch schon sehr überzeugt davon gewesen sein, dass Jeshua von den Toten wieder auferstanden ist.

Zumindest müssen doch die Anhänger Jeshuas, die ihn selbst kannten, an seine Auferstehung geglaubt haben.

Vielleicht mag man nun einwenden können, dass die Anhänger hier einfach eine Lüge verbreitet haben. Das kann man natürlich nach so langer Zeit nur schwer widerlegen. Ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass sie, wenn sie nicht wirklich davon überzeugt gewesen wären, mit solcher Überzeugungskraft anderen davon berichten hätten und es ihnen letztlich gelang auch diese davon zu überzeugen.

Wenn man das AT wie das NT in erster Linie kritisch, wissenschaftlich oder einfach nur mit dem Verstand betrachtet, fällt es einem am Ende schwer, überhaupt noch an HaShem glauben zu können.

Da aber, zumindest für mich, die Perfektion, in welcher alles in unserer Welt vorhandene miteinander verknüpft ist, für einen Schöpfer spricht und ich ihn einfach aus einem Gefühl heraus, am ehesten in der heiligen Schrift zu finden meine, gehe ich davon aus, dass man die Bibel nicht Wort für Wort auseinandernehmen und untersuchen sollte, sondern dass man zunächst einfach mal den Inhalt als Ganzes versucht auf sich wirken zu lassen. Dann kann man immer noch kritisch prüfen, ob der Inhalt sich widerspricht. Dort wo es Widersprüche gibt, kann man sicher nachschauen, ob sie durch Übersetzungsfehler oder durch späteres Hinzufügen von Bibelstellen erklärbar werden.

In jedem Fall denke ich, dass sich weder HaShem noch Jeshua so ohne weiteres über den Verstand erklären lassen. Vielleicht sollten wir vor allem um Ruach HaKodesh bitten, damit wir dieses Rätsel am Ende vielleicht auch lösen können.

Shalom Luluthia :!:

Hm...
Nu ja, da sind viele Sammlungen von `Zeugnissen´, wie man die Autobiografien zu nennen pflegt, seit Jahren in Umlauf, und ständig erscheinen weitere neue Berichte. Was haben die Autoren erlebt?
Als Erstes ist ihnen gemeinsam, dass durch die Begegnung mit Jeschua ihr Innerstes besser geworden sei, wie sie sagen. Die inneren Umstände haben bei Vielen letzlich auch Besserungen der äußeren Lebensumstände bewirkt.
Weiters können wir festhalten, dass diesen Menschen dauerhafte Zufriedenheit und seelische Stabilität bzw. seelisches Gleichgewicht zuteil wurde, seit sie "mit Jeschua durch das Leben gehn".
Dies erinnert uns an die "Wolke von Zeugen", welche in einer der Epistel erwähnt wird.

Zwischenbilanz
Die ununterbrochene Flut solcher Berichte ist ein ernstzunehmender Hinweis auf eine gewisse reale Substanz, die mit Jeschua verbunden ist. Auch kann ich selber mich in diese "Wolke von Zeugen" einreihn aus eigener Erfahrung, die ich ab dem Zeitpunkt machte, als ich mit Jeschua den Lebensübergabe- Bund einging.
Ergo kann ich nicht abstreiten, dass an der Sache tatsächlich was dran sein muss.

Wie weiter?
Nu liegt allerdings noch die Arbeit vor mir, anhand von historisch- kritischer Methode wie auch durch direkte Vergleiche mit weiteren sich an Jeschua gebunden habender Menschen die unwahren Elemente auszufiltern, auf dass nur die reine Essenz bewahrt bleiben möge.
Das wird gewöhnlich `Bewährung im Alltag´und `Erprobung´oder auch `Reife´genannt.

Weiters können wir festhalten, dass diesen Menschen dauerhafte Zufriedenheit und seelische Stabilität bzw. seelisches Gleichgewicht zuteil wurde, seit sie "mit Jeschua durch das Leben gehn".

Also auf Außenstehende wirkt sich das aber nicht aus.Das wird immer gesagt es soll um Liebe gehen ,aber ist die wirklich größer als bei normalen Menschen?
Und Psychatrische Erkrankungen finden sich bei Christen doch genauso häufig.
Fröhlicher wirken sie auch nicht.
Erlöster auch nicht.
Oder das sie bessere Menschen geworden wären kann man nicht erkennen.
Also ich vermag da keinen Unterschied festzustellen.
Eher fällt eine besondere Streitsucht auf ,die es bei uns nicht so gibt.
Seelisches Gleichgewicht habe ich auch nicht bemerkt,sie sind genauso launisch.
Eher kommt es mir wie eine sehr große Selbsttäuschung und eigenes gutes Zureden vor.
Es gibt so gar schon extra Christliche Psychologie um die vielfältigen Psychischen Störungen zu behandeln unter Christen.Dazu kommen häufig noch Ängste ,vor Sünde,Tod ,vor einem strengen Gott,vor Teufel und Hölle,vor Verdammnis ,
also eher so das sich alles verschlechtert,und letzten endes Unbefangenheit verloren geht.
Dann das Niederknüppeln anderer Weltanschauungen und Intoleranz.
Das hört sich wohl schlimm an,aber wichtig wäre einen Objektiven Blick darauf zu haben,und die Wirklichkeit zu sehen,sich nichts schönzureden,denn man kann ja Antworten bei G"tt suchen.
Man muß ehrlich auf den Abgrund blicken,einen Blick in das Grab,hilf uns H"rr zu bedenken das wir sterben müßen,
damit man sich selber nicht falsch vertröstet,und später vielleicht enttäuscht ist.Nur wenn man in dieses Schwarze Loch sieht,in diese Auswegslosigkeit,in das Ende,vermag man erkennen worum es geht.
Das man letzten Endes auch alleine da durch muß,das das letzte die letzte Einsamkeit ,der letzte Weg ist,den einen niemand begleiten kann,
kein Mensch ,ob Familie ,oder Gemeinde kann da mit.
Man steht ganz allein dann sogesehen vor G"tt. Adam wo bist du?
Kannst du offen den Blick zu mir erheben?
Oder hast du dich versteckt ?Hast dich mit Täuschungen zugeredet,dich von Menschen ablenken lassen,wie ist es wenn alles wegbricht,wenn man sich nicht bergen kann vor G"tt,ist dann Angst vor G"tt da?
Fühlt man sich schuldig vor G"tt?
oder was empfindet man dann?

Roni schrieb:

Eher fällt eine besondere Streitsucht auf ,die es bei uns nicht so gibt.

Du sprichst in Rätseln - meinst du bei euch zu Hause, in eurer christl. Gemeinde etc. ich fragte dich schon mal, welcher "Religion" du angehörst! Wie soll man verstehen, was du immer so schreibst, wenn du dich nicht richtig ausdrückst! Was ist Streiten?

Roni schrieb:

Es gibt so gar schon extra Christliche Psychologie um die vielfältigen Psychischen Störungen zu behandeln unter Christen.

Wieso nur bei Christen? Diese gibt es überall, von gläubigen aller "Religionen" bis ungläubige!

Schlimm wird es, wenn Gläubige nicht wissen wohin sie gehören, einmal sind sie volle Juden, dann wieder Messianisch Jüdisch, dann vielleicht doch christlich. Erst schwärmen sie von den Messianischen Juden, dann hauen sie wieder gegen sie, denn sie sind ja voll Jude. Dann sind sie wieder mal lieb gegenüber den Messianischen usw, dann wieder wird dagegen gehauen. Reden von Torah und verstehen doch nichts. Diese sind so was von krank und merken es nicht, die brauchen einen "Seelsorger" und zwar ganz schnell!
Kenne einige davon!

Also bitte nicht immer in einen Topf werfen!

ich halte alle Religionen für Vollkommeden Blödsinn.Ich gehöre gar keiner Religion an.
Roni

Dann ist das Judentum auch ist völliger Blödsinn, denn du schreibst alle Religionen!

Nein das Judentum ist keine Religion.
Betrachtet man die Religionen , dann ist doch keine wie sie sein sollte, hat oft nichts mit den Büchern aus der sie kommen zu tun.
Bei einem selber stimmt auch nichts,
und Judentum gibt es in drei Arten
die wenig Mitzwas tun
die paar mehr tun
und die noch mehr tun.

Eine Religion hat für mich das Kennzeichen das sie G"tt gefallen will.

Aber so wie ich bin , kann ich G"tt nie gefallen , und Religion ist eine Sinnlose Hülse, eine leere, die einen nicht näher zu G"tt bringt.
Im Judentum hat G"tt erlöst ,hat erkauft sein Volk ,das ist schon geschehen ,deshalb braucht man da nicht suchen ,sondern kann sich auf das tun von Mitzwas konzentrieren,und selbst in unserer Unreinheit ist er mitten unter uns.
Mich darf man nicht als Kritiker sehen ,weil ich von meinem Sinn niemanden kritisieren will,ich sage nur was mir auffällt und denke drüber selber nach und mache vielleicht nur Aufmerksam was meiner Meinung nach nicht stimmt,aber letzten Endes kann da nur jeder in sich selber gehen,und drüber nachdenken,man führt nur vor Augen was man meint das stimmt nicht so,aber Pers. kritisieren will ich keinen Menschen keinen einzigen.

G"tt brachte seine Verheißung in fünffacher Weise zum Ausdruck.
Er sagt :"er werde Israel "hervorziehen" ,"eretten ", "nehmen", und in das Land "bringen" .das er den Vorfahren versprochen hatte. Ex6.6-8

Dies erinnert auch an den Seder mit den 4 Gläsern Wein die man im Verlauf des Seder Abends trinkt ,der fünfte wird nicht getrunken in Erinnerung an die Verheißung ,das Gott Israel in das Land "bringen", wird.

hervorziehen ,ein Volk aus einer Nation
eretten und erlösen aus dem Sklavenhaus
nehmen ,zerstreuen
sammeln am Ende der Zeit
und ins Land pflanzen ,so das es nie wieder zerstreut wird,und Frieden hat.
Roni

Schalom Eaglesword,

Eaglesword schrieb: Zwischenbilanz
Die ununterbrochene Flut solcher Berichte ist ein ernstzunehmender Hinweis auf eine gewisse reale Substanz, die mit Jeschua verbunden ist. Auch kann ich selber mich in diese "Wolke von Zeugen" einreihn aus eigener Erfahrung, die ich ab dem Zeitpunkt machte, als ich mit Jeschua den Lebensübergabe- Bund einging.
Ergo kann ich nicht abstreiten, dass an der Sache tatsächlich was dran sein muss.

ich will Dir nicht vorenthalten, daß auch ich von einem Geist Namens "Jesus" besucht wurde und diese mit heftigen geistigen Duellen belegt waren.Jedoch ließ ich mich von dieser Art der "Auserwählung" nicht beeindrucken im Gegensatz zum Paulus.Wie dem auch sei, bei einer Gerichtsverhandlung im Jenseits (manche sagen auch Himmel dazu) stellte sich heraus, daß es sich dabei um die tierähnliche Seele meiner Selbst handelte, die sich gerne als Jesus ausgibt.Daß mich dieser "Geist" nicht überwältigen konnte lag daran, daß ich als Kind die "!0 Gebote" und die Nächstenliebe verinnerlichte.Solche Visionen sind geistige Prüfungen und wehe jemand erliegt dieser, weil er sich erwählt fühlt, denn hier ist der Wunsch der Vater des Gedankens.Abschließend möchte ich bestätigen, auch mir geht es seitdem besser, sowohl geistlich wie auch finanziell.
Liebe Grüße

Du bist auf einem Abweg.
Seit wann spricht JHVH von "tierähnlichen Seelen" in Menschen? Entweder in uns wohnt jeweils ein Menschengeist, oder wir sind besetzt worden. Das, was du beschreibst, hat nichts zu tun Mit Yeschua. Machst du etwa ihn etwa zu einem Naphi?

Schäm dich.