was bisher zu Trinität erschienen ist

Eaglesword schrieb:Jaaa, war eine lange Geburt, schließlich überzeugten mich Artikel von Seidenberg und Arno Farina.
Dann hat auch unser ABA mir den guten "Rest gegeben", als er zu bedenken gab, dass Ruach keine Person ist. Somit erfuhr meine eigene Nachforschung zum Thema "Geist" ihre Abrundung.
Fällt somit Ruach als göttliche Person weg und blieben zwo Personen, denen G'ttlichkeit zu gleichen Anteilen zugesagt wird. Und hier greifen wiederum die Arbeiten von Seidenberg und Farina.

Shalom Eaglesword
Das Wort Ruach sagt mir gerade nichts, wofür Du sicherlich Verständnis hast. Vielleicht magst Du mir das ja auch erläutern.
Als Jesus noch nicht geboren war, war er aber dennoch der Gott Abrahams. Er war es, mit dem Moses von Angesicht zu Angesicht sprach als eine Person, nur eben ohne Körper. Er musste, um einen Körper zu bekommen, ja erst noch geboren werden. Folglich kann ein Geist SEHR WOHL eine Persönlichkeit sein.

Wohlsein Dir.
Bettina

Shalom Bettina,
verzeih wenn ich mich hier einmische!

du schreibst:

Als Jesus noch nicht geboren war, war er aber dennoch der Gott Abrahams

Nein!

Wie kann Jeshua G´tt sein, wenn G´tt unsterblich ist? Dies geht in Richtung Trinität!
Ist G´tt sterblich? Wenn nein, warum stirbt Jeshua als G´tt am Kreuz?
Es gibt nur einen wahren G´tt!
Ist G´tt veränderbar?

Wenn Jeshua schon immer da war, dann war er als Sohn da und nicht als G´tt!
Jahwe sagt selbst und sein Sohn Jeshua, daß es keinen anderen G´tt gibt als Jahwe!
Wie kann sich G´tt selbst neben sich auf den Thron setzen?
Wenn G´tt Jahwe sagt, es gibt nur einen G´tt, dann ist es so, sonst müßte man G´tt als Lügner hinstellen, wenn nun doch noch ein G´tt namens Jeshua gemacht wird!
Es wäre eine Lüge, wenn ein Vater zu jemanden sagt ich bin der Sohn!
Es wäre eine Lüge, wenn der Sohn zu jemanden sagt ich bin der Vater!

Dies ist alles Religionsmischerei siehe hier

Shalom Elishua
Ich verstehe Deinen Einwand durchaus, und es tut mir leid, wenn das, was ich meine, nicht korrekt rübergekommen ist. Ich habe niemals behauptet, Jeshua wäre sein eigener Vater. Hier geht es um die Prä-Existenz. Jeshua war in der Gegenwart seines Vaters als noch ungeborener Sohn. Und dennoch war er auch schon immer Sohn und der liebste und erste. Weil Jeshua aber noch nicht geboren war, existierte da immer noch die undefinierbare Einheit von Jeshua und seinem Vater. Wahrscheinlich daher der Trinitätsgedanke. Denn er war in Gegenwart seines Vaters, wie wir es alle waren, ehe denn wir geboren waren.

Jeshua handelte im Auftrag seines Vaters und nicht als der Vater selbst, als er - noch als Geist - die Erde gründete. Es war nicht der Vater, der mit Moses von Angesicht zu Angesicht gesprochen hat, sondern der ungeborene Geist Jeshuas. Deshalb ist Er nicht nur der Gott des Neuen Testamentes, sondern auch des Alten.

Veränderbar, versuch dieses Wort doch bitte aus der Sicht der Ewigkeit zu betrachten. Wir Menschen auf Erden, Eintagsfliegen der Ewigkeit - noch weniger - nehmen Gott in unserer Sterblichkeit als unwandelbar wahr. Und unwandelbar ist tatsächlich sein Charakter, Sein Gesetz, Sein Wort. Wir sind im Abbild Gottes erschaffen, was heißt, dass wir Ihm ähnlich sind. Wenn wir Fortschritte machen, kannst Du davon ausgehen, dass Gott das ebenfalls tut, aber in anderen Dimensionen. Wäre es anders, wäre Seine Geburt, niemals zustandegekommen, seine Menschwerdung hätte niemals die Blüte erreicht. Wer nicht Fortschritte macht, macht Rückschritte. Und so nehmen sowohl Jeshua als auch Sein Vater an Gnade und Erkenntnis täglich ~~~ (so man von Tagen reden kann) zu.

Siehe Lukas 2: 52
Jesus aber wuchs heran und seine Weisheit nahm zu und er fand Gefallen bei Gott und den Menschen.

Schalom Bettina,
und mit >schawua tof< eine gesegnete Woche !

Bettina schrieb: Es war nicht der Vater, der mit Moses von Angesicht zu Angesicht gesprochen hat,
sondern der ungeborene Geist Jeshuas.
Deshalb ist Er nicht nur der Gott des Neuen Testamentes, sondern auch des Alten.

Diese dogmatische reine christliche Ansicht können 99,9 % von uns Juden leider nicht teilen!
Und zwar aus dem einfachen Grund: > Weil sie falsch ist <

... und warum ? (folgt in Kürze, da einige Links nicht mehr funktionieren)

Schalom ABA

Shalom Aba
Der Gedanke der Prä-Existenz und der Gedanke, dass Gott zu Fortschritten fähig ist, das gilt auch in der Christenheit als ketzerisches Gedankengut.

"Zu all Dem schweige Ich. Da denkt ihr Ich sei ein Mensch..." Lied 50, 16-23
Diese Anmerkung verdeutlicht uns, wie wir den souveränen mächtigen Schöpfer allzu oft auf unsere Ebene herabziehn, um...
Ja, um was zu erreichen?
Seien wir ehrlich. Wenn wir G'tt nicht einordnen können in Seinen Wegen zu denken und zu handeln bzw. zu reagieren, was machen wir dann? Basteln wir um Ihn herum ein Gerüst, um Seine Fassade zu verändern? Allerdings haben wir spätestens dann vergessen, dass Er Sich nicht einbauen und bearbeiten lässt. Nach Fertigstellung haben wir lediglich eine Plastik, aber nicht Ihn vor uns.

Um Ihn zu begreifen, braucht es etwas ganz Anderes:
Von Ihm ergriffen zu sein und sodann Seine Hand zu ergreifen.

""Schüttet euer Herz vor Ihm aus, liebe Leute!", steht in Lied 62, 6-13.
Den Unterschied leben, wollen wir das? Ganz praktisch, ohne leere Theorie?
Er jedenfalls wünscht Sich das mit uns und für uns.

Eaglesword schrieb:"Zu all Dem schweige Ich.

Ich denke, dass das das beste ist, was man hier noch tun kann. Anderer Ansicht zu sein ist gar kein Problem. Argumente lassen sich immer finden. Fragt sich nur, wem das was nützt.

Hallo Bettina
Was sagst zur Präexistenz nach Paulus Kolosser 1,15;
Erstgeborener vor aller Schöpfung.
Das Paulus die Trinität noch nicht kannte dürfte ja klar sein.
Mfg.,Orlando

Hallo Orlando

Orlando schrieb:Hallo Bettina
Was sagst zur Präexistenz nach Paulus Kolosser 1,15;
Erstgeborener vor aller Schöpfung.
Das Paulus die Trinität noch nicht kannte dürfte ja klar sein.
Mfg.,Orlando

Entschuldige bitte, war lange nicht da. Ich bekomme auch keine Benachrichtigungen mehr an meine Email. Das habe ich im Forum so eingestellt, weil jeder Forumsteilnehmer an meine email schreiben kann. Irgendwann wird man auf diese Weise von Spammern entdeckt.
Aber zurück zu deiner Frage.
Lies doch mal etwas weiter im Kolosser, nämlich Vers 17.
Er ist vor aller Schöpfung, / in ihm hat alles Bestand.
Sieh, da steht es doch. Er war, ehe die Schöpfung unserer Welt stattgefunden hat, und - so lese ich es - sie fand durch ihn erst statt.
Aber das gehört nicht mehr zum Thema Trinität. Und ich finde es überhaupt nicht klar, dass Paulus von der Trinität nichts gewusst haben soll. Ich bin überzeugt, dass er bestens bescheid wusste. Ich bin überzeugt, dass es zum Allgemeinwissen gehörte, so selbstverständlich, dass man es nicht für nötig hielt, es im NT zu erwähnen. Warum? Denk an die Szene mit dem Mutterblinden. Jesus wurde gefragt, an wessen Verschulden es liegt, das dieser blind ist. Sie fragten nach der Schuld des blind geborenen, davon ausgehend, dass dieser möglicherweise noch vor seiner Geburt gesündigt haben könnte. Das bedeutet im Klartext, dass man sehr wohl von der Präexistenz wusste. Und dieses Wissen ist verloren gegangen im Laufe der Jahrhunderte. So wie sich die abstruse Vorstellung eingeschlichen hat, Gott und Jesus wären ein und dieselbe Person. Es ist sehr viel verloren gegangen. In der Bibel wird zuweilen Bezug auf Bücher der Bibel genommen, die es gar nicht mehr gibt. Wo sind sie geblieben? Wie können wir also wissen, was Paulus wusste und nicht wusste, wenn wir diese Schriften nicht einsehen können?
mfg
Bettina

Wo steht, er habe "vor seiner Geburt gesündigt"?
Das genügt nicht zum Untermauern der These.