Messias / Maschiach

Der TENACH spricht von dem Leben der Seele in dieser Welt und und der künftigen Welt!
Die Gegenüberstellung dieser und der künftigen Welt hat eine zwiefache Bedeutung.
Die zukünftige Welt ist eine Bezeichnung für die Welt des Jenseits in welche die Seele nach dem Tode in dieser(jetzigen) Welt eintritt. Wir verstehen diese(künftige) Welt auch unter der Welt des HEILS, die JaHWeH in der Zukunft an Stelle der jetzigen Weltordnung treten lassen wird. Die jetzige Weltordnung gilt nur als eine vorläufige und provisorische, und erst die Zukunft wird den eigentlich gottgewollten Zustand bringen.
In dieser Welt >עולם הזה<(Olam HaSzeh) wird ISRAEL erlöst und das GOttesreich unter den Völkern gegründet werden. Eine Aufgabe die nur Gesandte/Beauftragte GOttes durchführen werden. Einen solchen Beauftragten nennt man "Gesalbten" , also - MESSIAS - !!! Jedoch wird diese messianische Vorstellung bei uns Juden/Israeliten etwas unterschiedlich gesehen. Die älteste Vorstellung und Auslegung aus dem TENACH bleibt jedoch eindeutig, dass bei diesem Ereignis >diese / künftige Welt< es sich um eine Sendung von 2 verschiedenen MESSIASSEN handelt; um einen priesterlichen und um einen königlichen (politischen)!
[siehe den Beitrag HIER !!!]

Die messianische Zeit gilt als der Abschluß der jetzigen Weltperiode und als Vorbereitung der höheren Stufe der neuen Welt. Das Verständnis der kommenden Welt ist allerdings in der jüdischen Auslegung, vor allem im TALMUD, sehr vieldeutig. Dies hat demnach die Vorstellung über die עולם הבא [olam habah] also die künftige Welt sehr erschwert. Deshalb möchte auch ich mich über die künftige Welt nicht groß auslassen, sondern nur betonen:

• Das, was wir von der künftigen Welt der >עולם הבא< nicht wissen,
  
• ist wesentlich mehr , als das was wir wissen !!!
  

Jedoch hat die Vorstellung von der kommenden Welt für unser religiöses Bewußtsein niemals die gleiche Bedeutung erlangt, wie die messianische Hoffnung. Von dem Leben in der kommenden, zukünftigen Welt des >עולם הבא< [olam habah] ist eigentlich weniger die Rede. Die messianische Idee dagegen findet hier bei uns einen kraftvolleren Ausdruck. Neben den Bitten um die Erlösung ISRAELs steht das Gebet um die Vereinigung zum gemeinsamen Dienste GOttes eher im Vordergrund.

möglicherweise sind diesesmal meine Antworten nicht unbedingt zufriedenstellend, da ich als liberaler und progressiv gläubiger Jude, deine folgenden Fragen nicht "verallgemein-jüdisch" beantworten kann!

Hab da noch ne Frage an Dich.
Du schreibst von 2 Messiasse. Jeschua hat den priesterlichen erfüllt
und " Ihr " erwartet noch den königlichen Messias.

Mit recht hast du IHR hervorgehoben, da die ERWARTUNG des MESSIASSES im Judentum diesbezüglich unterschiedlich ist. Selbst im liberalen Judentum. ICH persönlich erwarte auf jedenfall noch den königlichen Messias. Genau so wie viele meiner Lehrer(sel.) und auch deren Lehrer(sel.).

Glaubt ihr, dass dieser auch als Mensch in diese Welt geboren wird?

Natürlich glauben wir dies, da es alleine durch den hebräischen Gattungs-Begriff >משיח< [maschiach] gar nicht anders möglich ist. Somit unterscheiden wir uns wiederum von denen die "nur" an der Messiasidee festhalten. Also die Ausmerzung eines persönlichen Messias, die Verwandlung der konkreten handgreiflichen Gestalt in eine abstrackte Idee, die dann ganz allgemein den Glauben an den sittlichen Fortschritt der Menschheit, an den Sieg universaler Gerechtigkeit und Brüderlichkeit symbolisiert. Die Abkehr von der im jüdischen Volke tief eingewurzelten Glaubensmeinungen von der nationalen Wiederherstellung im heiligen Lande würde allerdings eine völlige Umbiegung der traditionellen Lehre bedeuten.

Und glaubt ihr, dass er einen anderen Namen haben wird, also nicht Jeschua heißt?

Dies wird garantiert sehr unterschiedlich gesehen. Deshalb sollte diese deine Frage an die "Messianischen Juden" weitergegeben werden. Für mich persönlich wird der königliche Messias, den wir erwarten, den eigentlichen SINN des Namens JESCHUA verkörpern. Denn der SINN des Begriffes >ישוע< [jeschua] ist Erlösung / Rettung / Heil !!!

In der Offb. z.B heißt es ...

Vonvornherein ist die christliche Schrift >Offenbarung< eine, schon von Anfang an sehr umstrittenes Werk. Selbst bei den Kirchenvätern der Antike gab es ein sehr großes VETO, diese Schrift in den Kanon des Neuen Teils der "Bibel" überhaupt aufzunehmen! Die größten christlichen Irrlehren und Sekten waren die eigentliche Frucht der >Offenbarung< . Deshalb ist es für mich persönlich nichts anderes als eine eschatologische INFO, bei der ich meine Aufgabe darin sehe, die spitzfindigen Auslegungs-Spezialisten zu widerlegen!
Was mir bis Dato auch immer gut gelungen ist!

... gibt es hier vielleicht einen Zusammenhang?

Deshalb sehe ich auch wenig Zusammenhang, da schon fast 2000 Jahre lang hier ein Zusammenhang gesehen werden soll!

Deshalb müssen wir alle bei Diskussionen wichtige Unterschiede lernen:

FACT = Bewiesene Tatsachen !!! (... müsste eigentlich jeder gebildete Diskussionsteilnehmer anerkennen)

________________

Beispiele:

• Das christliche Schritfttum des Neuen Teils der "Bibel" ist eine redaktionelle Zusammenstellung der christlichen "Kirchenväter" aus dem 4. Jahrhundert u.Z.!
  
• Das christliche Schritfttum des Neuen Teils der "Bibel" kann nie als das "unfehlbares Wort GOttes" bezeichnet werden, da es eine erhebliche Anzahl von Fehlern und Widersprüchen aufweist !
  
• Die christlichen Kirchenväter, die die Grundlehre und Dogmen für das Christentum bis in die heutige Zeit entwarfen, waren durchweg ANTIJUDAISTEN !
  
• Der Schabat als Tag der Ruhe und Einkehr ist nunmal der Samstag und der Sonntag ein ganz normaler Arbeitstag. Selbst die christliche Auferstehung geschah am Samtsag Abend !
  
• usw. usw. usw.
  

HYPOTHESE = Unbewiesene Voraussetzung !!!
____________. ... mit dem Ziel sie durch Beweise zu bestätigen oder zu widerlegen !

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Beispiele:

• Jeschua und sein Verwandter Jochanan gehörten als Apokalyptiker der Glaubensgruppe der JACHAD (Essenern) an! (j/n)
  
• Rabbi Jeschua war als der "priesterliche", einer der prophezeiten Mesiasse! (j/n)
  
• Jochanan war der wiedergekommene Prophet Elijahu! (j/n)
  

DOGMA = Fest geltender Lehr- und Glaubensgrundsatz !!!

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Beispiele:

• Die TORAH ist die göttliche Offenbarung JaHWeHs !
  
• Die 10 Grundaussagen vom Bundes-Schluß am SINAI sind die Verhaltens-Grund-Anweisungen GOttes für die Nachfolger des Menschen seines Bundesvolkes !
  
• Die eschatologische Erwartung des MESSIAS !
  
• Die "Auferstehung" der verstorbenen Seelen !
  [oder auch ...]
  
• Schweinefleisch und weitere verschiedene Nahrungsmittel sind für gläubige Nachfolger JaHWeHs als nicht tauglich (nicht KOSCHER) zu behandeln.
  
• Die Beschneidung alles männlichen !
  
• Homosexualität gilt als ein GRAUEN vor GOtt !
  

Wenn also die Kircheväter, die ihren eigenen Gott in JeSus kreiert haben ebentalls ausgeführt hätten, dass der "liebe Gott" eigentlich als rosarotes Kaninchen im Weltraum herumfliegt, würdest du es auch glauben. Denn letztlich haben die antijudaistischen Kirchenfürsten auch nichts anders vollbracht!!!

Wieso gehst du diesen Sachen nicht auf den Grund, nicht umsonst schreibe ich folgenden Grundsatz für gläubige Menschen aus allen Richtungen:

Hast du dir mal als "ungeschulter Laie" (wenn ich es jetzt so sagen darf) einmal die kleine Mühe gemacht, unsere Berichte über den PROZESS und TOD Jeschuas aus jüdischer Sicht durchzulesen? Dann hättest du festgesellt, dass nicht einmal ein christlicher Lehrmeister dem etwas entgegenzusetzen hatte. Und das seit wir diese Beiträge mittlerweile schon seit 10 Jahren in den verschiedensten FOREN publizieren. Es würde mir und selbst meinen Kindern schwer zu denken geben, wenn dogmatische Grundaussagen der christlich-lehrmeisterlichen Dilettanten ganz locker von uns, den Christusmördern einfach widerlegt werden. Da kann man sich noch so sehr hinter Bibelstellen vergraben, denn dies bleibt nur ein herausgepicke von Rosinen aus einem Kuchen, den man als köstliche Speiße nie genießen kann.