Halal.

Schalom allerseits!

Heute in der Toralesung sind wir auf folgenden Vers gestoßen (2.Mose 34, 15):

"Hüte dich, einen Bund zu schließen mit den Bewohnern des Landes, damit sie, wenn sie ihren Göttern nachlaufen und ihnen opfern, dich nicht einladen und du von ihrem Opfer isst."

Dabei kam uns die Frage, ob wir hier in Deutschland eigentlich noch beim Türken einen Döner essen dürfen, dessen Fleisch nach den Halal-Vorschriften geschächtet wurde. Und was bedeutet es, wenn Tiere nach dem Halal-Ritus geschlachtet werden? Wir haben versucht, das rauszufinden, kamen allerdings nicht dahinter, ob man das als ein Opfer ansehen muss oder ob der Segensspruch beim moslemischen Schächten in eine andere Kategorie fällt. Was meint ihr dazu?

Liebe Grüße,
nechama.

שחט oder حلال das ist hier die Frage !?

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שלום נחמה

... deshalb wieder zurück zu Nechamas eigentlicher Frage:

ob man das als ein Opfer ansehen muss ? ...
... oder ob der Segensspruch beim moslemischen Schächten in eine andere Kategorie fällt.
Was meint ihr dazu?

שלום אבא
Schalom ABA

Schalom ABA - Vater des Forums


Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Wie du siehst, bin ich mit dem Antworten nicht so schnell wie mein Mann

Im Internet habe ich einige Male gelesen, dass das Schächten im muslimischen Bereich grausamer wäre als im Jüdischen, da das Tier viele Messerstiche abbekäme. Allerdings kann man nie wissen, wer das schreibt und warum er oder sie diese Behauptung aufstellt. Von daher sind Internetquellen immer ein bisschen unsicher.

Vielleicht sollte ich meinen Beweggrund für diese Frage erwähnen..
Ich habe bei meiner Arbeit eine muslimische junge Frau kennengelernt, die ernsthaft ihren Glauben lebt (sie trägt ein Kopftuch, betet täglich fünfmal usw.). Sie weiß, wie ich glaube und findet das interessant, stellt mir auch immer wieder Fragen dazu und ich frage sie nach ihrem Glauben und Kultur, weil mir durch sie aufgegangen ist, wie wenig ich vom Islam und auch von der türkischen Kultur weiß. Es ist immer gut, sich ein wenig auszukennen.
Nun stellte sie mir die Frage danach, wo ich mein Fleisch kaufe und als ich sagte, dass ich da noch keine ideale Möglichkeit gefunden hätte, bot sie mir an, mich zu einem halal-Schlachthof mitzunehmen oder zur Moschee, wo wir dann Fleisch kaufen könnten. Das war lieb gemeint, aber ich dankte und ließ meine Antwort offen. Ich bin weder beim Schlachthof noch bei der Moschee gewesen, denn gefühlsmäßig kam es mir nicht richtig vor.
Doch als ich weiterdachte, ging mir meine eigene Doppelmoral auf: es gibt keinen Unterschied zwischen dem Halal-Dönerfleisch, das ich esse oder dem Halal-Fleisch, das ich auf einem Schlachthof kaufe und dann selbst zubereite. Oder?

Deshalb habe ich versucht, ein allgemeines Gebot zu finden- wenn das halalgeschlachtete Fleisch Götzenfleisch ist, dann kann ich meine Frage ja beantworten. Aber wenn es das nicht ist, muss ich jedesmal neu entscheiden. Und doch würde ich kein Fleisch in der Moschee einkaufen

Nechama, die ein wenig weitergekommen ist mit ihrer Überlegung

שלום נחמה
Schalom nechama, Tochter des Forums ,

ich habe einige Male gelesen,
dass das Schächten im muslimischen Bereich
grausamer wäre als im Jüdischen,
da das Tier viele Messerstiche abbekäme

Vorwiegend kommt es auf die Größe des Tieres an.
Also ob Ziege oder Rind, das ist schon ein riesiger Unterschied!
Das Schächten muß in einem sorgfältigen Schnitt mit einem dementsprechenden Messer geschehn.
Der Schnitt muss durch Hin- und Herfahren ohne die geringste Unterbrechung mit besagten scharfen, glatten und schartenfreien Messer ausgeführt werden. Grundsätzlich wird das Tier dabei erstmal in Rückenlage gebracht. Und da beginnt das Problem!
Bei Schaf und Ziege ist das keine Schwierigkeit, jedoch beim Rind.
Hier kam es in früherer Zeit schon eher zu größeren Problemen.
Der Schlachter שוחט (Schochet) selbst muss eine Ausbildung abgeschlossen haben,
die sowohl "praktische" als auch "geistige" Aspekte seiner Arbeit umfasst.

שלום אבא
Schalom ABA

Schalom ihr Lieben,

Der Schlachter שוחט (Schochet) selbst muss eine Ausbildung abgeschlossen haben,
die sowohl "praktische" als auch "geistige" Aspekte seiner Arbeit umfasst.

Genau hier habe ich ein rießiges Problem! Wie kann man "praktische" Ausbildung verstehen?
Würde das nicht bedeuten, daß viele Tiere trotzdem erstmal leiden müssen, bis der richtige "Schnitt" sitzt?!

Oder wie wird das gehandhabt, eine praktische Ausführung in der Ausbildung für ein koscher Schächten, ohne, daß ein Tier leiden muss?

Schalom Elishua,

Wie kann man "praktische" Ausbildung verstehen?

Diese Ausbildung geschieht am "toten" Fleisch !!!
Also am Zerteilen und Ausbeinen des geschächteten Tieres.
"Handwerklich" ist der Schächtungs-Schnitt dagegen nur ein Kinderspiel.

... daß viele Tiere trotzdem erstmal leiden müssen ...

Bei der jüdischen שחיטה [schechita] gibt es überhaupt kein Leiden für ein Tier.
Der an der richtigen Stelle angesetzte sehr schnelle Schnitt,
hat die Folge des sofortigen Ausbluten des Gehirns !!!

> groß _ > groß _ > groß _ > groß

Und kein Blut im Hirn, dann kein Leben mehr! Und kein Leben, dann auch kein Schmerz!



שבת שלום אבא
Schabat Schalom ABA

Bildquelle:
tw. üb. HaGalil