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Exodus
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Re: Exodus
Shomer- Streber - gut so!
- Was bist du :
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Dein Einzug : 14.10.09
Wie alt bist du : 72
Re: Exodus
Die untersuchten Rörichtarten dringen vor bis 2m Tiefe, und grade Cyperus fällt regelmäßig trocken, was in einem gezeitenbeeinflussten Süß- bzw. Brackwasser der Fall ist. Ich war mal an der norddeutschen Küste. Ein dortiger Schwarzwasserfluss machte die Gezeiten mit, obwohl ganz ohne Salzgehalt. Besiedelt war er mit Süßwassertieren, beispielsweise der Dorngrundel, Moorschnecken und Anodonta wie auch Unio, beides ausgesprochene Süßwassermuscheln, die kein Salz vertragen.
Re: Exodus
Wir betrachten nun nochmals das Relief des Golfs von Eilat im zweiten Posting und stellen fest, dass es in diesem Golf eine Art Damm unter Wasser gibt. Dieser „Damm“ gilt als die eigentliche Durchzugsstelle des Volkes Israel vor etwa 3500 Jahren. Vielleicht 500 Jahre später lebte der König Salomo, der im Schilfmeer seine Handelsflotte stationiert hatte. Ihm war die Durchzugsstelle noch gut bekannt; denn er kannte noch keine Belehrung durch Helena, die "heilige Mutter" des römischen Kaisers Konstantin. Und so liess er die ihm bekannte Durchzugsstelle mit Säulen markieren. Von einem Forscher ist bekannt, dass er die Säule auf der saudiarabischen Seite noch selbst gesehen und darauf althebräische Schriftzeichen erkannt hatte. Die saudiarabischen Behörden haben diese Säule aber kurz darauf entfernt, vermutlich aus Sicherheitsgründen, und an ihrer Stelle ein Schild aufgestellt, das auf die hier ursprünglich vorhandene Säule hinweist. ("Gavrely" - Jewish Progress 7)
Bei 29°01’48.00“N 34°51’14.00“O finden wir zwei verschiedene hochgeladene Fotos, auf denen das Schild ersichtlich ist.
Es gibt aber noch eine Zweite Säule – raten wir doch einmal wo! Richtig, am gegenüber liegenden Ufer, bei Nuweiba! Diese identische Säule aber ist im Laufe der Zeit an der Aussenseite derart erodiert, dass man auf ihr keine Inschrift von Salomo mehr erkennen kann. Der erwähnte Forscher hatte sie vor der Küste des Wadi-Deltas liegend vorgefunden und später an der angegebenen Stelle einbetoniert. Durch den eher kleinwüchsigen Asiaten neben der Säule erhalten wir eine Vorstellung von ihrer tatsächlichen Grösse.
28°58’11.51“N 34°38’33.21“E lauten die Koordinaten für die Stelle an der diese Säule hier an der Strasse zwischen Nuweiba und Dahab, zwischen Talet Nunrun und Saiadin steht. Auf dem Satellitenfoto erkennt man den Schatten dieser Säule ziemlich gut, wenn man nah genug heran zoomt.
Wo ist das Volk Israel durch das Rote Meer gezogen? Nachweislich nirgends; denn an dieser Stelle ist weit und breit kein Rotes Meer in Sicht.
Das nördliche Ende des Roten Meeres liegt nämlich circa Hundert Kilometer weiter südlich, bei Sharm El Sheikh nämlich. Und wo ist das Schilfmeer (Hebr. Yam Suf)?
Wer mit „Yam Suf“ googlet, der stösst auf diese Info hier: Isrotel Yam Suf, Hotels Eilat, Israel. Wenn wir nun alle möglichen Infos über das Schilfmeer heran ziehen, bleibt uns nur noch ein Schluss: Eilat liegt am Yam Suf, am Schilfmeer und Nuweiba ebenfalls und Saudi Arabien (Midianiter) und Jordanien (Ammoniter) auch. Aus den uns vorliegenden Infos lässt sich aber ebenso schliessen, dass der Durchzug des Volkes an der in unserer eingangs gezeigten Bibelkarte wohl eher in das Land der Phantasie gehört als in die Kategorie der historisch und geologisch gesicherten Informationen.
Bis jetzt haben wir uns nur mit dem Durchzug befasst. Interessant werden dann noch die Fakten auf Google Earth, die den Wasserfelsen oder die Altäre von Aaron und Moses betreffen. Wie erwähnt, steht der Felsen, aus dem das Wasser nach Moses Stabschlag austrat, nicht auf der Sinai-Halbinsel. Das St. Katherinenkloster beweist zwar vieles; es beweist aber niemals, dass Moses vor den Katholiken hier war.
In der Region des Klosters St. Katherina gibt es Fotos, auf denen das angebliche goldene Kalb veröffentlicht wird. Was aber an diesem Stein wie ein Kalb aussehen soll, ist mir schleierhaft - oder gleicht er nicht viel eher einer überdimensionierten Ratte?
Diese zufällige Gesteinsformation, die wie eine Ratte aussieht, lässt sich sehr gut als "goldenes Kalb" vermarkten. Aber das richtige goldene Kalb wurde von Moses vernichtet. Und dann gibt es in jener Region auch noch einen Felsen, der wie die heilige Jungfrau Maria aussehen soll, der aber eher einem ägyptischen Eisbären gleicht:2Mo 32:20 Und er nahm das Kalb, das sie gemacht hatten, und verbrannte es im Feuer und zermalmte es, bis es zu Staub wurde; und er streute es auf das Wasser und ließ es die Kinder Israel trinken.
Ich empfehle jedem selbst einmal, auf das Katherinenkloster hinab zu zoomen und in das katholische Wesen abzutauchen, aus dem wir errettet wurden: Rom, Lourdes, Taizé, Fatima, Sinai....
Bis bald
Shomer
Zuletzt von Shomer am Do 13 Jan 2011, 21:29 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Korrekturen)
Shomer- Streber - gut so!
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Wie alt bist du : 72
Re: Exodus
... mal kurz auf die Schnelle
wie gesagt nur mal schnell auf die schnelle!
Wenn Ihr vor dem steinernen "Kalbsbild" in Natura steht ! Aber dann ...
Es sieht wirklich wie ein Kalb aus. Hat aber nichts mit dem Kalb von Aron zu tun;
und nebendran ist auch gleich der berühmte Aronshügel !
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oder nochmal >>> [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
und so erkennt man das Kalb besser, es ist nachweislich "NO handemade" !
___ [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] >>> und hier [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] oder auch >>> [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] !
[Es liegt vieles beim Erkennen am SCHATTEN-SPIEL]
__________________________________________________________________________
Es gibt noch andere Atraktionen im Sinai aus Wind und Stein:
An der von Shomers erwähnten Übergangsstelle zu den SAUDIES sah damals schon ein anderer Herrscher aus Stein zu:
... es war John F.KENNEDY !!!
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
und auf dem Weg sahen schon damals die Israeliten:
>> ALF knutscht Kamel <<
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
oder wenn mal das MANA ausging griff man zurück auf:
>> Steinpilze << in der Wüste SIN
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Zuletzt von ABA am Fr 14 Jan 2011, 22:01 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Bilder ergänzt !!!)
Pünktlich zur Lesung B´SCHALACH ...
... sei es nun ein Zufall, oder GÖttliche Führung ...
... dass unser DISPUT über den EXODUS, genau mit der Lesung בשלח >Auszug< beginnen mag.
Doch ich denke, dass wir jetzt nicht gerade 40 Jahre benötigen, bis wir IN KANAAN ankommen.
שלום שומר, שלום כול החמודים
Schalom Shomer, Schalom ihr Lieben!
... prinzipiell bin ich als progressiv denkender und liberal gläubiger Jude, zu neuen Ansichten, Aufdeckungen, Entdeckungen und Entwicklungen immer bereit angeregt mitzuarbeiten. Wie z.B. früher bei Entdeckungen in der Schriftenforschung der Schriftenfunde vom Toten Meer, oder jüdische Ansichten bezüglich der christlichen Dogmatik, bis hin zum Bibel-Code, der betrogenen Zeitrechnung, des verschollenen Mittelalters, der Verschluß-Sache Jesu usw. usw.
Jedoch in Allem steht für mich die Sachlichkeit und das fachliche Wissen mit der fundamentierten Kenntnis im Vordergrund. Einige Autoren handeln zwar schon nach ihrem besten Wissen und Gewissen, jedoch gibt es bewiesenermaßen auch bei manchen blinde Besserwisserei nur um des >Besser Wissens< Willens, die "unfehlbare Forscher-Eitelkeit" und letztlich den eigentlichen finanziellen Hintergrund nicht zu vergessen.
Beispiele kennen wir von: (um nur einige zu nennen)
Roland deVaux Richard Leigh_ Michael Baigent Michael Drosnin Erwin Komarek_Wolfgang Eggert Dr.Lennart Möller
______________________________________________________________________
Weiterhin: ... welche Alternativen uns in der Ansicht es EXODUS letztlich bleiben.
1.
Werde ich das Meer teilen!
> Die Übersetzung des Namens Yam-Suf ist unbekannt. <
zeugt ganz klar von einen dilettantischen Unkenntnis.
ergo:
[zumindest habe ich hier den Vorteil, dass es mal mein Beruf war]
Deshalb wäre es besser am ZIEL des israelitischen Exodus anzufangen, als eine fiktive Wegbeschreibung festzulegen.
Mit EXODUS-ZIEL meine ich natürlich vorerst den HOREB und nicht das letzlich eigentliche KANAAN!
Unerwarteter Weise werdet ihr sehen, dass ich den traditionellen "christlichen" Moseberg der Helena, wie es Shomer zurecht ausdrückt, nicht unbedingt als HOREB bevorzuge. Obwohl die Örtlichkeit sowie der gesamte SINAI, wie ich bereits erwähnte 3 ½ Jahre mein Zuhause war!
Selbst der zerschlagene Felsen, oder den Platz für die Lagerung von "Millionen" incl. Felszeichnungen, den Brunnen des Mose, selbst das MANA gibt es überall. Ob sie allerdings real zum EXODUS unseres Volkes gehören möchte ich ausnahmslos in den Raum stellen. Und was die versunkenen militärische "Meeres-Schätze" der "ägyptischen" Streitmacht betrifft, würde ich das, als einfachstes zu widerlegendes Argument nur streifen.
Dazu sage ich nur achtet auf EZION-GEBER ff. !
bis zur 1. persönlichen Titulierung als PHARAO bei Siamun [Sohn des Amun] >> ___ [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
So legen diese Neo-Chronisten die HYKSOS-HERRSCHAFT nach dem EXODUS!!! Und dies widerspricht total der biblischen Historik. Denn nachweislich waren es die HYKSOS, die als Fremdherrscher in der 15. Dynastie, Pferd und (Kamp-)Wagen in Ägypten einführten. Also in der "biblischen" Josefs-Zeit!
Schenken wir nun beispielsweise diesen Neo-Chronisten Glauben, und lassen die HYKSOS erst nach Merenptah (Sohn des Ramses II[Merenptah-Steele]) auftreten, also in der Zeit als ISRAEL schon in ISRAEL war, wie kam dann das ägyptische HEER zu ihren "Pferdegespannen und Kampfwagen" ?
... und denkt auch immer daran,
dass selbst die Aufzeichnung in der TORA erst gut 1000 Jahre später redaktionell zusammengestellt wurde
שלום אבא
Schalom ABA
es folgt:
Die Teilung von Schilf- und Rotem Meer durch:
Die Analyse des "biblischen" WORTES !!!
Die Teilung des Schilfmeeres vom Roten-Meer
Schalom zusammen,
(natürlich sprachlich gesehen, versteht sich) _
Wie so etwas seinerzeit gemacht wurde, _ [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
seht ihr mal zwischendurch in dieser [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] !
>>> Posting-Fortsetzung folgt gleich !
Zitat der Unkenntnis ...
Und das ist natürlich falsch ! Sprachlich können wir vom TANACH her recht wohl unterscheiden was überhaupt gemeint ist. Das entstandene Problem hierbei ist nur in den Übersetzungen in andere Sprachen zu suchen. Denn wie in 1000-denden anderen sprachlichen Übersetzungshürden von der Quelle, bzw. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] der Hebräischen-Sprache bleibt oftmals nur das berühmte Pfützlein einer unverständlichen Übersetzung übrig.Die Übersetzung des Namens Yam-Suf ist unbekannt.
Es gibt keine Funde oder Verweise in denen festgestellt werden kann,
wie die Bedeutung dieses Namens wiedergegeben werden könnte.
In diversen Bibelausgaben können wir "Schilfmeer", "Rotes Meer", "Das Endmeer"
oder ähnliches als Übersetzung nachlesen.
Diese Übersetzungen sind in erster Linie jedoch spekulativ,
und wie erwähnt, keine Übersetzung von "Yam-Suf".
(Bemerkung: Sollte jemand in irgendwelchen Wörterbüchern oder wie im WEB Übersetzer wie z.B. [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können] nachschlagen, bitte achtet darauf, dass es sich dort vorwiegend um IWRIT, also Neu-Hebräisch handelt!!!)
סוף [suf] kommt von und bedeutet:
[Hauptwort /m.] vorw. Fluss/Süsswasser-SCHILF, Seegras bzw. das Sauergrasgewächs ägpt. DJiT bzw. TJuFi. Das Produkt aus diesem Gewächs bezeichnet man dann im Griechischen als >πάπυρος< (papieros) und ist vom ägyptischen PA-EN-PER-AA abgeleitet und bedeutet >Dem Hause PHARAO gehörend<
סוף [sof] kommt von und bedeutet:
[hebr. Perfect der SchemHaPoal Gruppe KAL] und meint beendigen, aufhören!
Im modernen Hebräisch wird SOF in der Verbindung mit JAM, also Sof-HaJam (außer der Bezeichnung eines Hotels in EILAT) noch für das Ende eines Meeres, idF. eines Golfes bezeichnet, da es kein anders Wort für diesbez. GOLF gibt. [abgesehen von der Automarke und dem Schläger-Spiel, dafür gibt es schon die aus den hebräischen Buchstaben zusammengesetzte Bezeichnung גולף ] (sonst müssten manche sagen: "Ich fahre mit meinem SUF zur Arbeit")
__________________________________________________________________________
ים [jam] und dies kann bedeuten:
See, Meer und auch >westlich gelegen<
Nur mal so zwischendurch bemerkt, stoßt ihr beim Suchen auf das hebr. Wort אגם [agem],
das ist aus dem Althebräischen und meint Lake/Tümpel/kleiner See/Lache/ TEICH !!!
und nun die Wort-Zusammensetzung = ים-סוף [jam suf] = dt. Schilfsee engl. Rede Sea
(Nachträglich Dank für die Anregung von seinerzeit an Pinchas Lapide[sel.] einem meiner Lehrer in dieser Phase)
... wird zur Kenntnis genommen haben, dass es sich beim tanachitischen ים-סוף JAM SUF um eine >nomen propium< (Eigenname für einen bestimmten Ort i.d.F) handelt. Also in diesem Falle um das GEWÄSSER des Schilfsees im Westen SINAIs.-(siehe Karten)- also weder um den Golf von Suez, noch um den Golf von Aquaba, noch um die MUTTER des ROTEN MEERES im Süden! (siehe später)
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] ______ ______
Posting ist mom noch in Korrekturlesung. mom bitte -danke-
Es folgt dann das BLAUE - ROTE Meer
ZWISCHEN – POSTING !!!
ZWISCHENDURCH noch ein kleines Filmchen über die von Shomer vertretenen Hypothese!
>>> Übrigens, ihr werdet es jetzt nicht für wahr halten !
Ein Freund und ich haben an gleicher Stelle 4 Jahre vorher (1978) getaucht.
Damals noch mit Super 8 Kamera , Unterwasserfilm im Plastikcover gedreht,
Aufnahmen liegen alle noch bei mir hier im Keller-Archiv!
ODER war Baal-Zafon doch die Mittelmeer-Route (zumal ZAFON das hebr. Wort für "NORDEN" ist)
und dieses NORDEN ist wirkklich der "nördlichste Punkt" Ägyptens !!!
(Leider ohne Ton, und warum weiß ich leider auch nicht)
שלום אבא
Schalom ABA
Zuletzt von ABA am Mi 19 Jan 2011, 11:52 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Re: Exodus
Warum gehe ich von sehr geringem Salzgehalt aus, welcher eine marine Untiefe ausschließt? Schlicht wegen der Lebensbedingung von Cyperidae. Diese Familie verträgt keine marine Salzdichte.
Einzig Phragmites, ein ganz anderes Schilf, ist in marinem Wasser zu finden, aber keinesfalls das Papiergras Cyperus papyrus. Es kann ausschließlich im Süßwasser bis nur leichtem Brackwasser überleben. Warum scheidet unser viel zitiertes Rotmeer noch aus? Als Aquarianer (heee, hat nichts zu tun mit Aquarius!) kann ich sagen, dass ausgerechnet jenes Rotmeer die höchste Dichte aufweist. Ergo konnte da noch nie Papyrus vorkommen.
Anders allerdings verhält sich die Sache beim Nildelta, welches in der Tat eine vortreffliche Fluchtmöglichkeit bietet mittels des "starken Ostwindes" und nach dessen Flaute die perfekte Todesfalle gegen die Verfolger. Wie sieht es östlich vom Delta aus? Da muss irgend wo eine Anbindung an das Ostufer des linken Armes vorhanden sein, sonst wären die Vorfahren ja nie aus Ägypten gelangt.
Wie gesagt handelt sich das Ganze um den Fluchtweg. Die anschließende Route beachte ich nicht. Ob das Volk erst einmal südwärts zog oder direkt im Norden weiterkam, vermag ich nicht zu sagen. Das Delta indes erscheint als entscheidende Wende des Schicksales unserer Ahnen gedient zu haben. Lesen wir nochmals aufmerksam die Standortbedingungen der vorgestellten Röhrichtarten in Kombination zum Papyrusgewinn, dann bleibt einzig das Delta als Fluchtort übrig. Auch bildet es quasi das "Ende" des nördlichen Meeres, in das der Nil übergeht, zugleich auch das "Ende" des Nilflusses.
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