Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

von JOELA am So 07 März 2010, 19:54

Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)shua

Da hier im FORUM immer noch über JaHuWaH und Jahoschua Unklarheit herrscht, haben wir uns, wie bereits erwähnt, in unserer Religionsklasse damit kurz beschäftigt.

Wir haben jede Woche 1 – 2 mal jüdischen Religions- und muttersprachlichen (Hebräisch) Unterricht in der Schule unsrer Synagoge.

Diese falsche hebräisch Aussprache haben wir unter Fachleuten und Lehrern besprochen.

Außerdem haben wir die betreffende Literatur der Sprachwissenschaftler in Hebräisch und Aramäisch hinzugezogen. (siehe Quellen im Anhang)

und hier das Ergebnis: (ein für allemal)

Der christliche Name > Ιησου < (Jehsou) JESUS aus den griechischen Schriften kommt von > ישוע < [jeschua] einer hebr./aram. Nebenform von > יהושוע < [joschua]

Eine Namensform in der Aussprache Jashua oder Jahoschua gibt es in der gesamten hebräischen Sprachwissenschaft nicht. Kein Milon, kein Lexikon kennt eine solche Form.

Dass der Name vom Rabbi aus Nazaret wirklich > ישוע < JESCHUA war, erkennen wir auch an den alten Berichten, die zerstreut im TALMUD zu finden sind.

Hier wird im Thema : > תולדות ישו < [toldot jeschu] bewußt den Heiden gegenüber das > ע < [ajn]

von JESCHUA aus einem polemischen Hintergrund weggelassen!

Aus dieser sprachlich anti-christlichen Gegen-Reaktion unserer antiken jüdischen Lehrer im TALMUD erkennen wir, dass es sich um den wahren Namen > ישוע < [jeschua] handelte!

Über die aramäische Aussprache brauchen wir überhaupt kein Wort zu verlieren, die ist nunmal JESCHUA !!!

Sollte jedoch jemand meinen, einen Namen wie JaHWeH ist Rettung (oder Retter) übersetzen zu wollen (!), so muss er dies sprachwissenschaftlich in der hebräischen Namensgebung mit:

> ישעיה < [jeschaja] oder > ישעיהו < [jeschajahu] korrekt wiedergeben !!!

Alles andere ist Dilettantismus !

Schalom JOELA

Hier unsere weiteren Quellen:

Blau, Ludwg; Prof. für hebräisch und Aramäisch

Loew, Ludwig; Raw-Gadol für Talmud, Hagada, Halacha. Lit.: >Schaare Tora<

Zunz, Leopold; Prof. Dr. phil. Lit.: >Wissenschaft des Judentums<

König, Edmund; Orientalist, Lit.: >hebr./aram. Wörterbuch, Lehrgebäude der hebr. Sprache

________________________________________________________________________________________

und hier die direkten Antworten einiger Mitschülern für daniEL !!!

daniEL schrieb:Dieser Name lautet Jahoschua. Die Kurzform davon ist Jahschua.

Lieber Daniel, da du kein Hebräisch kannst, nehmen wir die falsche Aussprache auch nicht übel.

Lass dich nicht durch Dilettanten verwirren!

Gruß Ruthi

daniEL schrieb:echt schade das die Schreiber den Namen unseres Schöpfers nich Korekt aufgeschrieben haben.

Natürlich haben sie ihn korrekt aufgeschrieben.

Wenn man korrekt Hebräisch kann, kann man ihn auch lesen und verstehen und richtig aussprechen!

Gruß Joram

daniEL schrieb:ich bin ein Mann der JaHuWaH liebt und vertraut

Dann, lieber daniEL, musst du dir von den hebräisch sprechenden Juden auch sagen lassen, dass wir einen solchen Gott NICHT KENNEN !!!

Gruß Dana (die Lehrerin)

und dann (bez. Meateim)

daniEL schrieb:JaHuWeH ich spreche den Namen so aus wie ein Amerikaner Yahweh ausspricht

... und somit kommen wir des MEATEIM / MATEIM Rätsels Lösung näher!

(siehe nächstes Posting) Gruß JOELA

von **Elischua** am So 07 März 2010, 20:17

liebe JOELA

auch an deine Lehrerin und Mitschüler!

Ein herzliches Shalom an alle!

Frage liebe Joela, hättest du nicht Lust und Zeit uns bei unseren "Hebräisch-Kurs" im Themenbereich Hebräische Wortecke mit zu unterstützen auch deine Mitschüler

!

Würden uns

freuen!

von **Eaglesword** am So 07 März 2010, 20:50

Ou ja, schlüssel ich mich mal dem Vorschlach an.

von JOELA am Mo 08 März 2010, 14:41

> 200 <

Schalom

> מאתים < mea-teim oder mateim, das ist hier die Frage !?

beides heißt, wie ihr mittlerweile alle wisst > 200 < (sonst nichts anderes)

Dieses Beispiel (und zwar NUR als Beispiel gedacht) haben ABA und ich gewählt,

um zu erfahren, wieviel Kenntnis die Jahuwe bzw. Jashua Spezialisten wirklich von

der hebräischen Sprache haben.

Für uns Kinder und Jugendliche in Dana´s Unterrichtsklasse für jüdische Religion

und Muttersprachlichen-Unterricht, ist es ein KLACKS !

also:

In IWRIT; also dem Neuhebräischen gibt es, bzw. soll es nach Elieser BenJehuda keinen Dialekt geben!

Es genügt schon, sich an die mangelhafte Aussprache der Amerikaner und Franzosen zu gewöhnen.

(bekanntlich haben aus dem Galut [Diaspora] vorwiegend die Holländer, Deutschen und Österreicher die beste IWRIT-Aussprache)

Diese Quasi NEUE SPRACHE > IWRIT < war für das neu entstandene EREZ ISRAEL anfangs keine MUTTERSPRACHE

sondern eine > KINDER-SPRACHE < ! Denn die eingewanderten MÜTTER (also auch die Eltern darunter gemeint)

lernten diese Sprache erst richtig von ihren Kindern.

Denn die Kinder hatten IWRIT bedingt durch Schule/Kindergarten ruck zuck drauf!

Erwachsene taten sich da anfangs viel schwerer!

Um eine Sprachverwirrung der neuen Sprache IWRIT zu vermeiden, legte besagter Eliseher BenJehuda

und seine Mitstreiter fest, dass es keinen Dialekt in Hebräisch geben darf !!!

(siehe z.B. bayrisch, hessisch, kölsch, plattdütsch, sauerländisch)

Eine Ausnahme hat sich dennoch eingeschlichen, die nicht mehr auszubügeln ist!

> 200 <

MEATEIM sagen die Jeruschalmi (also die Jerusalemer)

MATEIM sagen die Telavivi (also die Tel Aviver)

und daran lässt sich nichts mehr ändern ! (weder bei "Kishon" noch bei den "IRREN von ZION")

TROTZDEM bleibt es FAKT dass es KEINE verschiedentliche Aussprache bei ...

> ישוע < [jeschua]; > יהושוע < [joschua]; > י ה ו ה < [jahweh] gibt !!!

sondern nur eine >Richtige< und eine >Falsche< !

Die RICHTIGE benutzen diejenigen, die HEBRÄISCH können!

Die FALSCHE benutzen die, welche der hebräischen Sprache NICHT mächtig sind.

Schalom JOELA

Anmerkung:

Wenn dann noch irgendwelche Hebräisch-Sprach-Dilettanten uns dazu noch in irgendwelchen
jüdisch/hebräisch/theologische Abhandlungen unterweisen wollen, dann können unsere Männer
und Jungs nur noch die KIPA festhalten und mit dem Kopf schütteln.
Und wir Mädchen (sowie auch die Frauen, wenn sie Zeit haben) in ein leises Kichern ausbrechen!
- wir israelische Mädchen sind nunmal die Überzicken -

von **Eaglesword** am Mo 08 März 2010, 15:43

Endlich hamer den Beweis! Und...

"Bitte, beteiligt euch, wir Messianischen sind keine gojischen Unholde, sondern Patriotim laAretz", hatte ich damals noch gesagt. Allerdings war das noch in der Phase der Unwissenheit und Verblendung durch kirchliche Theologie. Da wir uns von kirchlicher Theologie abgewendet haben, sind wir auch nicht länger an der Messianischen Bewegung beteiligt.

von Luluthia am Di 09 März 2010, 18:06

Joela!

Vielen Dank Dir, Deiner Lehrerin und den Mitschülern.

Schließe mich Elishuas Vorschlag an, dass es toll wäre, wenn Du uns in der Hebräisch-Ecke helfen würdest.

LG, Luluthia

von Zadok am Mi 10 März 2010, 15:59

יהושׁע = Jehoschua.
Im Buch Sacharjah 3:1 hat der Hohepriester den gleichen Namen wie der Nachfolger Mosche. Und genau so heist auch der Sohn Josefs im "N.T."

So meine Frage an die Experten ist warum enthalten die Namen wie
jeschajahu
Jerimijahu
Sacharjah
Michajah
Jah, und der Name Jehoschua Jeh in ihren Namen. Was bedeutet den der Name יהושׁע Question

von Zadok am Mi 10 März 2010, 21:41

Wer hieß den in der Tenach Jeschua Question

Und wie wird Josua in hebräisch ausgesprochen Question

von **Eaglesword** am Do 11 März 2010, 02:04

In den Listen der Heimkehrer aus dem Exil findet man ein paar Männer des Namens, auch bekannt ist ja das Apokryph `Jeschua Schirach´.

von **ABA** am Do 11 März 2010, 12:01

שלום גניאל
Schalom daniEL

daniEL schrieb:So meine Frage an die Experten ist ...

Dann wirst du, lieber daniEL, auch eine Experten-Antwort bekommen!
Jedoch vorerst musst du unbedingt den Artikel über die Zusammensetzung des Tetragramms > י ה ו ה <

also:
. . . J H W H, schrieb man schon immer hebräisch: י ה ו ה
es wurde Jahwe ausgesprochen, denn es kam aus den Sprach-Wurzeln:

י ה > J A < (von HAJA)= Sein, Existenz, Ewig
ו ה > W E < (von HOWE)= Gegenwärtig (Immer-/Allgegenwärtig)
also wörtlich: >>> Gegenwärtige Existenz <<<

Zusammengesetzt nennt man die 4 Buchstaben ein Tetragramm (GOTTES)!

besser erklärt im sog. jüd. Glaubensbekenntnis:
שמע ישראל יהוה אלוהנו יהוה אחד
>>> Höre ISRAEL ...
... JHWH (also die Gegewärtige Existenz)unser GOtt
ist eine (in sich geschlossene) EINHEIT
also: >>> e i n z i g <<<

Damit der NAME GOTTES (also dieses Tetragramm) nicht unnütz geführt, gelästert oder gar
gespottet wurde: (dies wäre jetzt eine längere Geschichte WARUM ....)
sagten unsere Vorfahren entweder ה שם (HaSchem) >Der Name<
oder das weitverbreitete אדוני (Adonei) >mein Herr<

und jetzt: wie kam es zu dem falschen Namen > JEHOVA < !!!

Bedingt durch die jüdische Diaspora (Zerstreuung) verkümmerte auch die Hebräische Sprache
bis auf einige Gelehrte/Gelehrtenschulen.
Da das Hebräische im Grunde genommen ohne Selbstlaute besteht, war es eine Schwierigkeit
korrekt zu lesen.
Die Gelehrten seinerzeit entwickelten in Punktations-System indem man erkennen konnte
welcher Selbstlaut (a-e-i-o-u) zwischen den Mitlauten steht.
So konnte man zum Beispiel : אלף von אלף unterscheiden:
Das eine hieß (elef) = 1000 das andere (aluf) = ein bewaffneter Soldat!
Das Punktierungs-System der Selbstlaute wurde deshalb so entwickelt, damit die weitere Überlieferungen
der Schriften Abschreibungsfehler auf ein Minimum einschränkten.
(Leider kann ich die Punktierung mit dem Computer nicht nachstellen)

Eine Sonderstellung nahm natürlich das GOTTES-Tetragramm יהוה JHWH ein.
Kam man beim Lesen auf diesen "GOTTES-NAMEN" sprach man אדוני ADONAI.
Um dies zu verinnerlichen, nahm man die Punktierung von ADONAI und setzte um das Tetragramm JHWH
und "sprach" jedoch nur die Punkte, also ADONAI !!!

Wenn also jemand nicht besonders hebräisch kann, und darüber nicht informiert war,
muss er zwangsläufig und fälschlich " JEHOVA " lesen.
Also einen Namen, der weder „biblisch“ ist, noch in der sog. "AT" und sog. "NT" Schriften auftaucht.
Geschweige bei uns Juden irgend eine Bedeutung hat.

Zu den ZJ muss ich allerdings sagen, dass die es seit geraumer Zeit auch wissen!
Jedoch den "falschen" Namen JEHOVA aus traditionellen Gründen beibehalten müssen.
(siehe ZJ Traktat aus 1983 -der Name GOttes-) ...

SO - OK (Das war aus ABA´s Archiv)

also nochmal kurz vereinfacht : ___

J H W H, schrieb man schon immer hebräisch: י ה ו ה
es wurde JaHWeH ausgesprochen, denn es kam aus den Sprach-Wurzeln:

> י ה < [jah] (von > היה <)= SEIN, Existenz, Ewig
ו ה [weh](von הווה )= Gegenwärtig (Immer-/Allgegenwärtig)
also wörtlich: >>> Gegenwärtige Existenz <<< (das SEIN ansich)

SO - , und nun die Besonderheit bei der hebräischen Sprache sind WORTVERBINDUNGEN !!!
Und ganz besonders sind die Wortverbindungen mit den GOttes-Tetragramm!
Es ist nämlich peinlichst darauf zu achten, dass bei einer Wortverbindung mit JaHWeH,
das "neue" Wort im Tetragramm Anteil NICHT WEIBLICH wird. (alle Emanzen bitte jetzt weghören)
Deshalb gibt es auch keinen ~~JEHOVA~~ (dies wäre nämlich dann eine feminine Form im Hebräischen)
aus diesem Grunde wird auch der bei den Nekudot-Vokalen in der Zusammenlegung von
JaHWeH und ADONAI , das Patach/Kamar-Zeichen als Segol ausgesprochen !

____ < > ____

Diese Grundlagen bei der Vokalisierung (die durch die Nekudot erkenntlich und lesbar gemacht werden)
schlagen sich bei der richtigen Aussprache nieder!
Deshalb kann es auch kein ~~JaHshuaH~~ (oder wie ihn Laien noch hinbiegen wollen) geben !!!

Deshalb:
Wenn man schon unbedingt das TETRAGRAMM phonetisch mit Retter/Rettung > ישע < [j-sch-a] zusammenlegt,
dann nur in der Verbindung > ישעיהו < [jeschaja-hu] oder (s.u.) > יהושוע < [joschua]
phonetisch:
... muss man wissen, dass vom SCHORESCH (Wurzel) her, nie > HW , JW , WH , JH < ausgesprochen wird!
somit ist (ba-kolsot) bei allem das Resume:
Weder ein ~~Jahuwe~~ noch ein ~~Jashua~~ (u.ä.) gibt es in der hebräischen Sprache. (und die ist noch älter als die Bibel)

daniEL schrieb:Im Buch Sacharjah 3:1 hat der Hohepriester den gleichen Namen wie der Nachfolger Mosche.
Und genau so heist auch der Sohn Josefs im "N.T."

Ich schrieb bereits schonmal:
Hebräisch hieß der Sohn des Bauingenieurs (Zimmermannes) Josef´s, > יהושוע < [joschua] JOSUA (dt.)
und das heißt : JaHWeH ist RETTER !!!

Die Landessprache z.Zt. der römischen Besatzung war ARAMÄISCH.
Die aramäische Form des Namens > יהושוע < [joschua] ist > ישוע < [jeschua] "JESUS" (dt.)
(siehe > פשיטה < [peschita] "die Einfache" chr."NT" Mitte 2.Jhdt./Mitte 3. Jhdt.)
ܐܘܢܓܠܝܘܢ ܩܕܝܫܐ ܡܦܩܬܐ ܦܫܝܛܬܐ

und die KOINE-griechisch Form von > ישוע < [jeschua] ist > ΙΗΣΟΥ < / > Ιησου < [jesou] "JESUS" (dt.)

Und >> HIER << nochmal die Quellen der anderen Experten (aus JOELA´s Eingangsposting)

שלום אבא

Schalom ABA

Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

> מאתים < mea-teim oder mateim, das ist hier die Frage !?

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

Re: Ιησου - > ישוע < = JESCHUA oder Ja(ho)schua

... und jetzt die EXPERTEN !