Joh. 14,6

Die ganze Tenach zeugt doch davon, wie Gott den Sünder gnädig und barmherzig annimmt und ihm vergibt.

Hallo Sajin, dagegen ist auch nichts einzuwenden ! Doch willst Du dich über GOTT stellen und über IHN hinweg entscheiden, wie ein Mensch zu IHM gelangen kann ? Willst Du festlegen, was GOTT dazu sagen hat und was menschliche Philosophie ist ? Du sagst:

es ist der grösste Denkfehler, dass der Mensch nicht in seiner Sündhaftigkeit zu Gott kommen könnte, mit all seinen Fehler.

Das ist aber leider kein Denkfehler und es ist auch keine menschliche Philosophie, sondern so steht es geschrieben. Die entsprechenden Worte dazu habe ich hier ja nun schon mehrfach zitiert (siehe zB Hes.18,4 oder Jes.59,1-2). Ja, >>ER verzeiht, und das reinigt<< , ER reinigt Sünde aber nur mit BLUT ! Jedoch nicht mit dem BLUT von Tieren; von Widdern, Mastkälber, Stieren, Lämmern oder jungen Böcken; an Ihnen hat JaHWeH kein Gefallen; sondern mit dem BLUT eines Menschen. Entweder mit Deinem eigenen Blut, indem Du nämlich für Deine Sünde genau das bekommst, was Du verdienst - den Tod, oder mit dem Blut eines anderen; eines ganz bestimmten, absolut fehlerlosen Menschen; nämlich mit dem Blut des Sühnopfers Jeschua. Was Jeschua schon von Anfang an war. Sogar schon vor Grundlegung der Welt. Er hat hier noch nicht existiert, wie es gern und oft behauptet wird, Er war aber hier schon der Erlöser aller Menschen, und so eben auch derer, denen GOTT schon im Tenach gnädig und barmherzig war. Er war von GOTT im voraus, schon vor Grundlegung der Welt, als Erlöser erkannt, Er ist dann aber erst am Ende der Zeiten geoffenbart worden.

,,Im Anfang war das Wort (Was ist das Wort? - 1Petr.1,25: ,,Dies ist das Wort, das euch als Evangelium verkündigt worden ist''), und das Wort (das Evangelium, bzw. auch der Plan Gottes zu unserer Erlösung) war bei GOTT, und das Wort war GOTT. Dieses (der Plan Gottes zu unserer Erlösung) war im Anfang bei GOTT. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.'' Hätte es das Evangelium, bzw. den Plan Gottes zu unserer Erlösung im Anfang, bzw sogar schon vor Grundlegung der Welt, nicht gegeben, dann gäbe es nach Hesekiel 18,4 heute keine Schöpfung. Ohne das Evangelium, dem Plan Gottes zur Erlösung von der Sünde wäre Adam nach seinem Sündenfall sofort und auf der Stelle gestorben. Weil GOTT aber von SEINEM Plan wußte, und bei allem stets VORAUS auf Golgatha schaute, darum konnte ER immer wieder gnädig und barmherzig sein und Sünden vergeben. Denn ,,In ihm (im Wort, bzw im Evangelium) war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. (Joh.1,1-3)''

Der Mensch versuchte schon immer ... Dazu legte er selbst dem Ewigen die eigenen und Worte anderer in den Mund ......

Entschuldige bitte, aber wer sagt das ? Wo steht das geschrieben ? Und woran willst Du festmachen, dass genau das bei der "Bibel" geschehen ist ? Willst Du etwa darüber bestimmen, was GOTT gesagt hat, und was nicht, nur, weil Du mit manchen Seiner Worte nichts anzufangen weißt und weil Du sie nicht verstehst ?

Vielmehr ist es aber so, dass der Mensch Gottes Worte verdreht und falsch auslegt, so dass am Ende ganz andere falsche Aussagen gelehrt werden, als sie geschrieben stehen. Was sich schon sehr deutlich allein am Beispiel der Dreieinigkeit zeigt, von der aber nirgendwo was geschrieben steht. Es steht auch nirgendwo geschrieben, dass Jesus bzw Jeschua selber GOTT sei ! Jeschua hat das nie gesagt ! Es ist aber der Mensch, der Seine Worte verdreht, als wäre Er selber GOTT. Natürlich sind durch die Übersetzer der Schriften manche Dinge zu gunsten der Falschaussagen entsprechend verändert worden. Aber mit Gottes Hilfe, wenn man IHM glaubt und vertraut, dann kommt man da leicht dahinter. NUR ER weiß, was richtig und was falsch ist ! Und Jakobus sagt dazu: ,,Wenn es jemand von euch an Weisheit mangelt, so bitte er GOTT, der allen willig gibt und keine Vorwürfe macht, und sie wird ihm (von GOTT) gegeben werden. Er bitte aber im Glauben, ohne irgend zu zweifeln; denn der Zweifler gleicht einer Meereswoge, die vom Wind bewegt und hin und her getrieben wird. Denn jener Mensch denke nicht, daß er etwas von dem HERRN empfangen werde; ist er doch ein wankelmütiger Mann, unbeständig in allen seinen Wegen. (Jak.1,5-8 )'' Und genau das ist jemand, der schon von vornherein nuir alles anzweifelt, was geschrieben steht.

Schalom

Norbert postet und antwortet eigentlich aus der christlichen Sicht ganz korrekt.

Schalom ABA, danke für das Lob !

Jedoch ist es wichtig für uns alle, dass wir es auch so verstehen müssen. Es ist eine christliche-heidnische Sicht.

Es fragt sich nur, was hier jüdisch und was hier heidnisch ist ? Und es fragt sich ebenso, wer überhaupt Gottes wahres Bundesvolk ist ? Die, die GOTT glauben, oder die, die IHM nicht glauben und alles nur ablehnen !

Schalom

Hallo nowanei

Soll ich etwa dieses hellenistische NT als Massstab nehmen?

Doch, es ist gerade ein Denkfehler, dass der Mensch sich nicht Gott nähern darf. Gott will ja gerade, dass wir in diese Demut zu ihm kommen.

Und es stimmt nun eben nicht, dass Gott nur mit Blut reinigt, wie Kleine und unter Sachzwang willst du den Ewigen zeigen? Und besonders nicht mit dem Blut eines Menschen…
Auch du bekommst den Tod schmecken….

David hatte für seinen Ehebruch und Mord kein einziges Blutopfer dargebracht, sondern der Ewige hatte ihm vergeben. Israel hatte wegen seinen Götzendienst kein einziges Blutopfer darbringen müssen, und trotzdem vergibt Gott ohne jegliches Dazutun.
Vielleicht musst du dir das Zunge so schön zergehen lassen, um zu merken, wie barmherzig und voller Liebe der Ewige ist.

Dein NT: 5000 Fragmente mit 15000 Textversionen…hundertfach geändert und erweitert… sage mir doch, ist Gott so? Es gibt keinen „Urtext“, sondern nur zusammengebaute Vorstellungen.
Und so bestimmte der Mensch, und niemand anderes, was nun Gott gesagt haben sollte. WO steht denn im NT, dass dies nun Gott spricht, und dann die Rede aufgeführt wird? Nirgends… Der Gottesname kommt ja nicht mal im NT vor…..

Ja, und so legt auch heute der Mensch immer noch die eigenen Worte in den Mund des Ewigen, und legt fest, was der Mensch zu glauben haben soll, damit er nicht verloren gehen würde.

Weisst du, das einen solchen Absolutheitsanspruch erheben will, darf nicht schon bei solchen trivialen Dingen durchfallen, wie es Fehler und Irrtümer im NT hat.


Aber vielleicht beherzigst du dir selber man deine zitierten Verse, die du ja nicht ohne Absicht hinstellst. Ich bin weder ein Zweifler, noch ein Wankender…..


Lehit

Sajin

Es fragt sich überhaupt nicht, was hier jüdisch ist und was nicht (wer das jüdische ein bisschen kennt, merkt es bald), und auch nicht, wer jetzt Gottes Bundesvolk sei……


Sajin

O, - Guten Abend Sajin
Gottesbundesvolk ...

Lese gerade deine Zeilen .und da fällt mir sogleich
Das Buch GOTTESLOB ...ein

Gottesvolk und messianisches Volk


Gotteslob Seite 850

Er hat aus Juden und Heiden ein Volk berufen,
das nicht dem Fleische nach,
sondern im Geist zur Einheit
zusammenwachsen und das neue
Gottesvolk bilden sollte.

Seite 851 GESANG
Erste Zeile
L So ist denn dieses messianische Volk,...

Lieben Gruß an Sajin Von Orlando

es ist gerade ein Denkfehler, dass der Mensch sich nicht Gott nähern darf.

Hallo Sajin, Du machst es Dir ziemlich einfach ! Fast genauso reden auch Christen, die glauben, dass ihnen ohne ein Zutun grundsätzlich alle Sünden vergeben sind, womit auch sie glauben, dass sie als Sünder zu GOTT hintreten können.

Doch wie heilig ist Dir die heilige Schrift ? Glaubst Du dem, was geschrieben steht ? Wobei ich hierbei garnicht mal gleich das NT meine; denn hier reichen schon allein die Schriften des Moses bis hin zu dem Propheten, die Du doch genauso nicht wirklich ernst nimmst. Wie heilig ist Dir allein das, was im Buch Jesaja geschrieben steht ? Hast Du verstanden, was schon im Garten Eden mit Adam passiert ist ?

Natürlich möchte GOTT, dass wir in Demut zu IHM kommen ! Aber mit Sünde ist das uns nicht möglich ! Keinem von uns ! Schon zu Adam sprach GOTT: ,,Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn an dem Tag, da du davon ißt, mußt du sterben ! (1.Mose 2,16)'' Und auch zu Moses sprach ER: ,,Du kannst es nicht ertragen, MEIN Angesicht zu sehen, denn KEIN MENSCH kann MICH sehen und am Leben bleiben. (2.Mose 33,20)''

Warum mußte Adam sterben ? Und warum konnte Moses Gottes Angesicht nicht tragen ? Warum müssen die Menschen sterben, wenn sie GOTT sehen würden ? Weil der Mensch tatsächich gerade MIT seiner Sündhaftigkeit und wirklich mit all seinen Fehlern zu GOTT kommen kann ?????? Dann frage ich mich aber wirklich, warum dann geschrieben steht: ,,So wahr ICH lebe, spricht HERR: Wenn ICH Gefallen habe am Tod des Gottlosen; wenn nicht vielmehr daran, daß der Gottlose von seinem Weg umkehrt und lebt! Kehrt um, kehrt um von euren bösen Wegen! Ja, warum wollt ihr sterben, Haus Israel ? (Hesekiel 33,11)'' ?

Und nochmal ! Wie heilig ist Dir, was im Buch Jesaja geschrieben steht ? Heißt es dort nicht ,,Siehe, die Hand des HERRN ist nicht zu kurz zum Retten und SEIN Ohr nicht zu hart zum Hören; sondern EURE SCHULDEN sind zu Scheidewänden geworden zwischen euch und eurem GOTT, und EURE SÜNDEN verbergen SEIN Angesicht vor euch, daß ER euch nicht erhört ! Denn EURE HÄNDE sind mit Blut befleckt und EURE FINGER mit Unrecht; EURE LIPPEN reden Lügen, und EURE ZUNGEN dichtet Verdrehungen. (Jesaja 59,1-3)'' ?

------------> " EURE SCHULDEN sind zu Scheidewänden geworden zwischen euch und eurem GOTT, und EURE SÜNDEN verbergen SEIN Angesicht vor euch " Oder darf man das alles einfach nicht so ernst nehmen ?

Warum gibt es den Tod in der Welt ? Hat GOTT etwa den Tod erschaffen ? Hat ER es so gewollt ?

Auch wenn das Buch "Weisheit" allgemein aus der Schrift verbannt worden ist, so hab ich es dennoch mit Gottes Hilfe sehr schätzen gelernt. Für mich hat es nachwievor seine Gültigkeit. Und dort steht geschrieben: ,,Hütet euch vor unnützem Murren und verwehrt eurer Zunge das Verleumden ! Denn euer heimliches Reden verhallt nicht ungehört und ein Mund, der lügt, tötet die Seele. Jagt nicht dem Tod nach in den Irrungen eures Lebens und zieht nicht durch euer Handeln das Verderben herbei ! Denn GOTT hat den Tod nicht gemacht und hat keine Freude am Untergang der Lebenden. Zum Dasein hat er alles geschaffen und heilbringend sind die Geschöpfe der Welt. Kein Gift des Verderbens ist in ihnen, das Reich des Todes hat keine Macht auf der Erde; denn die Gerechtigkeit ist unsterblich. Die Frevler aber holen winkend und rufend den Tod herbei und sehnen sich nach ihm wie nach einem Freund; sie schließen einen Bund mit ihm, weil sie es verdienen, ihm zu gehören. (Weisheit 1,11-16)''

Und es stimmt nun eben nicht, dass Gott nur mit Blut reinigt

Auch hierzu meine Frage ! Hast Du je verstanden, was es bedeudet, das PASSAH zu feiern ? Denn ,,die Söhne ISRAEL sollen das PAssah feiern zu seiner festgesetzten Zeit ... (4.Mose 9,2)'' Aber aus all Deinen Äußerungen kann ich nur schließen, dass Du auch da überhaupt nichts verstanden hast. Und dass das BLUT an euren Häusern euch zum Zeichen dienen soll, wie es im 2. Buch Moses 12 geschrieben steht, und dass GOTT das BLUT wirklich sehen möchte, damit die Plagen und das Verderben an SEINEM Volk vorübergehen, ist heute scheinbar einfach nur längst vergangene Geschichte, die heute niemanden mehr interessieren muß. Obwohl es dort grundsätzlich noch weiter heißt: ,,Und dieser Tag soll euch zum Gedächtnis sein, und ihr sollt ihn feiern als ein Fest des HERRN in ALLEN euren Geschlechtern; als EWIGE Ordnung sollt ihr ihn feiern. ....... Und ihr sollt diese Verordnung beobachten als eine Satzung, welche dir und deinen Kindern auf EWIG gilt ! ... Es ist das Passah-Opfer des HERRN, der an den Häusern der Kinder Israel vorüberschritt in Ägypten, als er die Ägypter schlug und unsere Häuser errettete. (2. Mose 12,14...24...27)''

...... Und besonders nicht mit dem Blut eines Menschen…

Wenn man also im 2. Buch Mose, das 12. Kapitel liest, dann wird schon deutlich, dass Blut beim Volk Isarel eine große Rolle spielt. Dzu muß man aber das Ganze trotzdem auch immer wiedr mit dem Hintergrund betrachten, dass JaHWeH am Blut von Tieren kein Gefallen hat. Wenn es also nicht um Tierblut geht, was für BLUT möchte ER dann an euren Häusern sehen ?

(wer das jüdische ein bisschen kennt, merkt es bald)

Ja sicher ! Nur was merkt man dann ?

--------------------------------------------------------------------------- ,,Wohl dem, der nicht wandelt nach dem Rate der Gottlosen, noch tritt auf den Weg der Sünder, noch sitzt, da die Spötter sitzen; sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und in seinem Gesetze forscht Tag und Nacht. Der ist wie ein Baum, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit und dessen Blätter nicht verwelken, und alles, was er macht, gerät wohl. Nicht so die Gottlosen; sondern sie sind wie Spreu, die der Wind zerstreut. Darum werden die Gottlosen nicht bestehen im Gericht, noch die Sünder in der Gemeinde der Gerechten; denn der HERR kennt den Weg der Gerechten; aber der Gottlosen Weg führt ins Verderben. (Psalm 1,1-6)''

Schalom Norbert

Er hat aus Juden und Heiden ein Volk berufen,
das nicht dem Fleische nach,
sondern im Geist zur Einheit
zusammenwachsen und das neue
Gottesvolk bilden sollte.

Hallo Orlando,

auch wenn ich das Buch Gotteslob nicht kenne, aber diese Worte sagen genau das aus, was auch Paulus gesagt hat:

,,Nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch ist die äußerliche Beschneidung im Fleisch Beschneidung; sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und seine Beschneidung ist die des Herzens, im Geist, nicht im Buchstaben. Sein Lob kommt nicht von Menschen, sondern von GOTT. (Römer 2,28-29)'' Denn ,,so viele Ihn (Jeschua) aufnahmen, denen gab Er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an Seinen Namen glauben; die NICHT aus Geblüt, auch NICHT aus dem Willen des Fleisches, auch NICHT aus dem Willen des Mannes, sondern AUS GOTT geboren sind. (Johannes 1,12-13)''

,,In Ihm (in Jeschua) seid ihr auch beschnitten worden mit einer Beschneidung, die nicht mit Händen geschehen ist, sondern im Ausziehen des fleischlichen Leibes, in der Beschneidung des Christus (Kolosser 2,11)''

,, ... denn nicht alle, die aus Israel sind, die sind Israel, auch nicht, weil sie Abrahams Nachkommen sind, sind alle Kinder, sondern "in Isaak wird dir eine Nachkommenschaft genannt werden". Das heißt: Nicht die Kinder des Fleisches sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden als Nachkommenschaft gerechnet. (Römer 9,6-8 )''

Es kommt hier nur noch drauf an, ob man das NT und Paulus ernst nimmt oder nicht ! Aber egal, ob man etwas ernst oder nicht ernst nimmt; es ändert am Ende nichts an den Tatsachen !

Schalom Norbert

Das heißt: Nicht die Kinder des Fleisches sind
Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden als
Nachkommenschaft gerechnet. (Römer 9,6-8 )'

Und wer sind die Kinder der Verheißung deiner Meinung nach ?

Orlando

Kenne das Buch nicht, aber der Gedanke ist nicht neu, nur hebt dieser Gedanken die Bündnisse Gottes mit dem Volke Israel nicht auf….


Sajin

Hallo novanei alias Norbert

Ob ICH es mir einfach mache oder nicht eher DU dir zu kompliziert mit derartigen Philosophien? Also mache bitte mal etwas halblang, mit solchen Vorwürfen.

Das einzige „dazutun“ liegt in der Teschuva, wenn du weißt was das heisst, und da ist der Ewige gnädig und Barmherzig, wie es selbst schon in der Torah steht..

Jeder wird sterben, ich und du und Müllers Kuh…. Wie willst du das Sterben als Folge aus dem Gan Eden deuten? So ganz typisch nach chr. theologischer Art von ewiger Verlorenheit und Verdammnis? Nun, der Text in Bereshit gibt solchen Interpretationen keinen Raum, ohne dass man dem hebräischen Texten Zwang antut.

Weiter liste nicht so „wahllos“ (wohl aber bezweckt) Bibeltexte aneinander, die für etwas anderes geschrieben sind. Solches kenne ich zur Genüge und sagt im wesentlichen nichts aus (mit einen Rot-Stift könnte man dann halbe und mehr Beitrage streichen), wenn man den Texten etwas nachgeht, sondern du stellst sie dann nach DEINEM Sinn neu zusammen. Lehrte nicht gerade Jesus, dass man von der Schrift nicht anders lehren soll? Also sei bitte etwas vorsichtiger, als Thesen mit geschickten zusammenwürfeln hinzustellen.

Oh, Pessach, welch ein herrliches Thema, nur hat das ganze Null und Nix mit Sünden zu tun…. Also auch hier, lass deine Karten besser stecken, und überlege nochmals.

Sicher besagt das nicht, dass „Blut“ ein grosse Rolle spielte, nur ist Gott doch nicht abhängig von Rollen. Vor lauter Gewohnheit meint der Mensch gar zu schnell, dass dann Gott genau so sein muss, und achtet und hört da nicht auf seine leise Stimme.


Sicher ist der Ewige heilig, und genau deshalb ist er nicht abhängig von Opfern und Blut, um zu vergeben. Hast du einen Blutsgott? Oder einen liebenden himmlischen Vater, der selbst ein entlaufenes Kind in die Arme nimmt (bevor es in der Badewanne war!!!)?

Nochmals, was willst du mit deinem Zitat aus Ps 1 nun wirklich sagen? Ich bin weder Spötter noch Gottlos…..


Sajin