Wer sind die 2 Zeugen/Propheten aus Offb 11 ?

als realistisch jüdische Gläubige sollten wir uns immer in Erinnerung rufen, dass wir es meist um ein verworrenes heidenchristliches Schrifttum zu tun haben, welches wir mit Recht skeptisch, kritisch und in einigen Fällen sogar ablehnend behandeln sollten!!!
Die Apokalypse des Jochanan wurde ja im 4.Jahrhundert bei der Kodifizierung des sog. Neuen Teils der "Bibel", als "zweifelhafte Schrift" abgelehnt. Zumal ja einige Apokalypsen der damaligen Zeit herumgeisterten. Erst ein paar Jahrzehnte später, also schon fast im 5. Jahrhundert tauchte aus heute noch unerklärlichen Gründen besagte Schrift im christlichen Kanon auf!

Auch wir Juden, die wir uns mit den christlichen Schriften eingehender befassen, setzen dies nur der allgemeinen christlichen Literatur gleich. Das Christentum hat uns ja eingehend genügend Beispiele über die zahlreichen Fehlspekulationen der Offenbarung gegeben.

Wenn wir trotz allem, das Handeln und Wirken dieser beiden Offenbarungs-Zeugen begutachten wollen, so kämen eigentlich nur Mosche Rabejinu und Elijahu HaNawi in Frage.

Schalom ABA!

ABA schrieb:Schalom zusammen,
als realistisch jüdische Gläubige sollten wir uns immer in Erinnerung
rufen, dass wir es meist um ein verworrenes heidenchristliches
Schrifttum zu tun haben, welches wir mit Recht skeptisch, kritisch und
in einigen Fällen sogar ablehnend behandeln sollten!!!

Nun, aus christlicher Sicht werden zumindest die Evangelien den Büchern
des AT gleichgesetzt. Da "verworren" von "verwirrt" abgeleitet wird,
wirft das nun zwangsläufig die Frage nach konkreten Beispielen solcher
"Verwirrtheit" auf. Es ist zu hoffen, daß man es sich nicht blos
einfach macht, und alles, was man nicht zu ergründen vermag, als
Verwirrtheit abtut.
Diverse "Interpretationsprobleme" sind nicht von der Hand zu weisen.
Das gilt aber sinngemäß auch für die Propheten des AT (auch diese sind
untereinander nicht zu 100% kompatibel). Allerdings setzen die
neutestamentlichen Schriften in gewisser Weise "christliches Denken"
voraus. Gerade die symbolische Sprache der Offenbarung vermag, mit
christlicher Logik betrachtet, mehr herzugeben, als etwa ein Buch
Ezechiel.
Wobei bei den prophetischen Büchern des Tanach erschwerend dazukommt,
daß nicht immer mit Bestimmtheit gesagt werden kann, ob die
Weissagungen schon eingetreten sind, oder erst noch kommen werden. Bzw.
welche Zeit in den Visionen dargestellt wird. Als Beispiel möchte ich
Ez 8,16 anführen. Nach allgemeiner Auffassung fällt diese Schauung in
die Zeit vor dem babylonischen Exil. Aber: Könnte diese Situation nicht
noch immer/nach wie vor aktuell sein?
Ich habe jetzt lange überlegt, ob ich die folgenden Sätze schreiben
soll, sogar noch einmal geschlafen habe ich darüber, denn es könnte
negativ aufgefaßt werden. Aber es ist garantiert gut gemeint und kommt
von Herzen:
Die Ablehnung der Schrift(en), des "Wortes" (!) also, sollte seeeeehr
gut überlegt werden. Vor allem eine (Vor)Verurteilung und Verwerfung
könnte (!!!) die Wiederholung eines verhängnissvollen Fehlers
darstellen.
Um wieder beim Faden des Themas anzuknüpfen: Man sollte sich weniger
fragen, wer die beiden Offenbarungs-Zeugen sein könnten, sondern wie
sie zu erkennen wären. Würden wir sie erkennen?

Gruß F

p. s.: würde mich auch über eine Antwort zur "heidenchristlichen Erbauung" freuen ...

Wir, vom religiösen Judentum hätten keine Probleme sie zu erkennen!!!
Vorwiegend aus dem Grunde, da wir bereits schon alle entlarft haben, die meinten sie wären es, ...
. . . aber, -
>>> die es jedoch nicht waren !!!

also dann mal aus dem Stehgreif:

Beginnen wir mit dem Australier Michael Rohan, einer der Propheten Gottes der Apokalypse, der schonmal vorab das Fundament des 3.Tempels legen wollte. Alledings stand ihm da noch die AL-AQSA im Wege!

Der große Prophet der Apokalypse Wilhelm Branham hatte entgegen allen anderen den heißesten Draht nach oben. Er konnte sogar mit Heiligemschein auftreten oder die Wolken im Himmel in Christi Antlitz verwandeln!

Hal Lindsey begann seine Irrtümer schon Ende der 60er. Jedoch eins muss man ihm lassen, bei jeder Neuauflage auch neue Korrekturen des Nicht-Eingetroffenen!

Kathrin Kuhlman lag Jerusalem bereits zu Füßen und "Millionen" von Israelies wurden Christen um mit der Prophetin in das Kommende Himmelreich einzugehen!

Ein wahrer Jude und wahrer Christ, wahrer Prophet! -Art Katz- ! Besonders beim versiegeln der 144000, damit das Reich von JeSus in Kürze (1977) über Jerusalem und die Welt hereinbrechen kann.

NAI Schneider: Von Unterschlagung bis Überschlag. Vor allem mit dem Riss im Ölberg und den Millionen messianischen Christen (die es bis heute sein sollten). Immerhin mit gut 2000 /- sind es jetzt schon fast 0,5 Promille in ISRAEL!

Arthur Blessitt, der große Show-Man mit dem Kreuz auf dem Buckel. Er kreiste Jerusalem vom Ölberg aus wahrlich ein und ebnete so dem heidenchristlichen JeSus den Weg. (1976) Schade JeSus kam zwar nicht, aber dafür die Intifada!

JERUSALEM SYNDROM nennt man die christlich-charismatische Krankheit und wir wollen jetzt der vielen unbekannten Propheten Jerusalems gedenken, deren apokalyptischer Weg und Ernüchterung in der psychiatrischen Klinik "Kfar Schaul" bei dem Spezialisten Jair Bar El ihr vorläufiges Ende fand!

Von christlicher Seite hast du auf jeden Fall recht. Aber bedenke immer wieder die Realität, dass es sich hierbei um eine heidnische Aussage handelt, die sogar in frühester Christenzeit schon als zweifelhaft galt. Selbst in heutiger Zeit sind schon die Heidenchristen wie z.B. Adventisten, Zeugen Jehovas, Mormonen, charismatische Splittergruppen, u.a., schwer am grübeln, warum sich ihre apokalyptischen Aussagen, die sich auf besagtes zweifelhafte Werk des sog. "NT´s" einfach nicht so recht erfüllen lassen.
Deshalb wundert es uns gläubige Juden immer wieder, dass es Gläubige aus den Nationen gibt, die auf diese Seifenoper hereinfallen.

Schalom ABA!

ABA schrieb:JERUSALEM SYNDROM nennt man die christlich-charismatische Krankheit und wir wollen jetzt der vielen unbekannten Propheten Jerusalems gedenken, deren apokalyptischer Weg und Ernüchterung in der psychiatrischen Klinik "Kfar Schaul" bei dem Spezialisten Jair Bar El ihr vorläufiges Ende fand!

Oh, danke ...
Das Jerusalem-Syndrom ist jedoch kein christliches Privileg. Zum
Kundenkreis von Jair Bar El zählen durchaus auch Anhänger der Theorie
der "Acharit hayamim" ...
Könnte aber auch sein, daß die nichtjüdischen falschen Propheten einfach leichter auffallen. Besonders, wenn sie gelb sind ...
Simpson und Gomorrha - Homer Simpson als Messias ...

Gruß F