ישוע אחינו * Unser BRUDER JESCHUA

ABA schrieb:שלום כולם
Schalom zusammen,

Aus gegebenen Anlass, welche immer die Frage nach dem Verhältnis von Juden zu Jeschua Ben/BarJosef aufwirft, möchte ich einmal unsere Ansichten aus dem progressiven bzw. auch aus dem reformierten Judentum hierher posten!

Konträr zu meinen Ausführungen des PROZESS JESCHUAs  oder meiner negativen Auffassung zur christlichen Judenmission, möchte ich einmal meine bzw. auch unsere Sicht auf JESCHUA Ben/Bar Josef weitergeben.
So beginne ich mal mit meinen Lehrern, bzw. den Lehrern meiner Lehrer.
Ihr werdet sehen, dass es garantiert keine jüdisch orthodoxe Auffassung ist. Wir sind liberal/progressiv denkend bis hin zu den Reformierten, und haben uns lange mit unserem jüdischen Lehrer und Rabbi JESCHUA beschäftigt. Also ein heißes Eisen angefasst, welches für uns Juden  1700 Jahre ein TABU war.
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Martin Buber

         

JESCHUA BenBar Josef habe ich von Jugend an als meinen großen Bruder empfunden.
Dass die Christenheit ihn als Gott und Erlöser angesehen hat und ansieht, ist mir immer als eine Tatsache von höchstem Ernst erschienen, die ich um seinet- und um meinetwegen zu begreifen suchen muss ...
Mein eigenes brüderlich aufgeschlossenes Verhältnis zu ihm ist immer stärker und reiner geworden, und ich sehe ihn heute mit stärkeren und reinerem Blick als je zuvor. Gewisser als je ist es mir, dass ihm ein großer Platz in der Glaubensgeschichte ISRAELS zukommt und dass dieser Platz durch keine der üblichen Kategorien umschrieben werden kann.

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Schalom Ben Chorin

   

JESCHUA BenBar Josef ist für mich der ewige Bruder, nicht nur der Menschenbruder, sondern mein >jüdischer Bruder< !
Ich spüre seine brüderliche Hand, die mich fasst, damit ich ihm nachfolge. Es ist nicht die Hand des Messias, dies mit den Wundmalen gezeichnete Hand. Es ist auch bestimmt keine GÖTTLICHE, sondern eine MENSCHLICHE Hand, in deren Linien das tiefste Leid eingegraben ist.
Das unterscheidet mich, den Juden, vom Christen, und doch ist es dieselbe Hand, von der wir uns beide angerührt wissen. SEIN Glaube, sein bedingungsloser Glaube, das schlechthinnige Vertrauen auf GOtt, den Vater, die Bereitschaft, sich ganz unter den Willen GOttes zu demütigen, das ist die Haltung, die uns in JESCHUA vorgelebt wird und die uns – Juden und Christen – verbinden kann:

> Der GLAUBE JESCHUAs einigt uns <
- jedoch der GLAUBE an JESCHUA trennt uns –

DER GLAUBE JESCHUAs, ist der, wie er in der Berglehre zum Ausdruck kommt, wie ER in seinen Gleichnissen von der Vaterschaft GOttes und seine Reiche, und in den Gebeten die er seinen Schülern lehrte :
>>> unser Vater ... <<<     אבינ מלכנו [avinu malkeinu]

Hingegen der Glaube AN Jeschua als den Messias, als die zweite Person einer nirgens im Neuen Teil der "Bibel" bezeugten Trinität, als den EINZIGEN Gerechten, der stellvertretendes Sühneleiden auf sich nimmt ...

>>> all das trennt uns <<<

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Joseph Klausner

     

sagt es in der Kurzfassung:
> JESCHUA war kein Christ, - er war JUDE <  !

JESCHUA rief uns Juden zu:
Buße zu tun, umzukehren und rechte Werke zu tun, um der kommenden messianischen Zeit würdig zu sein !
JESCHUA glaubte von sich selbst, dass ER vor allen anderen einen messianischen Auftrag hatte, und zu den > verlorenen Schafen des Hauses ISRAEL < gesandt ist, und dass sein Verhältnis zu den VÖLKERN das eines Juden seiner Zeit war:

Das Verhältnis des Sohnes eines auserwählten Volkes,
für den die Namen >Sohn Abrahams< und >Tochter Abrahams<
ebenso wie für den Talmud Beinamen der Liebe waren,
zu irrenden und geringeren Menschenkinder

Es ist also klar, dass JESCHUA nicht im Geringsten daran dachte, eine neue Religion zu stiften und sie über den Umkreis des jüdischen Volkes hinauszutragen. Die Lehre Mosches und der Propheten, das sind sein Glaube und seine Religion. Das jüdische Volk ist das Volk für ihn, dem diese Religion als Erbbesitz gegeben worden ist und das sie in ihrem vollen Umfang erfüllen muss !!!
- und zwar im religiösen und sittlichen –
Dadurch werden die ZEICHEN des MESSIAS und des HIMMELREICHES herbeigeführt, und dann können auch die übrigen Völker zu Dienern des einzigen GOttes und Hütern seiner Lehre, also zum HAUS ISRAEL, werden.

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Moritz Friedländer

       

> DARUM SOLLT IHR VOLLKOMMEN SEIN;
> gleich wie euer VATER IN DEN HIMMELN VOLLKOMMEN IST!!!

So spricht ein JUDE, der der Welt eine erlösende Botschaft zu bringen hat, für die er jeden Augenblick bereit ist, sein Leben zu lassen !
Dieser Geist und diese Sprache aber sind uns JUDEN abhanden gekommen, Der "selbstgerechte Pharisäismus" hat uns unsrer ureigensten Mission entfremdet!
Seither leben wir ohne eine solche Mission, und darum wird das Judentum, das der Welt nichts mehr zu bieten hat, von dieser nur noch als geistig tote Masse empfunden und bildet ihr einen Stein  des ewigen Auflaufens. dies wird so lange anhalten, als es sich nicht wiederfindet, als es nicht wieder dort anknüpft, wo ihm durch den "negativen Pharisäismus" der Faden der Überlieferung abgeschnitten wurde!

Es erregte doch schon seinerzeit nie Anstoß, ...
... wenn der FROMME als "Sohn" GOttes, der MESSIAS als der, noch vor der Weltschöpfung von GOtt zum Teilhaber seines Throns einsetzte und zur Erlösung des Menschengeschlechtes berufene Mittler aufgefasst wurde!

שלום אבא
Schalom ABA

Das vorg. Posting von mir habe ich von meinem Archiv hierher gepostet.

(Formatierung erneuert)

Ich komme zurück auf die Initial-Idee dieses Threads von Aba. Als meine Frau und ich 2012 zum ersten Mal in Jerusalem waren, suchten wir an einem Nachmittag eine Waffelbar auf, die gerade öffnete. Die Angestellte, die uns bediente, merkte sofort, dass wir Touristen waren (folglich Christen) und da wir die ersten und einzigen Gäste waren, sagte zu mir: "Jesus was a Jew" (Jesus war ein Jude). Ich antwortete: "Jeschua wurde am 8. Tag beschnitten, bekam am 13 Geburtstag [an Pessach] seine BarMitzvah und suchte nach seiner Gewohnheit jeden Schabbat eine jüdische Synagoge auf. (s. Lukas 2:21; 2:42-51; 4:16) Jesus aber ist ein geschnitzter Kruzifix-Götze." Sie meinte daraufhin ziemlich erstaunt , dass es mir wohl mal ziemlich schlecht gegangen sein muss - und wie Recht sie damit hatte! Als ich lernte, dass "mein" heiliger Geist gar keine Person ist und dass ich zeitlebens von meinen Pastoren angelogen worden war, die für diese Lügen auch noch gern meinen Zehnten sahen (Sch'ma Jisrael!), habe ich eine Zeit lang nicht mehr gut geschlafen.
(Übrigens, nebenbei: die Aussage in Lukas 2:49+50

ein weiterer Hinweis darauf, dass die Jungfrauengeburt nicht stimmen kann - Maria und Josef hatten nachweislich nach der BarMitzvah von Jeschua alles vergessen, was die Jungfrauengeburt des katholischen Jesus anbelangt. )

Vor der Begebenheit in Jerusalem habe ich den Thread gestartet: "Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus." Juden sehen in Jesus gern das Jüdische und Christen gern das Katholische; und in messianischen Kreisen wird dann auch noch gern aus einem katholischen Jesus ein katholischer Jeschua gemacht. Und wenn das irgendwie nicht ganz passt, dann macht man das Katholische noch passend und "reformiert" diesen Kruzifix-Götzen lutherisch, baptistisch, pfingstlich und anders, auf dass er ein reformierter Kruzifix-Götze in den evangelischen, evangelikalen

.... Gehirnen und Herzen werde.

Ich könnte nun nicht sagen, ob irgendeinem von Aba genannten jüdischen Gelehrten dieser Unterschied zwischen Jeschua und Jesus aufgegangen ist. Vielleicht war die Zeit damals, im letzten Jahrhundert, noch nicht reif; dies aber wäre meine heutige Sicht zum Thema, die, so vermute ich mal, sich nicht allzu stark von JHWHs Sicht unterscheiden dürfte.

Shomer

Livi schrieb:Der andere Faden ist ein Fehler und etwas was fehlt ist nicht. Dieser Faden führt ins Nicht!!!!!!

Bei einer Weiche mündet eine Richtung in zwei Richtungen - fährt man die Strecke in die andere Richtung münden zwei Richtungen zu ein und derselben Richtung.
So ungefähr!

Mag sein, dass auch dir aufgefallen ist wie häufig heidnisch, menschliche Beispiele im neuen Teil der Bibel erwähnt sind. Abtrünnigkeiten, welche von heidnischem Gedankengut und falsch oder unzureichend präzise, übersetzten Worten durchdrungen sind.

Dennoch bin ich davon überzeugt, dass sich die Wahrheit nicht eliminieren lässt. Sie ist!

Es grüsst Livi

5 Mose 28:1-2 Elbf.  Und es wird geschehen, wenn du der Stimme Jahwes, deines Gottes, fleißig gehorchst, daß du darauf achtest, zu tun alle seine Gebote, die ich dir heute gebiete, so wird Jahwe, dein Gott, dich zur höchsten über alle Nationen der Erde machen;  2  und alle diese Segnungen werden über dich kommen und werden dich erreichen, wenn du der Stimme Jahwes, deines Gottes, gehorchst.
5 Mose 28:15-16 Elbf.  Es wird aber geschehen, wenn du der Stimme Jahwes, deines Gottes, nicht gehorchst, daß du darauf achtest, zu tun alle seine Gebote und seine Satzungen, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen.  16  Verflucht wirst du sein in der Stadt, und verflucht wirst du sein auf dem Felde.

Galater 3:13 Elbf.  Christus hat uns losgekauft von dem Fluche des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist (denn es steht geschrieben: "Verflucht ist jeder, der am Holze hängt!"

ABA schrieb:Schalom zusammen,

Aus gegebenen Anlass, welche immer die Frage nach dem Verhältnis von Juden zu Jeschua Ben/BarJosef aufwirft, möchte ich einmal unsere Ansichten aus dem progressiven bzw. auch aus dem reformierten Judentum hierher posten!
Konträr zu meinen Ausführungen des PROZESS JESCHUAs  oder meiner negativen Auffassung zur christlichen Judenmission, möchte ich einmal meine bzw. auch unsere Sicht auf JESCHUA Ben/Bar Josef weitergeben.
So beginne ich mal mit meinen Lehrern, bzw. den Lehrern meiner Lehrer.
- Ihr werdet sehen, dass es garantiert keine jüdisch orthodoxe Auffassung ist. Wir sind liberal/progressiv denkend bis hin zu den Reformierten, und haben uns lange mit unserem jüdischen Lehrer und Rabbi JESCHUA beschäftigt. Also ein heißes Eisen angefasst, welches für uns Juden  1700 Jahre ein TABU war.

Es erregte doch schon seinerzeit nie Anstoß, ... 
... wenn der FROMME als "Sohn" GOttes, der MESSIAS als der, noch vor der Weltschöpfung von GOtt zum Teilhaber seines Throns einsetzte und zur Erlösung des Menschengeschlechtes berufene Mittler aufgefasst wurde!
שלום אבא 
Schalom ABA
 

ABA schrieb:..unsere Ansichten aus dem progressiven bzw. auch aus dem reformierten Judentum hierher posten!

Shomer schrieb:Beitrag:20
von Shomer Gestern um 07:30

Ich könnte nun nicht sagen, ob irgendeinem von Aba genannten jüdischen Gelehrten  dieser Unterschied zwischen Jeschua und Jesus aufgegangen ist. Vielleicht war die Zeit damals, im letzten Jahrhundert, noch nicht reif; dies aber wäre meine heutige Sicht zum Thema, die, so vermute ich mal, sich nicht allzu stark von JHWHs Sicht unterscheiden dürfte. 

Shomer