Re: Evangelikaler Paulus oder ein katholischer St. Paul?

von Karlheinz am Sa 06 Jan 2018, 19:04

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] schrieb:
Ihr lieben Mitlernenden, ein kleines Anmerklein habe ich beizusteuern: "dem Satan übergeben" ist in dem Kontext kein Voodoo-Fluch, sondern spricht eine juristische Handlung an, einen Täter dem Staatsanwalt bzw. der Anklage auszuliefern. Auf Inzest steht im Tanach der Tod. Ergo ist auch ein Christ aufgrund solch einer Tat zu eliminier

Ist das auch wie beim Ehebruch wo es schon in Gedanken anfängt?

von **Eaglesword** am Sa 06 Jan 2018, 19:27

Ehebruch ist im Tanach ebenfalls eine Straftat.

von Karlheinz am Sa 06 Jan 2018, 19:52

das weis ich nur wie ist es bei kindern als kleines kind begerte ich meine schwester keine ahnung warum darum fragte ich

von Lopileppe am Sa 06 Jan 2018, 20:58

Wir weichen zwar vom Thema ab Karl-Heinz,
Dennoch du warst noch ein kleines Kind , also unter 12 etc.

von Orlando am So 07 Jan 2018, 13:47

Schalom
Die Heiden glauben an das jüdische Evangelium ,sie halten die Juden für glaubhaft,deshalb der glaube an Bethlehem,und das ohne Paulus, Matthäus und Lukas die ersten Zwei Kapitel reichen schon.
Joh.12,44...Wer an mich glaubt ,der glaubt nicht an mich ,sondern an dem der mich gesandt hat.
Schalom

von Shomer am So 07 Jan 2018, 15:19

Eaglesword
Ihr lieben Mitlernenden, ein kleines Anmerklein habe ich beizusteuern: "dem Satan übergeben" ist in dem Kontext kein Voodoo-Fluch, sondern spricht eine juristische Handlung an, einen Täter dem Staatsanwalt bzw. der Anklage auszuliefern. Auf Inzest steht im Tanach der Tod. Ergo ist auch ein Christ aufgrund solch einer Tat zu eliminiern.

Werter Eaglesword,

deinen Punkt sehe ich ebenso, da mir der "Satan" als Verkläger ebenso bekannt ist. Allerdings wäre es das Mindeste von Pfarrern, Pastoren, Predigern usw., diesen Sachverhalt deutlich zu lehren und nicht ein personifiziertes Böses aus ihm zu machen. Unser Pastor konnte lügen und dabei rot werden; von da unten sah das ja niemand. Er behauptete nämlich mehrfach: "Der Satan ist ein besiegter Feind". Andere Pastoren sagten mir: "Wir lehren nicht über Satan; wir wollen ihm nämlich keine Ehre antun."

Allerdings habe ich beim Satan grundsätzlich meine Bedenken und es kommt nicht darauf an, was über "ihn" gelehrt wird: Ob personifiziertes Böses oder Verkläger (der Brüder) ist völlig egal: Satan gibt es nicht so, wie er gelehrt wird. Mir fiel nämlich auf, dass sich JHWH mitunter als Satan betätigt; und dieser oberste Richter braucht keinen Verkläger; sonst brauchten wir ja auch einen Fürsprecher "Jesus". Aber das mit dem Voodoo-Fluch hat mit gefallen Supi

.

von **Elischua** am So 07 Jan 2018, 15:30

Schalom ihr Lernenden und Suchenden,

hier mal eine Aufklärung über Satan wer dieser eigentlich ist. Satan ist kein Name, sondern eine Bezeichnung - Berufung.

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]mehr davon und [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] !

von Lopileppe am So 07 Jan 2018, 21:11

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] schrieb:

Allerdings habe ich beim Satan grundsätzlich meine Bedenken und es kommt nicht darauf an, was über "ihn" gelehrt wird: Ob personifiziertes Böses oder Verkläger (der Brüder) ist völlig egal: Satan gibt es nicht so, wie er gelehrt wird.Mir fiel nämlich auf, dass sich JHWH mitunter als Satan betätigt; und dieser oberste Richter braucht keinen Verkläger; sonst brauchten wir ja auch einen Fürsprecher "Jesus". Aber das mit dem Voodoo-Fluch hat mit gefallen .

Genau das von mir fett gedruckte aus deiner Antwort Shomer ist mir auch schon ab und zu aufgefallen.
Nur allzu laut sollte man das auch nicht grad sagen , wer weiß , sonst St. man ja gleich wieder ein Ketzer wie früher, nur weil man eine andere Auffassung vertritt.

von Shomer am So 07 Jan 2018, 23:19

Schalom Eaglesword,

Juden werden mich kaum als Ketzer bezeichnen, da aber die "allein wahren Gläubigen" die größten Ketzer sind und Scheiterhaufen zurzeit nicht in Betrieb sind, muss ich mir keine Sorgen machen. Übrigens hätte ich gern von diesen Pseudo-Wahrheitsgläubigen gewusst, warum dieselbe Begebenheit JHWH und dem christlichen, personifizierten Bösen gleichzeitig zugeschrieben wird:

2. Samuel 24:1-14 Elbf. Und der Zorn Jahwes entbrannte abermals wider Israel; und er reizte David wider sie, indem er sprach: Gehe hin, zähle Israel und Juda! 2 Da sprach der König zu Joab, dem Heerobersten, der bei ihm war: Gehe doch umher durch alle Stämme Israels, von Dan bis Beerseba, und musterte das Volk, damit ich die Zahl des Volkes wisse. (....) 14 Und David sprach zu Gad: Mir ist sehr angst! Mögen wir doch in die Hand Jahwes fallen, denn seine Erbarmungen sind groß; aber in die Hand der Menschen laß mich nicht fallen!
1. Chronik 21:1-13 Elbf. Und Satan stand auf wider Israel und reizte David an, Israel zu zählen. 2 Da sprach David zu Joab und zu den Obersten des Volkes: Gehet hin, zählet Israel von Beerseba bis Dan; und berichtet mir, damit ich ihre Zahl wisse. (....) 13 Und David sprach zu Gad: Mir ist sehr angst! Möge ich doch in die Hand Jahwes fallen, denn seine Erbarmungen sind sehr groß; aber in die Hand der Menschen laß mich nicht fallen!

von Lopileppe am Mo 08 Jan 2018, 07:11

Wie wär es mit einem Übersetzungsfehler in Bezug auf die beiden Verse ?
Oder mehr noch : es darf nicht sein, also wurde fleißig versucht zu redigieren. Ja du hörst richtig , da wollte jemand den Text ändern , ( soll es ja schon immer solche Schlingel gegeben haben ) nur hat dieser nicht die andere verszeile gekannt. Somit kommt ggf. Ein unwissender in frage und das ursprüngliche textfragment sollte wohl einer ominösen Bücherverbrennung zum Opfer fallen.
Oder die 2. die einfachere Variante: JHWH tritt als Anwalt auf.
Zweck ist aus der Aussage des Gad ja ersichtlich.

von Shomer am Mo 08 Jan 2018, 15:18

Shalom Lopileppe,

Ein Übersetzungsfehler ist ausgeschlossen; da im Urtext genau das steht, was ich in der deutschen Übersetzung wieder finde, einmal abgesehen von der Falschübersetzung "HERR":

2Samuel 24:1 ויסף אף־יהוה לחרות בישׂראל ויסת את־דוד בהם לאמר לך מנה את־ישׂראל ואת־יהודה׃

1Chronik 21:1 ויעמד שׂטן על־ישׂראל ויסת את־דויד למנות את־ישׂראל׃

In 2. Samuel siehst du unschwer die bekannten Buchstaben (unterstrichen) Jod-He-Vav-He und in 1. Chronik habe ich Sin-Tet-EndNun unterstrichen. Dass an alten Texten herum gebastelt wurde, ist mir bekannt, so soll der Prophet Jesaja nach sener Übersetzung ins Griechische (Septuaginta) ca. 20% umfangreicher gewesen sein als vorher. Zudem wurde festgestellte, dass Jesaja 1-39 einen anderen Stil aufweist als Kapitel 40-Ende, also von einem anderen "Jesaja" kommen muss.
Die einzige Erklärung, die stimmt ist die, dass Christen über den "Satan" reine Schauermärchen erfunden haben und sogar das personifizierte Böse aus ihm machten. Ein Jude, der Hebräisch versteht, versteht unter "Satan" etwas völlig anderes als ein verführter Christ. Wenn du noch christliche Vorstellungen von Satan und Gott dein Eigen nennst, empfehle ich dir, ein wenig Hirnwindungsakrobatik, also eine Art geistliche Physiotherapie bounce

zu machen. Wenn du das unter Satan verstehst, was Juden unter Satan verstehen, hast du gar kein Problem mehr.

Gruß vom Shomer