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Elischua

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Kain, wohin ging er?

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Mal "tacheles" reden!

Beitrag von Elischua am Do 19 Mai 2011, 18:14

Schalom Iddo1, und alle hier,

du schreibst:
Ich lese oft noch die Abkürzung AT und NT.
Lasst mich nur kurz bemerken das es kein Altes Testament gibt!! Es ist die Tenach und nicht ein Altes Testament.
Ja es gibt ein Buch namens Neues Testament oder besser gesagt Erneuerter Bund. Der Name "Altes Testament" ist eine chrisltiche Erfindung und für mich und mein jüdischen Glauben, nur mit viel Tolleranz zu ertragen.
Dann lieber Iddo1 frage ich dich, wenn du dies nur mit viel Toleranz ertragen kannst, du aber dann selbst AT u. NT nicht mal abgekürzt schreibst und nicht das Wort Tanach erwähnst, wenn es für dich so wichtig ist? Hier ein Beispiel aus einem deiner Postings: (Das hervorgehobene Schwarz wurde von mir ergänzt!)

Im Alten Testment geht es immer um das "Buchstäbliche" halten der Torah.Ich weiß das im Neuen Testament gerne alles vergeistlicht wird.Dieses Gedenkengut ist dem Alten Testament jedoch völlig fremd. Die Antiken Griechen und Hellenisten haben viel geistlich gedacht. Wenn ein Bund geschlossen wird so steht er.JHWH hält seine Versprechen.JHWH hat mehrere Bünde geschlossen und kann auch immer einen neuen dazu geben.

Wenn sich der Neue Bund in Jeremiah 31 erfüllt wird das ganze Haus Israel die Torah halten. Dieses hat sich offensichtlich noch nicht erfüllt. Das
Neue Testament ist mittlerweile ca.2000 Jahre alt und der Neue Bund in Jeremiah´s Prophetie lässt immer noch auf sich warten.
Gruß
Iddo1
Oder hier:
von Iddo1 am So 1 Mai 2011 - 14:29
Ja der Name JHWH ist über 6700 aus den Übersetzungen des "Alten Testament" rausgenommen worden und einfach mit Herr übersetzt worden.Ich habe eine Torahrolle in dem, wie in allen Torahrollen der Name JHWH noch enthalten ist.
Du wirst immer wieder NT / AT / Christ / Christentum und viele andere Worte aus dem Chr. Glauben immer wieder hören und lesen, nicht nur hier bei uns. Du kannst von Neulingen, die aus dem Christentum oder anderen Religionen oder auch Menschen, die neu zum Glauben gekommen sind, nicht gleich verlangen, daß sie hier gleich perfekt alles in "Hebräsich" wissen und so schreiben! Oder wusstest du von aller Anfang alles! Es gibt noch viele, die z.B. mit dem Wort Tanach noch nichts anfangen können! Oft schreibt man noch aus der Gewohnheit noch Worte z.B. AT / NT (siehe deine Postings)! Mir wurde hier von Usern unterstellt, nur weil ich ein "Christliches Wort" nannte mich gleich als Christ deklarierten, und einen dann wieder auf die Christliche Schiene stellt und unser Forum hier! Dagegen wehre ich mich massiv! Wenn man so denkt, hat man noch nicht überwunden, dies so stehen lassen. Überwunden heißt z.B.

Werbung? Habt ihr euch schon mal Gedanken darüber gemacht, was alles mit Werbung zu tun hat und wer Werbung betreibt? Werbung kann negativ und kann positiv sein! Seht euch doch mal um! Ringsum findest du Werbung, in Zeitungen, TV, Internet, im Briefkasten, in den Geschäften: Egal wo du bist, wird man mit Werbung konfrontiert! Ob man will oder nicht, sieht man Werbung! Es kommt darauf an, wie man damit umgeht! Du siehst eine Werbung! Was machst du? Einem Nichtgläubigen, der für dieses Gebiet der Werbung anfällig, manipulibar ist, kann dies zum Götzen werden, so dass dieser dem Götzen nachfolgt!
Einem Gläubigen kann es widerfahren, daß er dies sieht und Panik und Angst bekommt ("jetzt hab ich mich versündigt, weil ich dies gesehen hab!")
Der nächste Gläubige sieht es und doch nicht! Dieser hat überwunden, macht ihm nichts mehr aus, da er weiß, daß er mit G`tt verankert und eins ist und dies ihn nicht mehr berühren und ängstigen kann!

So ist auch in diesem Bereich, einer der Überwunden hat, kann mit dem Ausdruck z.B. AT und NT umgehen und stehen lassen. Denn dies wird man immer wieder lesen und hören, daran kommt man nicht vorbei!

Und genauso wie es hier Biblebelt geht, geht es mit Sicherheit vielen:
... Ich kenne eben nur dieses Buch, habe auch noch schwierigkeien mich zurechtzufinden. Viele Worte die ihr gebraucht sind fuer mich boemische Doerfer. Ich weis das ich gerade einen Pfad verlasse, kenne das Alte das Neue aber, hat noch keine genauen Konturen. Ich hoffe das du mir nicht uebel nimmst Worte fuer Dinge zu gebrauchen so wie ich sie kenne. Denn die neuen Worte fehlen mir noch.
Und hier sollten wir erbarmen zeigen und Verständnis, denn wir alle waren mal in der gleichen Situation! Dies wird leider immer vergessen!
Wenn ich nun ganz "streng" wäre und würde von jeden User hier verlangen nur noch z.B. die Bücher Tanach und NT (Neues Teil) in Hebräischer "Schreibweise" zu schreiben z.B. Schmuel oder Schemuel! Ich glaube nicht, daß "Christen" damit klar kommen, manche würden fragen, manche würden sich verabschieden! Mir persönlich liegt sehr viel daran die Hebräische "Schreibweise" zu verwenden um immer vertrauter damit zu werden. Ich hatte ja bereits vor Monaten hier schon mal die Bitte geäußert wenn die Hebräische Schreibweise geschrieben wird, in Klammer dann die übliche bekannte Schreibweise des Christentum z.B. Schmuel oder Schemuel (Samuel) und dies kam sehr gut damals an! Leider wird dies sehr vernachlässigt bzw. nicht mehr gehandhabt!
Wenn man Bibelmodule hat um z.B. Verse in ein Postings zu mit einzubinden, ist immer die Chr. Schreibweise zu finden. Es wäre sehr arbeitsaufwendig jedesmal die Namen in die Hebräische Schreibweise umzuschreiben. Dies darf jeder gerne tun, aber nur mit Klammer (Chr. Schreibweise)!

Wenn nun soviel Wert darauf gelegt wird, nur das Wort Tanach zu erwähnen, dann sollten auch die Bücher aus dem Tanach mit Hebr. Schreibweise geschrieben werden z.B. Das Buch Debarim, Das Buch Schofetim, Das Buch Dibre-ha-jamim, dies sind 3 Bücher aus der Tanach!
Es wäre dann nicht ok. in der Tanach dann z.B. den chr. Namen von Mose zu nennen obwohl es in der Tanach Mosche heißt! Wenn man es genau nimmt, wäre dies dann nicht eine Vermischung einen großen Wert darauf zulegen nur noch "Tanach" zu erwähnen aber die chr. Schreibweise der Bücher bleibt?
Macht euch da mal Gedanken darüber!

Wir sind und wollen dies auch nicht sein und werden, ein Religiöses dogmatisches Forum! Es wurden und werden so viele Religionen gegründet, was nie im Willen JaHWeHs war und dies auch nicht aufgetragen hat! Ich persönlich bzw. das Team wollen nur einen Weg, den Weg mit und zu JaHWeH und seiner Wahrheit! Dazu brauchen wir keine Religion und Dogmen!

Wir wollen aufklären und Suchenden helfen! Den Suchenden und Lernenden auch nicht mit Druck und "Hammermethode" zu drängen. Inwieweit der Suchende annimmt und lernen will, liegt an diesem selber. Auch Vater JaHWeH tut das nicht uns mit Druck nun zu erkennen!

Hier eine Info was das Wort Religion im Hebräischen bedeutet:
Was bedeutet eigentlich das Wort Religion bzw. Orthodox?
orthodox = Religion

rechtgläubig fromm, glaubensstark, gläubig, gottergeben, gottesfürchtig, gottgefällig, kirchlich, strenggläubig, gottgläubig, religiös, tief religiös starr dogmatisch, doktrinär, einseitig, engstirnig, halsstarrig, kompromisslos°, obstinat, stur, unbelehrbar, uneinsichtig, unnachgiebig, verbohrt

Wenn man sich nun die Religionen ansieht, sind sie doch alle Orthodox-Religiös. Jede Relgion gibt sich als rechtgläubig fromm, glaubensstark, gläubig, gottergeben, gottesfürchtig, gottgefällig, kirchlich, strenggläubig, gottgläubig, religiös! Jede will die absolute richtige sein! Jede will im Recht sein! Jede will die Wahrheit sein! Jede will das auserwählte Volk sein!
Und jede Religion ist tief religiös starr dogmatisch, doktrinär, einseitig, engstirnig, halsstarrig, kompromisslos°, obstinat, stur, unbelehrbar, uneinsichtig,
unnachgiebig, verbohrt!

Warum nur diese vielen Religionen? Es gibt doch nur einen wahren G´tt, G´tt Abrahams, Isaak und Jacob= Israel!
Als Abraham berufen wurde, war er auch noch kein Hebräer, oder Isareli. Das kam erst durch Jacob/Israel = 12 Stämme!
Jahwe hätte sich auch eine andere Nation auswählen können und zu seinem Volk machen können. Er will dies immer noch, ein Volk, daß IHM gehorsam ist! IHM nachfolgt! Vor IHM sich demütig gibt! Seine Gesetze, Satzungen und Gebote hält. Nicht diese abändert, wie es ihnen passt - ihr Wille
geschehe!

Römer 11,11
Ich frage nun: Sind sie deshalb gestrauchelt, um ins Verderben zu fallen? Nimmermehr! Sondern durch ihren Fehltritt [Gemeint ist die Verwerfung der
Heilsbotschaft durch die Juden.]ist das Heil zu den Heiden gekommen [Vgl. Apg. 13,46.], damit sie dadurch gereizt würden, auch selbst das Heil zu suchen.


Römer 10, 19

Ich aber sage: Hat sie Israel nicht erkannt? Gleich Moses spricht: Ich will euch eifern lassen gegen ein Volk, das nicht Mein Volk ist, gegen ein
unverständig Volk sollt ihr in Zorn geraten

5.Mose 32, 21
Sie erregten Mich zum Eifern durch Nicht-Götter, sie reizten Mich durch ihre Nichtigkeiten, Ich aber will sie erregen zum Eifern, an einem Nicht-Volk, durch eine törichte Völkerschaft will Ich sie reizen

Jer. 2, 11
Hat je eine Völkerschaft die Götter vertauscht, obschon sie keine Götter sind? Aber Mein Volk hat seine Herrlichkeit vertauscht mit etwas, das
keinem nütze ist


Unseren ABA fragte ich, was denn das Wort Orthodox bedeutet, die Antwort könnt ihr nachfolgend lesen!

Modern in hebräisch ausgedrückt

[/b]אורתודוקסיה
[orthodoksia]

Zum Begriff > Orthodox <
(gr.) gehören die hebräischen Wurzeln:
אדוק
[aduk] und bedeutet eigentlich fromm / religiös!
sowie:
חרד
[chared] fromm in ehrfürchtiger besorgter Weise!

Als Orthodox bezeichnen wir im jüdisch- politischen Sprachgebrauch diejenige Richtung im Konservativismus, welche besonders streng an der überlieferten religiösen Weltanschauung und Lebensform festhält. Dies entspricht der orthodoxen Selbstbezeichnung als >gesetzestreu< !
Die orthodoxe Richtung steht in entschiedener Ablehnung von Aufklärung, Emanzipation, Reform und Assimilation.
Der größte Teil der jüdischen Weltorthodoxie (u.a. auch der osteuropäische Chasidismus der einen Teil der Orthodoxie bildet, ist angesichts des ZIONISMUS in einen (ursprünglich anti-, dann) nichtzionistischen der >AGUDAT ISRAEL (Agudas-Jisroel) Zweig zu finden.
Während derjenige Teil, welcher die tätige Mitarbeit an der nationalen Wiedergeburt und Aufbau und den Aufbau Israels in Gemeinschaft mit der Gesamtjudenheit stärker betont, im >MISRACHI< vereinigt ist.

Bei RELIGION kennen wir vorwiegend den Ausdruck דת [dat] bzw. דתי [dati] religiös

Im Judentum definieren wir uns nicht nur mit dem Begriff Religion, sondern gleich als eine ethnische Größe (Volk,Nation). Zum Teil im überlieferten Sinn als GOttesvolk, und zum weiteren Teil im Sinne eines religionsgebundenen modernen Nationalbegriffs und zum Teil als Nation mit Nationalreligion.
Daher wird auch die Erfüllung der religiösen Erwählungsverpflichtung, die eine kollektive Verpflichtung der TORA-Übermittlung darstellt, in der Tradition wichtiger angesehen als die individuelle Glaubens Überzeugung.
Hier geht es zum Link o.g. Zitats

Ich hoffe es wird richtig verstanden und will hiemit niemanden, wirklich niemanden zu nahe treten, sondernim Gegenteil einfach nur aufmerksam machen, daß es nicht einfach ist wie sich dies so macher oft wünscht und vorstellt! Gerne darf jemand hier in unserer Hebräisch-Wortecke, die wir schon längere Zeit eingestellt haben, Bibel-Hebräische Worte einstellen und erklären was es in Deutsch bedeutet. Oder auch umgekehrt! Dies würde vielen Christen und Neuankömmlingen helfen, hier zu lernen und zu verstehen. Ich habe leider momentan nicht die Zeit dazu! Es wäre auch ein wichtiger Dienst! Schaut mal in euer Herz!

Elischua
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Das Schutzzeichen KAINs

Beitrag von JOELA am Do 19 Mai 2011, 20:24

Schalom und Erev tov zusammen,

@chiara schrieb:Das Zeichen welches Kain von JHWH bekommen hatte,
diente ihm zur Sicherheit.
So jedenfalls verstehe ich diesen Text
Jawohl liebe Chiara, da liegst du genau richtig.
Ich habe mit DODI in ABA´s Beiträge "ge-googelt" und fanden das Richtige bei wer-weiss-was, ich denke wir sollten es einmal passend hierherbringen. Vermutlich kommt es aus einer Zusammenarbeit mit Herrn BenChorin aus den 70er Jahren.

also:
@ABA schrieb:Zum Thema selbst führe ich vorerst nur mal das berühmte KAINSZEICHEN, das eigentlich kein MAKEL sondern ein Schutzzeichen ist !

Einige von uns Liberalen sehen das so:
(Bem.: ich verwende auch einige Zitate meiner Lehrer)

Kain steht nach dem ersten BruderMORD wie vor Schreck im Angesicht seines toten Bruder ABELS. Die Stimme von OBEN ertönt: > Wo ist dein Bruder Abel < ?
Kain schrie auf: > Meine Schuld ist zu groß zum Tragen(ertragen) <

Jedoch sprachlich gesehen gibt das Wort נשוא (nasso) eine bessere Leseart!
die wir übersetzen müssen mit:
> Ist meine Schuld/Strafe zu groß ums sie zu vergeben/aufzuheben ???

Wir würden hierzu sagen, dass dies ein großer Schrift vorwärts in der Moralgeschichte der Menschheit war!
KAIN hat sein Vergehen zugegeben, wenn auch unbeholfen, und um Vergebung gebeten. Eine Einsicht zu der KAINS Eltern, ADAM und CHAWA, die bei ihren Sünden damals noch nicht herangereift waren.

Und nun kommt das Aufregendste:
GOtt freut sich an Kains REUE und verleit ihm das KAINSZEICHEN !!!
Nich als Zeichen der Strafe, sondern als ein SCHUTZZEICHEN auf Bewährung, auf dass ihn keiner erschlage! (Beraschit 4,15)

Also lehrmäßig für uns:
Schluss mit aller Blutrache, Kollektivschuld und Sippenhaftung, noch bevor sie auf die Weltbühne kamen!

Und nun zu unserem Kainszeichen auf der jüdischen Stirn, das uns allzuoft vom Christentum aufgedrückt wird, weil wir den MESSIAS nicht erkennen und ihn ermordet haben sollen usw. usw.
Selbst in der Kirchenkunst wurde sogar Gesamt-ISRAEL zu KAIN typologisiert und die Kirchezum unschuldigen ABEL erhoben!

Aber es gab Christen die sahen es uns Juden gegenüber anders, ja gar umgekehrt:
(ich zitiere einen uns nahestehenden Pabst der Katholiken in seinem Bußgebet!)
Johannes der XXIII schrieb:Wir erkennen heute, dass viele Jahrhunderte der Blindheit unsere Augen verhüllt haben, so dass wir die Schönheit Deines auserwählten Volkes nicht mehr sehen und in seinem Gesicht nicht mehr die Züge unseres erstgeborenen Bruder wiedererkennen.
Wir erkennen, dass ein KAINSMAL auf unserer Stirne steht.
Im Laufe der Jahrhunderte hat unser Bruder ABEL in dem Blute gelegen, das WIR vergossen! Und er hat tränen geweint, die WIR verursacht haben, weil wir die Liebe vergaßen. Vergib uns den Fluch, den wir zu Unrecht an den Namen der Juden hefteten. Vergib uns, dass wir dich in ihrem Fleische zum zweitenmal ans Kreuz schlugen,
>denn wir wussten nicht, was wir taten !!!

שלום אבא
Schaolom ABA

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Re: Kain, wohin ging er?

Beitrag von Gast am Do 19 Mai 2011, 21:28

Nun Leute ich will hier nicht Anlass zu Streitigkeiten ueber Definitionen sein.
Jetzt werde ich erst wieder bischen lesen, mich ueber das eine oder andere schlau machen und wenn ich dann Dinge richtig benennen kann wieder schreiben.

Bisher habe ich schon interessantes auf meine Frage gelesen obgleich ich nicht so ganz folgen kann.
Muss erst mal meine Buchlieferung von Amazon abwarten, lesen und dann vor allem darueber nachdenken.

Nicht um sonst nannte mich der Pastor schon in meiner Jugend *Unglaeubiger Thomas*

Ich melde mich wieder, keine Frage.

Sholem y'all
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die Lehrer meiner Lehrer

Beitrag von ABA am Do 19 Mai 2011, 23:44

שלום דודי - שלום יואלה
Schalom DODI, Schalom JOELA,

_____

@JOELA schrieb:... vermutlich kommt es aus einer Zusammenarbeit mit Herrn BenChorin aus den 70er Jahren ...
Nicht alles was ich bisher schrieb stammt auch aus Gedanken von dem lieben Schalom BenChorin. Im Falle Kainszeichen - Schutzzeichen lag der Ursprung bei Martin Buber, jedoch am besten ausgearbeitet von meinem "NT"-Lehrer Pinchas Lapide. Seinerzeit hatten wir eine heiße Diskussion bei wer-weiss-was bezüglich des Kainszeichen. Auf jedenfall denke ich, dass wir jüdischen Lehrer die weitaus logischere und bessere Auslegung über TORAH und TENACH ausführen, da die Sprache der "Bibel" gleichzeitig unsere Muttersprache ist. Und das bißchen Altgriechisch ist dann nur noch ein vergleichsweiser Englisch-Crash-Kurs als Ergänzung.

שלום אבא
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