Die Messiasfrage..

Schalom euch allen,

ja lieber ABA, mit der neutestamentlichen Formel: Auf das die Schrift erfüllt wird... haben die "heidnischen Kirchenväter" versucht Unwahrheit als Wahrheit zu verkaufen um das jüdische Volk zu "missionieren" denn was hatte der Heide vor 2000 Jahren mit dem Tenach zu tun. Da haben sich die Kirchenväter ins eigene Fleisch geschnitten, denn mit diesen Irrlehren haben sie ALLES andere erreicht als das Judentum.Und das ist da besondere am Judentum, das sie über all die Zeiten im (im Großen und Ganzen) sich nicht wie die Völker die sie bestzten oder die Länder in die sie flohen zur Religionsmischerei entschieden. Genau das war den anderen ein Dorn im Auge, dass die Juden immer an ihren Überlieferungen und Traditionen FESTHIELTEN. Und wenn es nicht mit Gewalt geht hat man es durch Ersatztheologie und Enterbungslehre versucht.
Gepriesen sei JAHWEH das er sein Volk schützt, und mögen die Menschen erkennen, dass das Heil von den Juden kommt (damit meine ich net jesus)

Desshalb glauben auch die Juden NICHT das Jesus aka Jeschua zum Heil gegeben wurde. Er war ein GANZ "normaler" Gottesfürchtiger Jude wie VIELE seiner Zeit. Und er starb wie tausend andere Juden am Kreuz weil die Römer halt keine "demokratischen Besatzer" waren, und NICHT so wie das N.T. es uns verkaufen will.

Schalom und schöne Feiertage euch allen!

Wer mich aufnimmt nimmt den Vater auf...

Ein ganz gewöhnlicher Jude, aha
Jeder glaubt was er will, scheint so..
Wenn JHWH offenbart und angenommen werden will auf eine tiefere, echte Art, dann dürfen wir das auch annehmen. Seine Geschenke die E R mir durch Jeshua Ha Mashiach schenkt werde ich nicht zurückweisen, so bin ich entzückt und schon in Seiner Olam HaBah Freude:-)

Der Segen des Allmächtigen Unerschöpflich Alles sei mit uns allen..

Hallo WOML

An Leiden erkennt man keine Erlösung, da sie nicht Lehre Gottes ist, dass durch Leiden irgendwas erlöst oder gesühnt werden soll.
Da liegt ein grosser Irrtum in der christlichen Betrachtung des Gottes JHWH.

Pessach hat ebenso wenig mit Leiden zu tun, wie mit Sünde oder Sühne, wie es geprägt duch christliche Lehre hier vorgegaukelt werden will.

Dass Jesus Hohepriester sein soll, entstammt einem unbekannten Schreiber, der so manches recht unrecherchiert für sich selber interpretiert, fehlerhaft, anderes frei erfunden…. denn Gott lässt sich nicht mit Opfer versöhnen, sondern durch Umkehr.



Ja, „wie gross sind seine Gedanken…“ und trotzdem wagt der Mensch immer wieder, die Ideologie als Gedanken oder gar als Worte Gottes umzubiegen.



Sajin

obwohl, werter Sajin, in einem Punkt kommt sehr deutlich Leid zum Vorschein:
Das Lamm lebte 7 Tage als Familienmitglied im Haus und wuchs den Leuten ans Herz. Das war quasi ein Prototyp der späteren Opfer, deren Verlust ja dem Entrichtenden deutlich machen sollte, dass Verfehlung seinem G'tt Schmerzen bereitet. Nur der Abgestumpfte opferte aus Tradition und nicht aus ehrlichem Bereuhen der Übertretung.

Jesaja 53:5
וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ מְדֻכָּא מֵעֲוֹנֹתֵינוּ מוּסַר שְׁלֹומֵנוּ עָלָיו וּבַחֲבֻרָתֹו נִרְפָּא־לָנוּ׃
Aber er ist um unserer Missetat willen verwundet und um unserer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilet.

Dann erkläre mir diese Stelle lieber Sajin.

1.Petrus 2:24 welcher unsre Sünden selbst hinaufgetragen hat an seinem Leibe auf das Holz, auf daß wir, der Sünde abgestorben, der Gerechtigkeit leben; durch welches Wunden ihr seid heil geworden.

Hallo Eagle

Das Lamm hatte da in Familiengemeinschaft nicht gelitten, und hat mit Leiden nichts zu tun, wodurch Erlösung gebracht werden soll.


Sajin

Hallo Pommes

Wie in so manchen Stellenin der Tenach, geht es um das Leiden der Gerechten, welches eine stete nicht oder kaum beantwortbare Frage ist..

Und darum geht es auch bei diesem Gottesknechtlied, wie auch andernorts, zB in den Psalmen (wo Israel diese Strafe auf sich nimmt). Die Gerechten tragen allzu oft die Folgen der Übeltäter.


Ansonsten verweise ich auf den Link, der hier ja schon des öfteren zu Jesaja gegeben wurde….
http://www.qumran.org/js/texts/jes53.php.de

Sajin

Schalom ihr,

ich möchte kurz auf das Wort "Lamm" eingehen!
Was viele nicht sehen ist, daß in der Bibel Tiere sowie Bäume und Pflanzen mit Menschen verglichen werden, es gibt hierzu genug Bibelstellen!

Betr. Lamm:
Zitat von mir:

Jes. 53 Vers 7
"Er wurde misshandelt, aber er beugte sich und öffnete nicht seinen Mund wie ein Lamm, dass zur Schlachtung geführt wird und wie ein Schaf, das stumm ist vor seinen Scherern. Und er öffnete nicht seinen Mund/wird seinen Mund nicht öffnen."

Hier lesen wir:

Apg. 8,32 Die Schriftstelle aber, die er las, war diese: «Wie ein Schaf ward er zur Schlachtung geführt, und wie ein Lamm vor seinem Scherer stumm ist, so tut er seinen Mund nicht auf.
Fällt euch hier etwas auf? Wie ein Schaf zu Schlachtung....wie ein Lamm zum Scherer.... Hier ist ein Fehler im NT, in der Tanach Jes. 53,7 steht es umgekehrt: Wie ein Lamm zur Schlachtung ... wie ein Schaf zum Scherer... Ein Lamm kann erst nach ca. 6 Monaten geschert werden! Hier ein
gutes Beispiel wie man beim Scheren mit Schafen umgeht und wie sich fühlen und so ergeht es auch Menschen, die sich nicht wehren können, sie
werden gedrängt etc. eben wie hier die Verse davon sprechen!
Man kann auch erkennen, daß, wenn ein Lamm zur Schlachtung geführt wird, wie sich das Mutterschaf fühlt und dies sieht! Wie ergeht es unseren Vater, der sieht wie seine Lämmchen leiden...nur mal so ein kleiner Gedanke von mir!

Ob die Kirchenväter im NT bewusst es verdreht haben, daß ein Lamm geschoren wird und das Schaf zur Schlachtung geführt wird, vermutlich ja. Wenn man tiefer sieht, kann man erkennen, daß ja ein Lamm noch unschuldig ist und ein Mutterschaf, ein erwachsenes Schaf schuldig sein kann. Siehe Kind - Erwachsen! Somit musste vermutlich der Vers umgeschrieben werden, damit Jeschua / Jesus als Lamm / unschuldig erklären kann und nicht als Erwachsener! Da Kinder bis ca. 13 Jahre als unschuldig gelten! Versteht ihr was ich damit erklären möchte? Ich hoffe, ich konnte es richtig rüber bringen!

Möchte noch in den o.g. Versen betr. Schaf(e) Mutterschaf und Lamm auf folgendes aufmerksam machen:
Wenn wir die Bibel von Mosche bis Offenbarung lesen, werden oft Menschen oder Völker mit Tieren verglichen, z.B:
Jes. 56,10 Seine Wächter (Hirten) sind blind, sind alle ohne Erkenntnis; sie alle sind stumme Hunde, die nicht bellen können; sie träumen, (Eig. phantasieren) liegen da, lieben den Schlummer.
Jes. 56,11 Und die Hunde sind gefräßig, kennen keine Sättigung; und das sind Hirten! Sie haben kein Verständnis; sie alle wenden sich auf ihren eigenen Weg, ein jeder von ihnen allen seinem Vorteil nach:
Zephania 3,3
Ihre Fürsten in ihrer Mitte sind brüllende Löwen; ihre Richter sind Abendwölfe, die nichts für den Morgen übriglassen.
Matth. 7,15
Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.

Bei Hunde sollte man beachten, daß es liebevolle Haushunde gab bzw. gibt. Und wilde Hunde die man als Wölfe sehen kann bzw. sich wie Wölfe
verhalten!
Ich hoffe, ich muss nicht erklären, den Charakter und Verhalten o.g. Tiere mit Menschen zu vergleichen. Ein kleiner Vermerk:
Es betrifft nicht nur Tiere, sondern auch Pflanzen, Früchte, Bäume etc. die in der Bibel mit Menschen verglichen werden bzw. umgekehrt! Ist
interessant sich damit mal auseinander zu setzen, somit kann man mehr was hier und da in den Versen betr. Tiere u. Pflanzen im Vergleich Mensch erkennen!

Nun zu den Lamm! Soviel mir bekannt ist, schreien Lämmer nicht, wenn sie geschlachtet werden - und ein Mutterschaf sich sich seinen Scherer unterwirft, der im sein Fell schert und sich über sich ergehen läßt! Ein Lamm, ein Schaf ist friedfertig, langmütig, geduldig und nicht gefährlich. Und hier werden auch Menschen damit verglichen wie in o.g. Versen zu lesen ist!

den ganzen Beitrag kann man hier nachlesen!

Jeschua war somit nicht das einzige Lamm, sondern einer von vielen!! Und unser Vater ist derjenige hier das ihm das schmerzt und im Herzen weh tut, wie man mit seinem Lamm, seinen Kindern, sein Volk umgeht!!

Sajin, bitte mache dir dir Mühe, meine Schilderung der Situation in den jisraelitischen Haushalten nochmals zu lesen. Das Lamm selber litt nur bei der Schlachtung. Was hier deutlich sein dürfte, ist eben die schmerzhafte Trennung vom Lamm, das man als Familienmitglied aufgenommen hatte. 2. Mo 12:6 spricht von "Aufbewahren", was aber in dem Fall ein Aufnehmen in die Familie bedeutet. Und hier ist in Wahrheit des Menschen Kern.

SHALOM und die Fülle des Segens aus JHWH Herz komme auf uns und bleibe in unseren Herzen zu seiner Ehre und seinem Wohlgefallen. Ja! G`TT zum grusse der uns heilt und befreit,
E R rettet!


Jescha`jahu 53
Wer glaubt unserer Kunde des Ewgen Arm, wem ward er offenbar? Aufstieg er war wie ein Schössling vor sich hin und wie die Wurzel aus des Dunstes Land. Hatt nicht Gestalt noch Hoheit, dass wir ihn ansähen kein Aussehen, dass wir sein begehrten. Verachtet und gemieden von den Menschen ein Mann der Schmerzen und vertraut mit Krankheit und dass vor ihm das Antlitz man verbarg verachtet, dass wir ihn nicht zählten.
Doch unser Kranken ists, das er getragen und unsre Schmerzen, er hat sie gelitten. Wir aber glaubten behaftet von Gott geschlagen und erniedert. Er aber ward durchbohrt
(durchstochen, wie Aba das uns übersetzt hat im Forum. Im Joh. 19.34 mit einem Speer/ übersetzt Holger Grimme/ADNT)
ob unserer Frevel zermalmt um unsere Sünden die Züchtigung für unser Wohl lag auf ihm durch seine Striemen ward unser Heilung. Wir alle irrten wie die Schafe ein jeder seines Weges kehrten wir; der Ewge aber schickt`ihm zu unser aller Schuld. Bedrängt, war er gebeugt und öffnet nicht den Mund wie Lamm zur Schlachtung hingeführt und wie das Schaf, verstummt vor seinen Scherern und öffnet` nicht den Mund. Aus Haft und aus Gericht ward er geholt und seinen Umlauf, wer kann ihn erzählen wie abgeschnitten er aus Lebens Land? Ob meines Volkes Frevel traf ihn Schaden und gab bei Übeltätern man sein Grab bei dem, der reich an seinen Todessünden; ob er doch Raub nicht übte kein Trug in seinem Mund war. Der Ewge aber wollte ihn zerschlagen er macht ihn krank ob du es merkst, dass Schuldopfer sein Leben.
Er schaut noch Samen lebt noch lang des Ewgen Wollen soll durch ihn noch glücken. Nach seiner Seele Pain tränkt er sich satt durch seine Kenntnis schafft er Recht Gerechtem mein Knecht, den Grossen und ihre Sünden trug er; drum geb ich Anteil mit den Grossen ihm und mit Mächtigen teilt er Beute weil er dem Tod sein Leben hingegossen und unter die Verräter war gezählt wo er der Grossen Sünde trug und der Verräter Schickung auf sich nahm. Übersetzung: Naftali Herz Tur-Sinai, neueste Ausgabe


NUN, kann man es glauben oder nicht, ist Leiden notwendig, hier geht`s nicht in erster Linie um Jeshua, (dies schreib ich weil viele nicht glauben das diese Schriftstelle auf ihn zutrifft) doch hier sagt uns JHWH etwas durch den Mund des Propheten Jescha`jahu...

Nun, doch auch zur Verkündigung von Johanan im 1. Kap. Vers 29. (ADNT)
Und am folgenden Tag, sah Yochanan Yeshua, der auf ihn zu kam, und er sagte: Sieh das Lamm von Elohim, Er, der die Sünden der Welt wegnimmt.
Bei der Fussnote wird erklärt, dieses Lamm geht zurück zum Akeida.... Das Akeida zeigte, dass Yahweh selbst das Leben bereitstellte, welches an Stelle von Isaak trat, wie es auch in den Sündopfern im Tempelsystem geschehen wird – Ein Leben für ein Leben.

Dies ist nun meine Beobachtung, das was ich daraus erkenne, aus der ganzen Tora und dem Tenach, oder wenn euch wohler, nur die TORA!

Wo Sünde, da ist Leid. Wo Sünde, da kommt Fluch.


Meine Frage nun, wie kann dann ohne Leid gesühnt werden damit alle Sünde zugedeckt und jeder Fluch von Anbeginn getilgt wird?
Ist es nicht klar ersichtlich aus den Liedern des Gottesknechts, das hier etwas NEUES, EINMALIGES GESCHEHEN WIRD.
Ihr dürft mir glauben, weder will ich missionieren noch meine Kenntnis jemanden aufschwatzen, doch für mich ist es eindeutig und zu viele Beweise habe ich von meinem VATER JHWH erhalten, als dass ich noch zweifeln könnte, doch jeder ist frei zu entscheiden, ob er nun selber sein Opfer bringt, oder das von JHWH annimmt um gerecht zu werden und von aller Knechtschaft der Sünde befreit wird, das verstehe ich so, dass es eine Gnade gibt von Elohim, nicht mehr zu sündigen...

E R selbst legt uns das Gesetz ins Herz, E R ist doch kein Lügner, und bei manchen ist es schon geschehen, soll man jetzt schweigen, weil man von IHM berührt wurde, oder darf man nicht zeugen von der Wahrheit zu ELOHIM`S alleiniger EHRE.

Der Spruch, wir Juden waren immer treu und haben uns ans Gesetz gehalten, stimmt nur zum Teil, all die Leiden die Ihr/ Ich/ Wir gelitten, sind wir da immer so unschuldig? (1.)
Ist es nicht eher so, dass wir leiden wegen der Sünden und dies zieht Züchtigung auf uns weil wir nicht unschuldig? Sicher sehe ich Elohim nicht als DEN, der hinter jedem steht mit der Rute und gleich drauf los knallt..
Es gibt dann ja auch noch den Teil der Leiden die zur Prüfung gehören. (2.)

Doch kann es nicht auch sein, dass wir persönlich solange im Leid und in den Schmerzen und den Krankheiten stecken, bis wir nicht grundlegend, verstehen und annehmen was ELOHIM uns schenkt und was ER erbracht hat? Sicher kann man nun auch nicht wieder behaupten, dass jeder der leidet, in der Sünde steckt oder schuld ist, Jeshua erklärte dazu einmal, es ist damit die HERRLICHKEIT G`TT`s sichtbar wird. (3.)
Also ich für meinen Teil habe seine Herrlichkeit erahnt und will sie überall und in JEDEM sehn!

JA! ICH WILL DIE HERRLICHKEIT ELOHIMS SEHEN!!!!

SEINE HERRLICHKEIT UND SCHÖNHEIT, SEINE GÜTE UND LIEBE, SEINE WUNDER DER UMKEHR IN UNS ALLEN, SEINE ZUWENDUNG, SEINE UNENDLICHE VORSEHENDE WEISHEIT UND KLARHEIT, ja ich will, dass alle das erkennen, dann kann man nicht mehr sein, denken und handeln wie zuvor, dann erkennt man dass Glaubensgehorsam in IHN, alles ist! den E R zeigt sich uns und hilft uns und beschenkt uns mit seiner Rettung..
Alles was E R will ist dass wir lieben in Wort und Tat, IHN und unsern Nächsten, wie uns selbst und keine fremden Götter neben IHM haben. E R will uns ganz und E R will uns ganz Einwohnen, wie er in Jeshua das tun konnte, dieser das in den letzten Kapiteln im Johannan zu erklären suchte, auslegt.

In Seiner Liebe grüsst Euch, Seine und Eure Anastasia Israel, ma Joie.