Re: 613 MIZWOT > FAQ <

von **Elischua** Mi 06 Nov 2013, 08:22

Schalom dir lieber Johannes,

Sorry, ich hätte mich besser ausdrücken sollen um besser zu verstehen - verzeihst du mir? beten

Die Auflistung hier im Forum wurde von ABA und seinen Kids hier eingestellt und haben dazu folgende Info hinterlassen und ich hätte dir dies bereits in meinen Antwortposting mitteilen sollen:

ABA schrieb:Schalom ihr Lieben und Vielen Dank an Elishua, Rolf, Justus und MB
für den Hinweis, dass ihr im INTERNET mittlerweile ebenfalls eine Auflistung der 613 MIZWOT fandet!

Jedoch ist zu sagen:
Dass dies eine eigene INTERPRETATION des oder der Autoren ist.
Dies ist auch nicht ungewöhnlich; zumal auch darüber informiert wird:
siehe: bei >> Judaism 101 << unter: Inhaltsverzeichnis ; Thema: Liste der 613 Gebote
Der Autor schrieb:Wie ich sagte, auf der Seite HALACHA die Liste ist Rambam
wahrscheinlich die am meisten akzeptierte Liste, aber es ist nicht der einzige.
Die Reihenfolge ist > meine eigene < , wie auch die Erklärungen,
wie einige Regeln aus einigen Bibelstellen abgeleitet werden.
Unsere Ausführungen im Forum sind allerdings direkt aus der > Rabbinischen Enzyklopädie <
und zwar aus der Original Liste des MAIMONIDES (RaMBaM) entnommen.
JOELAS Lehrerin hat sie aus unserer SYNAGOGEN-Bibliothek für uns kopieren lassen,
da solche Werke nur dort gelesen werden dürfen und verständlicherweise nicht ausgeliehen werden.
Von mir sind nur ab und zu ein paar jüdisch/altdeutsche Ausdrücke modernisiert worden.

weitere Quellen standen zur Verfügung:
M.Bloch, Les 613 Lois, in REJ I,197ff, V, 25ff;
Michael Creizenbach, Tharjag, 1833;
D.Rosin, Compendium der jüd.Gesetzeskunde, Breslau 1871;
Jellinek, Konteris Thariag, Wien 1878;
Schechter, Judaismus-Studien 1896.

שלום אבא im nachfolgenden Link geht es *zum ganzen Beitrag*

Da kannst du entnehmen, daß man öfters mal an RamBams Reihenfolge gebastelt und verändert hat!

Johannes schrieb:Wenn ich jedoch sehe, dass Ihr Euch auch auf diese Liste bezieht, dann noch eine Frage - was bedeuten die CCA? bzw CCN? Angaben?

Diese Liste sollte ein Vergleich sein, betr. den Auflistungen und ich die Originalauflistung von RamBam nicht kenne und froh war, diese vor Jahren im Internet zu finden. Betr. CAA bzw. CCN kann ich dir leider nicht weiterhelfen was dies bedeutet. Wenn dir dies sehr wichtig ist, kannst du den dortigen Autor anschreiben und uns hier die Antwort mit einstellen!

von **Jehohanan** Mo 20 Jan 2014, 19:10

Schalom Elischua,

nach einiger Beschäftigung und Suche habe ich nun die Nummer 5 gefunden ;-) - zumindest hoffe ich dies. Bei den Geboten Nr.5 wäre vielleicht: Dass wir G‘tt dienen, d.h. wir sollen beten. 5.
v 23,25.

allerdings komme ich mit der Quellangabe noch nicht klar. Vielleicht hat sonst noch jemand eine Idee dazu.

Im Moment versuche ich dies alles in eine Tabelle zu bringen, damit man diese nach Bedarf sortieren kann. Mal sehen wann ich damit fertig werde - Es scheint doch mehr arbeit zu sein, als ich gedacht hatte..... Rolling Eyes

Und verzeihen kann ich ja gar nichts - da Du doch auch nichts gemacht hast, außer Dich meiner Frage zuzuwenden, was ich persönlich sehr nett und lieb finde.....

Liebe Grüße

Johannes

von **Eaglesword** Fr 24 Jan 2014, 15:18

herzlich gegrüßt, Jochanan. Momentan hat Elischua zu tun, so dass ich in ihrem Sinn dir etwas schreibe. Es ist nicht viel, nur dass wir hinter deiner grafischen Arbeit stehn.

von **Jehohanan** Mo 17 Aug 2015, 13:01

Shalom Ihr Lieben,

nachdem ich mir nun die 5 Bände des Sefer Hachinuch zugelegt habe, mache ich wieder kleine Fortschritte bei meiner kleinen Beschäftigung. S arbeite ich nach jeder Parascha die Weisungen die darin enthalten sind in der Tabelle auf - das würde grob bedeuten, dass ich in ca einem Jahr das ganze überarbeitet habe.....

Nun aber mal für Euch eine kleine Frage: Wenn ich zwischenzeitlich mal was finde, was vielleicht in den Stellen anders wiedergegeben wird, besteht dann Interesse dies hinzuzufügen/Korrigieren?

Ein kleines Beispiel von heute:

Verbot 229 - hier ist die Stelle in der Schrift angegeben: 3. Mose 12,19 aber die gibt es nicht, es ist ein Tippfehler, denn es ist 5. Mose 12,19

Ich versuche solche Unstimmigkeiten auch in meiner Tabelle als Kommentar zu berücksichtigen, aber die dann alle durchzugehen würde auch jede Menge Arbeit bedeuten. Kann aber auch sein, dass meine kleine Klugscheisserei gar nicht erwünscht ist - dann bleib ich auch schön ruhig..... ist nur ein Angebot Rolling Eyes

LG Johannes

von **ABA** Mo 17 Aug 2015, 14:20

Schalom Johannes,

danke für Deine INFO.
Bei Verbot 229 liegt tatsächlich ein Tippfehler vor.
Anstatt einer 5 hat sich doch eine 3 eingeschlichen.

Wenn ein Admin die Dateien freigibt, kann dies verbessert werden.

Schalom ABA
Zeev Baranowski

von **Jehohanan** Mo 17 Aug 2015, 14:57

Schalom Aba,

wenn die Dateien geöffnet werden, dann gleich noch eines: Bei den GEBOTEN - fehlt nach wie vor die Nummer 5 - Weil ich in der Gesamten Liste jedoch das Gebot:

....Ihm sollst du dienen" 5. Mose 10,20 nicht gefunden habe denke ich dass es dieses ist...

zusätzlich 5. Mose 6,13 und 2. Mose 23,25 5. Mose 11,13

Im Sefer Hachinuch bezeichnet als "Mizwah des Gebets"

Schalom
Johannes

von **ABA** Mo 17 Aug 2015, 19:45

Schalom lieber Johannes,
und vielen Dank für Deine große Aufmerksamkeit. Seit unserer Veröffentlichung nach dem betreffenden Unterricht vor gut 5 Jahren ist uns der fehlende Punkt 5 sowie auch die Verwechslung mit Punkt 4 in den Themenlisten bis dato noch nicht aufgefallen.

wiefolgt muss es nach der Ausführung von Maimonides bei den 248 Geboten heißen:

> GESAMTLISTE <

THEMA : > GOtt <

1. Anerkennung des Daseins GOttes (2. Mo 20,2)
2. Anerkennung der Einheit GOttes (5. Mo 6,4)
3. Liebe zu GOtt (5. Mo 6,5)
4. Ehrfurcht vor GOtt (5. Mo 6,13)
5. Gebet (2. Mo 23,25)
6. Hängen an GOtt (5. Mo 10,20)
7. Schwören beim Namen GOttes (5. Mo 6,13 ; 10,20)
8. GOttes Wege gehen (5.Mo 28,9)
9. Heiligung des Namens JaHWeH (3. Mo 22,32)

In meinen Archivunterlagen habe ich es bereits geändert.
Wenn Elischua oder Eaglesword die Dateien freischaltet kann ich, bzw ein Admin dies auch fertigstellen.

Schalom ABA
Zeev Baranowski

von **Elischua** Di 18 Aug 2015, 06:20

Schalom lieber Zeev und Johannes,

und selbstverständlich lieber Johannes haben wir Interesse daran, daß Unstimmigkeiten korrigiert werden und wie du ja selbst schreibst dies alles durchzugehen viel an Arbeit und Zeit bedeutet und dies ja nicht an einen Tag bearbeitet werden kann - habe ich euch beide - falls es euch recht ist als Moderatoren freigeschaltet.

Wäre dies ok für euch? gut

von **ABA** Di 18 Aug 2015, 17:49

Danke Elischua,
konnte alles schnell korrigieren! Pc-Freak

Ansonsten bin ich wieder täglich ansprechbar.

Schalom ABA
Zeev Baranowski

von **Jehohanan** Di 18 Aug 2015, 21:14

Danke Elischua,

das Vertrauen ehrt mich Embarassed

- aber ich habe auch grossen Respekt vor der Arbeit von Zeev! Einfach so darin rumzueditieren wäre bestimmt nicht fair. Vielleicht sollte ich mich da auch mit Aba austauschen. Nun ausgerechnet heute hänge ich etwas fest - es geht um die Mizwah "Das Pessach-Opfer nicht auf einem persönlichen provisorischen Altar darzubringen" Also ein Verbot welches in 5. Mose 16,5 steht. Inhaltlich stimmt die Stelle, aber in "unsere" Liste fehlt mir die Zuordnung, wie immer ich auch suche. Im Moment ruht die Mizwah also sozusagen auf der Reservebank.....

Wenn jemand hier dazu eine Idee hat - die Freude wird gross sein! Tanz

Shalom
Johannes