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Wer redet hier zu wem?

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Wer redet hier zu wem? Empty Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Lopileppe Do 28 Apr 2011, 13:45

Schalom euch allen hier,

mir ist beim Lesen von Psalm 110 ein Punkt immer wieder noch etwas unklar:

1 "Ein Psalm Davids." Der HERR sprach zu meinem Herrn: / »Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache.«
2 Der HERR wird das Zepter deiner Macht ausstrecken aus Zion. Herrsche mitten
unter deinen Feinden!
3 Wenn du dein Heer aufbietest, wird dir dein Volk willig folgen in heiligem Schmuck. Deine Söhne werden dir geboren wie der Tau aus der Morgenröte.
4 Der HERR hat geschworen und es wird ihn nicht gereuen: »Du bist ein Priester ewiglich nach der Weise Melchisedeks.«
5 Der Herr zu deiner Rechten wird zerschmettern die Könige am Tage seines Zorns.
6 Er wird richten unter den Heiden, / wird viele erschlagen, wird Häupter zerschmettern auf weitem Gefilde.
7 Er wird trinken vom Bach auf dem Wege, darum wird er das Haupt emporheben.


In Vers 1 , wird da ein " Herr " angeredet- ist David zu dem Zeitpunkt noch nicht König ? oder doch und wenn ja
- wie ist das "zu meinem Herrn" zu verstehen?

Hab leider keine günstigere Übersetzung gefunden, daher die Frage.

Oder zitiert hier David eine wörtliche Rede an sich selbst wo er angespochen wurde.??????????

Hilfe bei mir hängt es wieder mal
SOS

Liebe Grüße
Dani
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Wer redet hier zu wem? Empty Re: Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Eaglesword Do 28 Apr 2011, 14:42

Christen würden spontan folgern, dass der König eine Vision über Jeschua gesehn habe. Dies finden wir im "NT", Matth 22:44, Mark 12:36, Luk 20:42, Taten/Apg 2:24, Hebr 1:13.
Wenn diese Ausführungen wahr sind, muss König Dawid etwas von Jeschua gewusst haben.
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Wer redet hier zu wem? Empty Lobgesang über DAVID

Beitrag von ABA Fr 29 Apr 2011, 09:00

שלום חמודים
Schalom zusammen,
Lopileppe schrieb:

  • mir ist beim Lesen von Psalm 110 ein Punkt immer wieder noch etwas unklar:
  • ... Hilfe bei mir hängt es wieder mal
dann werden wir mal sehen, liebe Lopileppe!
Orlando schrieb:Ein Psalm Davids." Der HERR sprach zu meinem Herrn:
den Psalm 110 mit den Fußn ... Ergebnis ... nur mal an um Jesus Christus handeln
Es handelt sich leider nicht um Jesus Christus, lieber Orlando!
Abgesehen von der irreführenden Übersetzung, ist dazu noch die Auslegung falsch! So gerne die Christen hierin Jesus Christus sehen möchten, liegen sie darin etwas schief. Deshalb möchte ich hier vom eigentlichen Ursprung der Psalmen diese Fehldiagnose etwas mehr beleuchten und wieder geraderücken. s.u.
Eaglesword schrieb:Wenn diese Ausführungen wahr sind, muss König Dawid etwas von Jeschua gewusst haben.
Hat er aber nicht!

denn von vornweg heißt es nicht:
>> Der HERR sprach zu meinem Herrn <<
sondern
JaHWeH zu meinem Herren

Der Psalm eigentlich ein >מזמור< = MISMOR eines >תהלה< TEHILLA, denn es heißt:
hebr.= לדוד מזמור נאם יהוי לאדוני
und bedeutet, dass es sich hier um ein Loblied der im Responsens aus dem Tempel, also ein Wechselgesang zwischen dem Vorbeter (später dem Chasan der Synagoge) ÜBER den König David handelt.
Die Psalmen gehören zum 3.Teil des TENACHs den Hagiographen >כתבים< [ketuwim] und wurden erst durch, bzw. nach ESRA redaktionell zusammen gestellt. Vorwiegender Grund war der Tempeldienst mit der diesbezüglichen musikalischen Untermalung.

Die Autorenschaft wurde den betreffenden (David, Schlomo, Mosche, Asaf, Korach) erst später zugeschrieben. Dies erkennen wir alleine schon am grammatikalischen Hinweis (wie hier im Ps.110)
>לדוד<[Le David]. Doch selbst die Zuordnung der Namensüberschriften gilt nicht immer als sicher.
Im Falle des Psalms 110 bedeutet >לדוד< [le david] = Ein Lied nach der Art Davids über die Davids-Geschichte.
Was ganz klar der Text dann beweist:
JaHWeH sagt zu David: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich hinlege deine Feinde ....!
JaHWeH streckt Davids mächtiges Zepter über ZIJON aus!
David möge mitten unter seinen Feinden herrschen!
usw. usw. usw.
Da dies bei Jesus Christus nicht geschehen ist, kann es sich auch nicht um Jesus Christus handeln!!!
Also, der Psalm 110 ist ein Psalm über David und nicht von David.
שלום אבא
Schalom ABA

PS:
Wenn einmal Zeit übrig ist , wäre es schon wichtig,
mehr über die Entstehung, Zusammenstellung;
über die Art sowie die Autorenschaft der Psalmen
zu berichten.
Dies ist allerdings eine sehr umfangreiche Arbeit, da
die religionswissenschaftlichen Abhandlungen über
die Psalmen ebenfalls serh umfangreich ist.
ABA
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Wer redet hier zu wem? Empty Re: Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Eaglesword Fr 29 Apr 2011, 11:22

das könnte dann dein hießiges Buch werden, hochgeschätzter ABA!
Wir werden doch noch Schriftsteller zusammen. Faszinierender Gedanke... Pc-Freak
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Wer redet hier zu wem? Empty Re: Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Lopileppe Fr 29 Apr 2011, 16:07

Schalom,
Christen würden spontan folgern, dass der König eine Vision über Jeschua
gesehn habe.
gingst du auch davon aus Eaglesword? Es kam in deinem Beitrag mir nicht ganz eindeutig rüber. Ich jedenfalls hatte meine Zweifel betreffs des Liedes,daher die Frage.

denn von vornweg heißt es nicht:
>> Der HERR
sprach zu meinem Herrn <<

sondern
JaHWeH
zu meinem Herren

Wer redet hier zu wem? 190863 lieber ABA für deine Hilfe wegen der Übersetzung und Korrektur.
Ich hatte es nur ganz leise vermutet , daß es sich eventuell um David handeln könnte. Und traute mich nicht es deutlicher zu schreiben, da mir als "Ottonormalverbraucher" die Beweise einfach fehlen.
Im Falle des Psalms 110 bedeutet >לדוד< [le david]
= Ein Lied nach der Art Davids über die Davids-Geschichte.
Was
ganz klar der Text dann beweist:
JaHWeH
sagt zu David: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich hinlege deine
Feinde ....!
JaHWeH
streckt Davids mächtiges Zepter über ZIJON aus!
David
möge mitten unter seinen Feinden herrschen!
so wie du es hier schreibst macht auch der restliche Liedtext mehr Sinn.
Aber mach das mal einem "Christen" klar, daß es sich nicht um Jesus Christus handelt.

Liebe Grüße
Dani
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Wer redet hier zu wem? Empty Re: Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Eaglesword Fr 29 Apr 2011, 21:12

Lolileppe, da muss ich einen Formfehler zugeben. Ich meinte "manche Christen" und hätte das auch so sagen müssen. Schande auf meinem Kopfe...
Und auch wäre genauer gewesen: "Falls diese....." gelisteten Stellen des "NT" wahr sind, ja dann hat Dawid etwas von Jeschua gewusst. Logischerweise nur dann.
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Wer redet hier zu wem? Empty Re: Wer redet hier zu wem?

Beitrag von Lopileppe Sa 30 Apr 2011, 16:16

Schabat schalom Eaglesword,
und Wer redet hier zu wem? 370528 für deine nachträgliche Erläuterung in Bezug auf deinen obigen Beitrag. Ich sehe deinen jetzigen Beitrag als Ergänzung zu obigem und verzeihe Dir deinen Formfehler.

LG Dani
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