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Messianischer Giur

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Beitrag von Daniter am Di 13 Jul 2010, 18:07

@ABA schrieb:
Da ich als JUDE garantiert kein CHRIST werden will, dann muss ich besagte sog. "NT" Teile "
verwerfen"
Shalom,
oh Entschuldigung, ich bin neu hier und habe erst jetzt Deine Infos über Dich gelesen: http://messianischestimme.forumieren.com/liberale-juden-f110/wir-die-liberalen-juden-t584.htm
Liberales Judentum sagt mir schon was.

Zum trinitarisch-katholisch-evangelisch-reformiert geprägten konstantinischen Christentum (da zählen mir auch fast alle gängigen Freikirchen zu, habs geprüft) mag ich auch nicht hin.
Mit dem Jeschuah hab ichs aber schon. Messianischer Giur - Seite 2 Icon_biggrin

Ich habe auch alle Deine hier angeführten links gelesen.
Nur habe ich da drin leider nichts (ich hoffe, nichts übersehen zu haben) zu den von mir genannten Schriften gefunden.
Das führt uns also nicht weiter.
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Beitrag von Luluthia am Di 13 Jul 2010, 18:43

Shalom Daniter!

Ich bin zwar nicht so belesen, um wirklich weiterhelfen zu können, meine aber, dass die ersten Christen noch große Uneinigkeit hatten, bei der Frage, was nichtjüdische Christen nun für Gesetze einhalten müssen und welche Gesetze sie ggf. nicht einzuhalten brauchen.

Wikipedia schreibt:


Im ersten Jahrhundert fand die graduelle Abspaltung des Christentums vom Judentum statt, mit einem scharfen Schnitt nach der Eroberung Jerusalems im Jahr 70, und parallel dazu kam es zu den Auseinandersetzungen zwischen Judenchristen und Heidenchristen, bei denen es im Wesentlichen darum ging, wie weit nichtjüdische Christen ans jüdische Gesetz gebunden sind. Diese Auseinandersetzungen fanden eine erste Lösung im Apostelkonzil.
Ebenso entstanden in dieser Zeit die Briefe, Evangelien und übrigen Schriften des neuen Testaments und kamen nach und nach in den liturgischen Gebrauch parallel zu den von Anfang an verwendeten Schriften des Alten Testaments.

Soweit mir bekannt ist, spiegeln sich diese Auseinandersetzungen im NT auch wider. Wenn man im NT, insbesondere wohl in den Briefen, Aussagen über die Frage welche Gesetze denn nun nichtjüdische Christen einzuhalten haben und welche nicht liest, dann sollte man im Kopf behalten, dass es sich dabei um Meinungen der Schreiber handelt, die nicht zwingend von allen damaligen Urchristen geteilt wurden. Von daher ist es wohl auch möglich, dass man z.B. Rabbi SchA-ul Aussagen untergeschoben hat, welche er tatsächlich gar nicht gesagt hat, um den Aussagen mehr Autorität zu verleihen.

Allerdings wäre es wirklich sehr interessant herauszufinden, nach welchen Kriterien man feststellen soll, welche Schriften ggf. falsche Aussagen zu diesen Fragen treffen und vor allem, warum man dies so sicher sagen kann.

LG, Luluthia
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Beitrag von Zadok am Di 13 Jul 2010, 20:13

Lieber Daniter,

@Daniter schrieb:
Das Problem dabei ist das Wort "muß".
Wie ich schon ABA schrieb, ist dann mindestens Römer, Galater, Kolosser, Philipper zu verwerfen.
Soll man das Deiner Meinung nach?
Antwort: JA Alle Stellen die gegen Jahwehs Gebote sprechen streichen.

1Mo 17,14 Und ein unbeschnittener Mann, einer, der sich nicht beschneiden läßt am Fleisch seiner Vorhaut, dessen Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat!
Die Beschneidung am Fleisch soll nicht so wichtig sein Versteh null Da beist mich jezt aber der Hammster a4
UND NOCH MAL DAS GANZE: Die sog. Beschneidung am Herzen ist keine EINMALIGE AKTION (so wie beim Christentum oder Messianischen Judentum)

Welche Biebelstelle war denn aus dem Kontext gerissen Question


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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Beitrag von Luluthia am Di 13 Jul 2010, 20:31

Shalom Ihr Lieben!

Soweit ich das mal gehört hab, waren zu Beginn des Christentums viele Heidenchristen nicht willig sich beschneiden zu lassen und sämtliche Mitzvot auf sich zu nehmen. Dadurch konnten sie dann aber letztlich auch nicht mehr in die Synagogen zum Gottesdienst gehen. Zum Einen trennten sich dadurch dann wohl auch die Judenchristen von den Heidenchristen, zum anderen führte dies eben auch zu den Aussagen in den Schriften des NT, die dahin gehen, dass nichtjüdische Christen weder beschnitten sein müssen, noch sämtliche Mitzvot einzuhalten haben.

Allerdings sollte sich jeder Fragen, der sich wirklich HaSchem zuwendet, warum er die ein oder anderen Mitzvot für nicht so wichtig erachtet.

Wenn man sich HaSchem wirklich nähern will, sollte man dann nicht auch all das tun, was er von einem erwartet?

Und soweit ich dies bisher dem Tenach entnehmen kann, wurden die Mitzvot dort nicht als aufgelöst erklärt. Somit muss man Stellen im NT, die eine Auflösung der Mitzvot beinhalten, durchaus in Frage stellen.

Aber vielleicht gibt es in der Tat einen Unterschied zwischen Judenchristen und Heidenchristen zu dieser Frage.

Dann würde ich aber dennoch denken, dass man aus Liebe zu HaSchem vielleicht auch die Mitzvot einhalten sollte, die man im Grunde nicht einhalten muss.

LG, Luluthia Messianischer Giur - Seite 2 180649
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Beitrag von Daniter am Di 13 Jul 2010, 21:37

daniEL schrieb:
Antwort: JA Alle Stellen die gegen Jahwehs Gebote sprechen streichen.

1Mo 17,14Und ein unbeschnittener Mann, einer, der sich nicht beschneiden läßt am Fleisch seiner Vorhaut, dessen Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, weil er meinen Bund gebrochen hat!
Na denn: "Fröhliche Steinigung!", daniEL.


Zuletzt von Daniter am Mi 14 Jul 2010, 20:03 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


... dieser Beitrag enthält nur meine persönliche Meinung.

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Messianischer Giur - Seite 2 Empty Re: Messianischer Giur

Beitrag von Zadok am Di 13 Jul 2010, 23:20

Lieber Daniter,

Mir steht es nicht zu jemanden zu Richten oder zu Verurteilen, Jahweh ist der gerechte Richter.


5.Mos.12,49: Ein und dasselbe Gesetz soll für den Einheimischen und für den Fremdling gelten, der unter euch wohnt.
4.Mos.15,15: In der ganzen Gemeinde soll ein und
dieselbe Satzung gelten, für euch und für den Fremdling; eine ewige
Satzung soll das sein für eure künftigen Geschlechter; wie ihr, so
soll auch der Fremdling sein vor dem Jahweh.


Pred 12,13 Laßt uns die Summe aller Lehre hören: Fürchte Elohim und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.
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