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Seele bei Tieren?

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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Mi 21 Dez 2011, 20:51

Lieber Eaglesword
Schalom Sajin
Hab ein bischen in Thora un Tennach herumgestöbert.
Ergebnis...

Denke es ist ganz einfach .
Was sagt die Thora der Tennach über ADAM
das Lebewesen - Geschöpf geschaffen aus dem Staub der Erde
welches auch als Lebewesen oder ,,SEELE,, bezeichnet wird.

Einheitsübersetzung
Genesis 1,20 dann sprach Gott: Das Wasser wimmle von lebendigen Wesen
Deutsche Bibelgesellschaft,Luther Stuttgard
1.Mose 1,20;Und Gott sprach: Es wimmle das Wasser von lebendigen Getier…

Einheitsübersetzung
Psam 104,30 , Sendest du deinen Geist aus,so werden sie alle geschaffen…..
Luther Stuttgard
Psalm 104,30 Du sendest aus deinen Odem...

Einheitsübersetzung
Psalm 89,48 Bedenke Herr: Was ist unser Leben , wie vergänglich hast du alle Menschen erschaffen !
Luther Stuttgard
Psalm 89,48 Gedenke,wie kurz mein Leben ist, wie vergänglich du alle Menschen geschaffen hast!

Mfg.Orlando


Gedenke,wie kurz DAS Leben ist,
wie vergänglich du alle Menschen ,,SEELEN,, geschaffen hast!
Orlando
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von heinz am Do 22 Dez 2011, 17:00

Schalom zusammen,
vor längerer Zeit lauschte ich mit Interesse ein Gespräch an einem Nachbartisch. Das Thema der beiden Kontrahenten war die Seele des Menschen. Der eine, in felsenfester Überzeugung seiner unsterblichen Seele, der andere ein absoluter Darwinist. Es wurde hin und her disskutiert, bis Stille eintrat. Nach einer Weile sagte der eine zum Darwinisten, würdest du mir deine Seele für 10 € verkaufen? und legte das Geld auf den Tisch. Der Darwinist schob das Geld zur Seite und sagte, falls ich doch eine Seele habe, muß sie nicht wertvoller sein wie alles was ich mir für Geld kaufen kann? du bist ein Betrüger, ein elender Betrüger! stand auf und ging.
LG heinz
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am Fr 23 Dez 2011, 19:02

Hallo Orlando

Eigentlich weiss ich immer noch nicht so recht, was du mit den Bibelzitaten oder mit dem Thema aussagen willst.


Psalm 104,30 steht von der Ruach.

„Odem“ und „Ruach“ und „Leben“ (chaim) ist nicht dasselbe…


Eine Erdbeere ist kein Kirsche.. Baumfrüchte sind keine Feldfrüchte .. usw

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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Sa 24 Dez 2011, 13:54

Jo Sajin

Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Ob Mensch oder Tier.
Das Wort Seele hat die selbe Bedeutung wie das Wort Lebewesen.

Sajin wie liest Du Genesis 2,7 ?

Mfg.Orlando
-----
(17 UHR 30)
Hallo Sajin hab dich gelesen 17,43 wollte eben diese nachricht eingeben.

Ob man nun Einheitsübersetzung oder Luther Übersetzung gebraucht ,
es ändert sich nichts daran,
Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Denke dabei an Hesekiel
Hesekiel Kapitel 37,10
Da sprach der Prophet,wie er mir befohlen hatte,
und es kam Geist in sie. Sie wurden lebendig und standen auf....

Bei der Aufersteheung kommt ja wieder leben in die Gebeine und sie werden lebendig wie das aus Erde gebildete Geschöpf in Genesis 2,7;
Ob man nun Lebensatem oder Odem sagt ,es ist ein und der selbe vorgang .
Es ist der Wille Jahwes der lebendig macht.
Mfg.Orlando
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Ich glaub wir stehn im Wald ...

Beitrag von JOELA am Sa 24 Dez 2011, 21:23

Schalom lieber und werter Orlando!!!
und herzliche Weihnachtsgrüße nach Österreich! (unserem Großvaterland)

Du schreibst da:
Lebewesen oder Seele ist ein und das selbe.
Ob Mensch oder Tier.
Das Wort Seele hat die selbe Bedeutung wie das Wort Lebewesen.
Es ist doch allen von uns bekannt, dass die Schriften des TANACHs weder in deutsch, noch in englisch, noch in kärntnerisch ursprünglich verfasst wurden. Wir, - und damit meine ich mich und meine Familien sprechen, verstehen und schreiben noch heute diese Sprache und erklären auch hier viele Dinge, die oft teilweisen verheerenden Übersetzungsfehlern zum Opfer gefallen sind.

Deshalb muß ich mich jetzt ernsthaft fragen, ließt denn niemand wenn ABA oder wir etwas klar und deutlich erklären und Belegen. Oder meint man vielleicht, wir hätten ein Rad ab.

Folgende sprachlichen Barrieren hatten wir doch gepostet,
sie konnten zu diesem Thema einfach bei den ABA-Postings nur nachgelesen werden.

und zwar:

Eingangs >> HIER mit Hinweis auf >> HIER auch bezüglich>> genauer gesagt!
und zur Erinnerung nochmal der Unterschied zwischen >> NeFeSCH - NeSCHaMaH - RUaCH

oder hatten wir uns jetzt letzendendes doch mißverstanden.

Seele bei Tieren? - Seite 3 407292
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am Sa 24 Dez 2011, 23:01

Jo Joela
In der Katholischen Einheitsübersetzung Übersetzung 1980
und in der Lutherübersetzung Stuttgard Altes Testament 1964
kommt das Wort SEELE in Genesis 2,7;NICHT VOR.
Auch nicht in Psalm 104,30; Kohelet Prediger 3,19;
KOHELET 3,19;
Den jeder Mensch unterliegt dem Geschick.
Sie haben ein und dasselbe Geschick.
WIE diese sterben, so sterben jene.
BEIDE HABEN den selben ATEM.
Einen Vorteil des Menschen gegenüber den Tier gibt es da nicht.
Beide sind Windhauch.
20
Beide gehen an ein und denselben Ort.
Beide sind aus Staub entstanden,
beide kehren zum Staub zurück.

Mfg.Orlando
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Sajin am So 25 Dez 2011, 09:02

Hallo Orlando

Lebewesen meint einfach ein Lebewesen, von der Mücke, Maus bis hin zum Menschen.

Seele wiederum hat eine differenzierte Aussage, es kann einfach einen Lebewesen bezeichnen, aber es bezeichnet auch die innerste Regung einen Menschen („was betrübst du dich meine Seele“) und meine somit weniger den Mensch als Lebewesen, sondern das, was Gott in den Menschen hineinlegte. Welches Lebewesen freut sich an Gott Schöpfung, kann sie betrachten und darüber sinnieren? Es ist allein der Mensch, dem Gott diese Fähigkeit in die Seele gegeben hat.

Bei der „Auferweckung“ geschieht nicht das, was in Bereshit 2,7 geschehen ist, denn dort formte der Ewige den Menschen aus Staub der Erde und blies im seinen Odem (Nischmat) ein, und dies ist somit schon unvergänglich. Da wurde der Mensch für diese Welt gemacht, wobei er das, was für die kommende Welt ist, schon in sich trägt...

Zu Bereshit 2.7 hatte ich ja schon am 17. Dez auf Seite 1 geschrieben und die Gedanken von Rabbi Samson Raphael Hirsch zusammengefasst. Übrigens ein sehr guter Kommentar zur Torah….


Hesekial 37 steht nun mitten unter Drohreden gegen die Nationen, und auch gegen die treulosen Hirten Israel, und gleitet dann hinüber zum neuen Tempel, zum wiedererweckten Israel. Dies beginnt in Kp 36, wo von der Wiederherstellung und Reinigung (mit Wasser!) Israels gesprochen wird.

Hes 37,11 Und er sprach zu mir: Menschensohn, diese Gebeine, sie sind das ganze Haus Israel. Siehe, sie sagen: Unsere Gebeine sind vertrocknet, und unsere Hoffnung ist verloren; es ist aus mit uns.

Also geht es hier zuerst mal um das Haus Israel, das sozusagen wieder zum Leben erweckt wird, und dies wird dadurch anschaulich symbolisch dargestellt, dass Knochen mit Sehnen, Fleisch und Haut überzogen und wieder durch Gottes Ruach belebt werden.
Mit dem Gräbern dann wohl eher die Galut gemeint, das Sein in der Fremde, unter den Nationen

Hier ist nicht zuerst eine Auferweckung gemäss christlichem Verständnis gemeint, sondern es ist ein inneres wachwerden, ein neues erfüllt und ausgerichtet werden durch das Wirken Gottes.

Der Abschnitt endet dann mit der Zusage, dass der Ewige Das Volk Israel wieder in seinem Land sein wird.



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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von ABA am So 25 Dez 2011, 10:10

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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Orlando am So 25 Dez 2011, 10:34

Schalom Sajin
Danke für die schöne Antwort,zur Auferstehung.
Der Abschnitt endet dann mit der Zusage, dass der Ewige Das Volk Israel wieder in seinem Land sein wird.

Mfg Orlando

Die Rückkehr des Lebens Hesekiel
Kapitel 37 und 2.Sure 259, Jes.26,19; Gen.2,7;Psalm 104,30;
3.Sure 59;Bei Christen ist Jesus der zweite Adam die Auferstehung
1.Korinther 15,45.47;


Habe Hesekiel 37,10 und 2.Sure 259 genommen
beide führen zur Auferstehung Israels und Jerusalem.
Es steckt ja viel drin beim Thema Lebewesen SEELE.
Es fällt ja auch auf wenn der Prophet Esra
in der 2.Sure 259 genannt wird.

KOHELET 3,11
Gott hat alles zu seiner Zeit auf vollkommene Weise Getan.
Überdies hat er die Ewigkeit in alles hinein gelegt,
doch ohne das der Mensch das TUN, das Gott getan hat,
von seinen Anfang bis zu seinem Ende wiederfinden könnte.
Das Buch Prediger (Kohelet oder Ecclesiastes)
http://weisnicht.forumieren.com/t162-auferstehung-hesekiel-3710#545
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Seele bei Tieren? - Seite 3 Empty Re: Seele bei Tieren?

Beitrag von Eaglesword am So 25 Dez 2011, 19:43

werter Sajin, du hast gesagt: "Welches Lebewesen freut sich an Gott Schöpfung, kann sie betrachten und darüber sinnieren? Es ist allein der Mensch, dem Gott diese Fähigkeit in die Seele gegeben hat."
An dieser Stelle sei die Frage erlaubt, wo das geschrieben steht. Wo im Tanach wird bezeugt, einzig der Mensch sei dazu in der Lage? Ist es nicht eher ein traditioneller Gedanke, der von Generation zu Generation weitergelehrt worden ist?


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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