Re: Joh. 15,6

von Orlando am Mi 06 Apr 2016, 14:42

Schalom lieber ABA !

Du schreibst

Bei dieser urtextlichen griechischer Aussage handelt es sich um eine hebräische Metapher, die wir aus dem christlich-anti-judaistischen Schriftstück des sog. Johannes-Evangelium wie folgt übersetzen sollten:

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Lieber ABA Johannes 15,5 ist NICHT anti-jüdisch sondern ein Text aus dem Johannesevangelium,geschrieben von einen Juden für Juden.

Johannes15,1 Ich bin der wahre Weinstock,und mein Vater ist der Weingärtner.

Johannes 15, Vers1-Vers 8 ist nun mal NICHT anti-jüdisch.

Ein anderes Thema (aus in diesen Forum)

Der zerrissene Vorhang

Siehe Google der zerrissene Vorhang Markus15,39;

Der zerrissene Vorhang gibt dem Tempel seine vom Evangelium als ursprünglich erkllärte Funktion zurück,indem er ihn als Haus des Gebets für die universale Menschheit öffnet, ( für die Völker Mk.11,17, Wink

Der Hauptmann erkennt ihn als denn wahren Gottessohn und tritt als Vertreter des Evangeliums hervor.

...von Martin Stiewe,Siehe Google ...... der zerrissene Vorhang Evangelium....

----

Deutsche Bibelgeselllschaft Mk 11,17;

UND er lehrte und sprach zu ihnen:Steht nicht geschrieben (Jesaja 56,7):

Mein Haus soll ein Bethaus heißen für die Völker? Ihr aber habt eine Räuberhöhle daraus gemacht. Jer 7,11

Lieber ABA du hast mich zu Markus 11,17 geführt !

Schalom an Euch Mitleser.

von **Eaglesword** am Mi 06 Apr 2016, 18:09

lieber Orlando, Wohlbefinden dir!

Was hat nun der Vorhang zu tun mit den Abteilen, wo das Volk beten konnte? Der Vorhang hatte doch eine besondere Funktion, was den Großen Priester betraf. Nur der Große Priester konnte den Raum gefahrlos betreten, da nur er dafür zugelassen war. Und nur er hatte den besonderen Dienst aufgetragen bekommen, der in dem abgetrennten Bereich ausgeführt wurde, während in den anderen Bezirken sehr wohl jeder Mensch (geordnet nach Geschlecht und Ethnizität) beten durfte.

von Orlando am Mi 06 Apr 2016, 20:57

Schalom Eagelsword

Es geht um die gemeinsamen Glauben von Juden und Heiden nach den Propheten Jesaja56,7;

Unter dem Großen Priester dem Messias.

Ein Gedanke von Paulus der Messias ist für Jude und Heide ,ja freilich ist er auch der Heiden G-tt ,

damit ist Jahwe gemeint und das selbe ist es auch beim Großen Priester dem Messias.

Moses und Aaron sind ein Schatten der kommenden Welt.

Schalom

von **ABA** am Mi 06 Apr 2016, 21:30

Schalom Orlando,
schön, dass wir wieder ein bisschen disputieren!

@Orlando schrieb:Lieber ABA
Johannes 15,5 ist NICHT anti-jüdisch sondern ein Text aus dem Johannesevangelium,geschrieben von einen Juden für Juden.

Falsch, lieber Orlando.

das sog. "Evangelium" des Jochanan ist die anti-judaistischste Schrift, welches im christlichen Kanon des sog."Neuen-Testamentes" zu lesen ist. Und das egal, ob im altgriechischen Original, oder in irgend einer weiteren Übersetzung. Es ist das Werk der damaligen emporgekommenen heiden-christlichen Gemeinschaft, deren Ziel es war, dem Judentum den Titel des >OUT-Seider< anzukleben!

>> Lies es einfach mal mit"jüdischen Augen" <<
(-zigfache Versaufzählung erspare ich uns jetzt !!!)

Der historische Wahrheitsgehalt, die Widersprüche zu den anderen synoptischen Erzählungen sowie "nicht ursprüngliche" Einschübe sind noch weitere Merkmale, dass diese, einem Schüler von Jeschua BarJosef zugeschriebener "Schrift", ein religionswissenschaftlich unübersehbarer Fake ist!

Schalom ABA
- Zeev Baranowski -

PS:
Der "Zerrissene Vorhang" später

von Orlando am Di 19 Apr 2016, 13:40

Schaolm ABA

Johannes 12,49 Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet,sondern der Vater,der mich gesandt hat, der hat mir ein Gebot gegeben,was ich tun und reden soll.
Hebräer 1,2 hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn.

Wenn man beide Schriftstellen liest merkt man das G-tt durch seinen Sohn Jeschua mit uns redete..... und das ist nun mal NICHT anti-judaistisch.
Joh.12,49. Hebräer 1,2; G-tt redete mit uns durch den Sohn.
Johannes und Paulus …G-tt JAHWE redete mit uns durch den Sohn. Joh.12,49.Hebr.1,2.

Schalom ABA und Eagelsword

von **Eaglesword** am Di 19 Apr 2016, 14:13

Werter Orlando, Wohlbefinden dir!

Dass Jeschua etikettiert worden ist als "der" Sohn G'ttes, resultiert aus der Ersatztheologie, welche IsraEl eintauscht für das Christentum. Anbei sei auch vermerkt, dass Jeschua längst nicht als Einziger diesen Titel bekommen hatte: So gilt auch Horus als "der Sohn G'ttes" und als "das Lamm G'ttes".

Wenn wir über den Zaun schauen, werden wir gewahr, dass da noch einige Religionen bzw. Kulte mit genau den selben Bezeichnungen und Erzählungen existiert haben und noch immer präsent sind. So wurde der Mithraskult nicht ausgelöscht, sondern erfreut sich noch immer seiner Anhängerschaft. Wo sie zusammenkommt und ihre Traditionen feiert, kann ich aktuell noch nicht sagen, da mir lokale Daten fehlen. Für Christen wäre es intressant, sich dort als Gast aufzuhalten. Die frappierende Ähnlichkeit beider Ansichten könnte so Manchen zum Nachdenken anregen.

von Orlando am Mi 20 Apr 2016, 13:17

Schalom Eagelswort.

Das Evangelium ist jüdische Geschichte.

Matthäus und Lukas ev zusammengefaßt ,der Sohn der Maria wurde in Bethlehem geboren wie es in den jüdischen Propheten geschrieben ist.

Lukas 2,4 die Stadt Davids ,die da heißt Bethlehem,,weil er* aus dem Hause und Geschlecht Davids war.

Und diese Geschichte gibt es nur einmal sie wird von Juden und andersgläubigen heute gelesen.

Für den Leser ist der Sohn Gottes der gute Hirte der einen Auftrag von seinen Vater nach den Propheten erfüllt.Joh.10,17.18.

Joh.12,49. er redet NICHT von sich selbst aus sondern wie sein Vater es ihm aufgetragen hat und diese Geschichte wurde zum Evangelium für Juden und Heiden bis zum heutigen Tage.

Joh.10,17.18. Joh.12,49.Joh 20,9 sie verstanden die Schrift noch nicht.

Hebräer 1,2.G-tt redete durch seinen Sohn (Jeschua) zu uns und sonst kein anderer.

1.) Und niemand nimmt sich selbst die Ehre, sondern er wird berufen von Gott gleichwie Aaron. Hebräer 5.4

Schalom

*( er) Josef aus dem Haus Davids hat die Vaterschaft vom Sohn der Maria übernommen.MT 1.22.

Suchergebnise für Aaron ,muß selbst nachsehen ...

http://www.bibel-online.net/suche/?qs=aaron&books=58&translation=6&extended=1

Lieber Eagelswort

So gilt auch Horus als "der Sohn G'ttes" und als "das Lamm G'ttes".

Diese Geschichte von Horos wird bei uns in der Schule (Religionsunterricht) nicht gelehrt.

Die Schule hat den Auftrag im Religionsunterricht das Evangelium zu lehren und nicht was anderes,damit es nicht zu verwechslungen kommt die den gemeinsammen Glauben stören.

Friede sei mit Euch Joh.20,21....Wie mich der Vater gesandt hat,so sende ich euch Kp.17,18.

Bei Joh 20,21 redet der Sohn G-ttes mit seinen jüdischen Jüngern.Er gibt seinen jüdischen Jüngern einen Auftrag ein Gebot...nach der Schrift zu lehren....und so kommt das Evangelium zu Juden und Heiden

.Freut euch ihr Heiden gemeinsam mit den Juden über den Messias der aus den Juden kommt.

Schalom

von **Elischua** am Mi 20 Apr 2016, 15:14

Schalom dir lieber Orlando,

du schreibst:

Diese Geschichte von Horos wird bei uns in der Schule (Religionsunterricht) nicht gelehrt.
Die Schule hat den Auftrag im Religionsunterricht das Evangelium zu lehren und nicht was anderes,damit es nicht zu Verwechslungen kommt die den gemeinsammen Glauben stören
.Freut euch ihr Heiden gemeinsam mit den Juden über den Messias der aus den Juden kommt.

Weißt du, daß in den Religionen Wahrheit und zugleich Lüge zu finden ist? Diese aber so miteinander verwoben sind, daß es schwer ist die Wahrheit von der Lüge zu finden und zu trennen.

Vieles wird nicht gelehrt, weil es von der anderen Seite, dem Durcheinanderwerfer so gewollt ist. Die Finsternis will nicht, daß die Menschen zu G´tt kommen und somit muss die Wahrheit vertuscht werden. Die Finsternis kennt die Wahrheit- aber sagt sie nicht. Ist so lieber Orlando.

Weiter schreibst du:

Matthäus und Lukas ev zusammengefaßt ,der Sohn der Maria wurde in Bethlehem geboren wie es in den jüdischen Propheten geschrieben ist.

Hier wird David mit Jeschua verwechselt - Nicht nur Jeschua - sondern auch David ist in Bethlehem geboren.

Ich kann nichts finden das die Propheten über Jeschua geschrieben haben!

von **ABA** am Mi 20 Apr 2016, 18:18

Schalom lieber Orlando,

@Orlando schrieb:Wenn man beide Schriftstellen liest, merkt man,
dass G-tt durch seinen Sohn Jeschua mit uns redete...
... und das ist nun mal NICHT anti-judaistisch.

Meine Klarstellung ist hier eigentlich eindeutig !!!

>> Da der GOtt ISRAELs, sein Name ist: JaHWeH
>> keinen SOHN haben kann scratch

>> nennt man die gegenteilige Behauptung in Fachkreisen: >Anti-Judaistisch< !!! Rabbi1

_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski

von Orlando am Mi 20 Apr 2016, 20:57

Schalom ABA

Deutsche Bibelgesellschaft

Matthäus 2,23 und kam und wohnte in einer stadt mit den Namen Nazareth,damit erfüllt würde,was gesagt ist durch die Propheten: Er soll Nazoräer heißen.

Werde mal nachsehen was bei Goggle herauskommt.

damit erfüllt würde,was in den Propheten steht.

Das Juden beim Messias Thema geteilt sind ist auch von Laien zu bemerken.

Diese Formolierung anti-judai... wird bei uns in derSchule nicht gebraucht,auch beim Ethik Unterricht nicht.

Das bleibt wahrlich der sogenannten Fachwelt überlassen,

Unser Lehrer sagte es mal in der Schule es gibt Fach...joten.

Lukas24,21 Wir aber hofften,er sei es der Israel erlösen werde

Apg.1,6 Herr,wirst du in dieser Zeit wieder aufrichten das Reich für Israel.

Joh .20,9 Denn sie vertanden Die Schrift noch nicht,daß er von den Toten auferstehen Müßte Lukas24,25-27; Apg.2,24- 32.1.Korinther 15,4;

Bei Goggle kommt man zu diesen Thema

Matthaeus 1:22 Das ist aber alles geschehen, auf daß erfüllt ...

bibeltext.com/matthew/1-22.htm

Das alles aber ist geschehen, damit in Erfüllung gehe, was der Herr durch das Wort ... Und blieb allda bis nach dem Tod des Herodes, auf daß erfüllet würde, was der ... auf das erfüllt würde, was gesagt ist durch den Propheten Jesaja, der da ...

Schalom

Apg.1,6 Wirst du auf dieser Zeit wieder aufrichten das Reich Israel

Die Emmausjünger Luk 24,21 Wir aber hatten gehofft,daß er der sei,der Israel erlösen werde.

⁶ Die aber, so zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: HERR, wirst du auf diese Zeit wieder aufrichten das Reich Israel? _{(Lukas 19.11)} _{(Lukas 24.21)} ⁷ Er aber sprach zu ihnen: Es gebührt euch nicht, zu wissen Zeit oder Stunde, welche der Vater seiner Macht vorbehalten hat; _{(Matthäus 24.36)} ⁸ sondern ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen, welcher auf euch kommen wird, und werdet meine Zeugen sein zu Jerusalem und in ganz Judäa und Samarien und bis an das Ende der Erde. _{(Lukas 24.48)} _{(Apostelgeschichte 8.11)}

von **Eaglesword** am Mi 20 Apr 2016, 21:46

Huhuu Orlando, Wohlbefinden dir!

Auch wenn die 4 kirchlich anerkannten Evangelien israelische Geschichte enthalten (was ja nicht abgestritten wird), so enthalten sie ebenfalls Neuauflagen wesentlich älterer Dogmen aus vorisraelischer Zeit, wie sie in den antiken Heldenerzählungen weltweit vorhanden sind. Klar wird nichts über Horus, Krischna, Attis, Dionysos,... bis hin zu Nimrod gesagt in den offiziellen Schulen und Lehrstühlen. Sonst wäre es um die Institution Kirche endgültig und unwiederbringlich geschehn. Denn deren Lehrsätze fußen gradezu auf den antiken Heldendarstellungen.

Und was den Begriff der "Fachidioten" angeht, so kann man den vielleicht sogar anwenden bei Evangelisten, vielen Pastoren und christlichen Bibelübersetzern. Mal so zum Nachdenken, versteht sich.