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Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Orlando am Mo 04 Okt 2010, 08:31

Lieber ABA und Eagelswort ,
Wie liest man heute Jesaja 53.7,8; Joh. 1,29; ( Maria von Magdala) Offb.21,23;
Offb.21,Siehe da die Hütte G-ttes bei den Menschen.
Fußn.Jer.7,23; 2.Mo29,45; u.u.u.

Johannes 1,29: Des andern Tages sieht Johannes Jesum zu ihm kommen und spricht: Siehe, das ist Gottes Lamm, welches der Welt Sünde trägt!

Johannes 1,36: Und als er Jesum sah wandeln, sprach er: Siehe, das ist Gottes Lamm!

Apostel 8,32: Der Inhalt aber der Schrift, die er las, war dieser:
(Jesaja 53,7.8.) Er ist wie ein Schaf zur Schlachtung geführt; und still wie ein Lamm vor seinem Scherer, also hat er nicht aufgetan seinen Mund.


Offenbarung 21,23: Und die Stadt bedarf keiner Sonne noch des Mondes, daß sie scheinen; denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtet sie, und ihre Leuchte ist das Lamm.
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Wir Juden sehen halt vieles anders !!!

Beitrag von ABA am Di 05 Okt 2010, 08:30

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,

Wenn du folgendes aufführst:
Apostel 8,32: Der Inhalt aber der Schrift, die er las, war dieser:
(Jesaja 53,7.8.)
Er ist wie ein Schaf zur Schlachtung geführt; und still wie ein Lamm vor seinem Scherer, also hat er nicht aufgetan seinen Mund.
Dann liegen wir Juden zu 99,3 % logischerweise eher mit der Auslegung dieser JESCHAJAHU-Prophentstelle "richtiger", dass damit das Volk ISRAEL, besser ausgedrückt wir, das Würmlein Jakovs gemeint sind !!!

BEWEIS aus der jüngsten Zeit :

_________

Ohne für die Christen das Leiden von "JESUS" , das ihm die RÖMER zufügten zu schmälern, denke ich dass unser VOLK "Jakov", doch um einiges mehr gelitten hat !!!
(und die restlichen vergangenen 2000 Jahre vorher unter den Christen, sollten auch nicht vergessen werden)

שלום אבא
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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Eaglesword am So 10 Okt 2010, 14:46

Wie auch immer, an diesem Punkt halte ich fest an RamBam´s Erklärung zum erwähnten 53. Kapitel des Buches des Propheten JeschaJahu/JesaJah und sage:
Da braucht kein Widerspruch zu sein, zumal auch der Maschiach selber einmal mit "JisraEl" genannt wird. Wenn er sich derart mit JisraEl identifiziert hat, auch seitens des Vaters, dann sehn wir sowohl das Volk als auch den Maschiach zugleich als den leidenden Knecht.

Nur sind wenige Wörter etwas ungünstig für die Variante, dass das Volk beschrieben worden sein soll:
Wenn er "für mein Volk" eintrat, dann fragen wir uns, wer denn "mein Volk" sei- falls eben "mein Volk" selber der leidende Knecht war. Dies erscheint etwas widersinnig zu sein.
Und wann hat JisraEl "für Schuldige gebetet", wenn es doch in den Synagogalgebeten um die Bestrafung der Nationen geht? "Gieße Deinen Zorn über sie aus..." Kommt ja nu mal vor.

Sind nur mal Gedanken am Rande, die mir das Ganze doch fraglich erscheinen lassen.

Mehr dazu finden wir in dieser Betrachtung.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Die Antwort ist einfach !

Beitrag von ABA am So 10 Okt 2010, 20:23

Schalom Eaglesword,
... Gedanken am Rande, die mir das Ganze doch fraglich erscheinen lassen ...
darüber Antwortete ich zwischenzeitlich : >> HIER <<

Schalom ABA
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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Eaglesword am Mo 11 Okt 2010, 16:46

Au, da danke ich dir aber sehr. Hm, bei allem Studieren und Andere informieren- das habe ich noch nicht gelesen gehabt. Nu gut, mittlerweile frage ich mich, welche Prophetie überhaupt von Jeschua spricht- wenn alles bisher Postulierte doch nicht ihn meinte... Dann bliebe ja für die Messianische Bewegung so gut wie gar kein Grund, und wir müssten allesamt uns doch dem Giur unterziehn.

In meinem Inneren spricht es dagegen, und ich merke eine Realität, ohne sie diesmal greifen zu können.


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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von ABA am Mo 11 Okt 2010, 18:32

Das ist es ja eigentlich, was mich beim > Messianissmus < immer beschäftigt:

WARUM muß der kommende (königliche) MESSIAS immer irgenwie personifiziert werden !?

Wäre seinerzeit der christliche Jesus der MESSIAS gewesen, wie es uns der Neue Teil der "Bibel" immer klar machen will, säßen wir heute nicht hier am INTERNET beim Diskutieren. JESUS wäre nämlich wie er versprochen hatte noch zu den Lebzeiten seiner damaligen Nachfolger wiedergekommen.

ERGO können wir sagen:
Andere jüdische MESSIAS-Auslegungen kommen demnach eher als > richtig < und wahrscheinlicher in Betracht !

Schalom ABA
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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Orlando am Fr 22 Okt 2010, 14:48

Lieber ABA
Wenn man Menschen als Sohn Gottes Bezeichnet Ex.4,22;
Israel ist mein Erstgeborener Sohn,
kann die Bezeichnung, Sohn Gottes, für einen Engel, nicht allzu fremd sein.
Ex 17,6;-1.Kor.10.4;
Ex.23.20; Siehe,ich Sende einen Engel vor dir her, der dich behüte auf dem Wege und dich bringe an den Ort,den ich bestimmt habe. Fußnote Kap 14,19;
Kap.14,19; Da erhob sich der Engel Gottes,der vor dem Herr Israels herzog.

Für ,,Christen,, ist es auch nicht leichter,
oder
schwerer - anzunehmen das dieser Engel,
der Sohn Gottes ,der Messias ist.

Gottessöhne oder Menschenkinder Kinder Gottes wird ja von beiden ,
Juden und ,,Christen verstanden.

MFG.Orlando
-----------
Siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabernakel_%28Christentum%29
Tabernakel ... Mishkan,..Stiftshütte... Offenbarungszelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tabernakel
Tabernakel führt zu Mischkan
http://de.wikipedia.org/wiki/Mishkan
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Die Lehre der ENGEL

Beitrag von ABA am Sa 23 Okt 2010, 01:30

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,
der jüdische "ENGEL" :

_ _ _ __

Original Name:
מלאך [malach] unterscheidet sich ebenfalls in vielen Ansichten von dem christlichen hellenistischen > αγγελος < !

מלאכים [malachim] "ENGEL" sind nach der jüdischen Auffassung überirdische Wesen deren Wohnung in den himmeln ist. Sie vermitteln den Willen GOttes uns Menschen und erfüllen seine Befehle. Der biblisch jüdische Monotheismus verhindert das Auftreten dieser "Zwischenwesen" um so weniger, als sie den für das religiöse Gefühl unerträglichen Abstand zwischen der immer weiter ins Jenseitige und unfaßbar Majestätische gerückten GOttheit und der Menschenwelt ausfüllen.
Auch hier ist ähnlich wie im anderen Thread über die SEELE ebenfalls entsprechend der Wandlung der jüdischen Religionsgeschichte in der Auffassung und Erkenntnis über die "Angelogie" ein Entwicklungsunterschied festzustellen. Somit unterscheiden wir bei der jüdischen "Engelslehre" in die biblische - , die talmudische – und die mittelalterliche Periode.

Meinerseits wäre nur die ausgeprägte Ansicht in der mittelalterlichen Periode einmal zu bemerken. Dort entwickelten die Mystiker in höchst ausgedehntem Maße die Engelslehre des talmudischen Zeitalters. Buchstaben, Zahlenmystizismus, 100te von Seiten im "VOCABULAIRE DE LÁNGELOGIE" (Angelogisches Wörterbuch von Moses Schwab 1897) trugen viel zur Entwicklung dieser Epoche der Engelslehre bei.Erscheinungsformen, Eigenschaften der Engel erhielten in der jüdischen Periode des Mittelalters eine wahre mit bunt ausgemalten Farben seine eigene Phantasie. Die vorwiegend mystischsten Ansichten stammen vor allem aus dem Orient. Ebenso wie die Kabbala stärker wurde, so mystischer wurde auch die entsprechende Angelogie. Der Chassidismus benutzt sie heude noch. Es war auch hier wiederum RaMBaM (Mosche BenMaimon [Maimonides]) der diese Lehre rationalistisch und metaphysisch zu erklären versuchte. Nach seiner Auffassung sind die "ENGEL" Intelligenzen und Kräfte, die im Universum und in den Individuen wirken. RaMBaM vergeistigt die Engels-Lehre, kann sich aber doch von ihr nicht völlig losreißen.

שבת שלום אבא
Schabat Schalom ABA

PS:
Als weitere noch nicht erwähnte Quellen dienten mir:
Ansichten von Adolph Kohut und L. Volan sowie Leo Jung.
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Mit dem Herzen wissen - oder von Theologen wissen?

Beitrag von Shomer am Sa 23 Okt 2010, 05:30

ABA schrieb:Schalom Eaglesword,

(....)
Also bleibt es bei unserer faktisch untermauerten Hypothese:
Rabbi JESCHUA BenJosef war verheiratet ! Demnach war naheliegend Mirjam HaMagdalit auch seine Ehefrau !

Wer beweist mir in einer faktischen Hypothese das Gegenteil !!!

שלום אבא
Schalom ABA
Wenn ich meine, ich glaube etwas mit dem Herzen, z. B. die Ehelosigkeit von Jesus Christus, dann ist dies tatsächlich christlicher Glaube. "Glaube" ist eine Erkenntnisblase christlicher Theologen und ihrer Schriften, auch der sog. Hl. Schrift. Hauptsache, man glaubt an den "Glauben". Diese Erkenntnisblase beinhaltet natürlich auch, dass der katholische "Messias" Jesus, der Sohn der heiligen Gottesmutter, der Holzjesus in der Weihnachtskrippe und am Kruzifix, dass der zölibatär lebte. Dies sei Christen zugestanden, als "ihren Glauben" zu bezeichnen. Und damit ganz klar ist, dass man das glauben muss, hat die christliche Kirche an den Schluss des Markum-Evangeliums (Kap 16 V. 8 ) noch den Satz angehängt: "Wer nicht glaubt, wird verdammt werden". Man könnte auch sagen: "Wers glaubt wird selig".

Für mich ist somit wieder einmal mehr der Beweis gegeben, dass Rabbi Jeshua BenJosef von Nazaret und "Dschiesäss Krajst" nichts miteinander zu tun haben können. An Erev Shabbat hat Josef den Kidush gemacht und Mirjam die Barachah über das Licht gesprochen - um den Tisch fünf Söhne und eine unbekannte Anzahl Töchter, Eltern und vielleicht sogar Enkel. Vielleicht sind sogar Jeshuas und Mirjams Kinder katholischen Redakteuren zum Opfer gefallen - wenn Jesus und Maria von Magdala noch nicht einmal verheiratet gewesen sein durften.... Und dann später dies:
Luk 4:16 Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen war; und er ging nach seiner Gewohnheit am Sabbathtage in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen.
Was hat das mit dem "Glauben" an einen katholischen Jesus zu tun, der von einer katholische Maria geboren wurde? Noch nicht einmal der Geburtstag stimmt überein. Während der Geburtstag von Jesus Christus merkwürdigerweise mit demjenigen von Mithras zusammen fällt, wurde Jeshua Gemäss Lukas 2 (Bar Mitzvah) an Pessach geboren.

Als Christ hatte ich wiederholt behauptet, dass ich an die Bibel glaube. Was das aber wirklich bedeutet, das habe ich erst in den letzten Jahren heraus gefunden. Also: Jeshua war verheiratet, Jesus nicht. Gott ist dreieinig, JHWH nicht usw. usf. Und seither "glaube" ich das, was ich "glaube" und nicht mehr das, was christliche Theologen meinen, das ich "glauben" müsste.

L. G. Shomer

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Orlando am Sa 23 Okt 2010, 14:37

Schalom Eagelswort- Sohmer und ABA
Dieser Jesus der uns bekannt ist aus Matthäus 1,23 (Immanuel)
Lukas 1,33 ...er wird ein König sein über das Haus Jakob.
Lukas 1,35 Deshalb wird auch das Kind
heilig und Sohn Gottes genannt werden.
Jeschua Ben Josef und Jesus (Immanuel) sind beide Söhne Gottes.
Matthäus 1,20-25;
Lukas 1,35; Kraft des Höchsten...
Joh.1,18;...der eingeborene Sohn,...

Mfg.Orlando

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Shomer am Sa 23 Okt 2010, 17:27

Hallo Orlando

Ich weiss ja nicht, ob dich das interessiert - aber der von Jesaja geweissagte Immanuel war bei der Geburt von Jeshua BenJosef bereits knapp 700 Jahre tot. An keiner Stelle wird in Sachen "Jesus Christus" im "NT" auf einen Immanuel Bezug genommen, nur in Mat 1:23. Somit lässt sich auf Mat 1:23 zwar eine Irrlehre begründen, niemals aber finden wir irgendwo sonst in der Schrift eine Bestätigung dafür, dass Jesus und Immanuel derselbe sind. An tausenden Stellen steht nämlich das krasse Gegenteil: überall ist Jesus Jesus, nur hier ist er Immanuel, und das ist höchst merkwürdig. Wenn du gut überlegst, dann weisst du, dass ein Fritz und ein Hans niemals derselbe sein können - und hier ist es dasselbe. Nun ist es aber leider nicht vielen Zeitgenossen gegeben, diese Zusammenhänge zu erkennen. Hast du dich noch nie gefragt, warum alle zu Jesus betet und keiner zu Immanuel? Eigentlich wären sie ja derselbe, eigentlich, und somit müssten alle Christen den Namen Immanuel anrufen, aber warum tut es keiner? Der höchste Name im Universum wäre eigentlich der Name Immanuel, aber warum ist er es nicht? Jesus hätte eigentlich Immanuel heissen müssen - aber warum hiess er Jesus und nicht Immanuel? Und warum heisst Jesus "Jesus" und nicht Jeshua? Auch diese Frage muss erlaubt sein dürfen.

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Elischua am Sa 23 Okt 2010, 17:54

Shomer schrieb:
Glaube" ist eine Erkenntnisblase christlicher Theologen und ihrer Schriften, auch der sog. Hl. Schrift. Hauptsache, man glaubt an den "Glauben".

Diese Aussage kann etwas missverstanden werden, daß Glauben nur mit einer Religion etc zu tun hat!

Etwas Glauben tut jeder, auch wenn er mit einem "Religiösen Glauben" nichts am Hut hat. Jeder Atheist glaubt, jedes Kind glaubt, die Regierung glaubt ihre Taten wären gut und ok, jeder Verbrecher glaubt seine Tat wäre gut, jeder Gläubige oder Ungläubige glaubt an seine Erkenntnis und glaubt er wäre in der Wahrheit. Man kann Lügen glauben und erkennt es nicht, man kann seinem Nächsten glauben, weil einem das Wissen fehlt weil dieser versucht etwas jemand glaubwürdig zu machen usw.

Glauben ist auch wenn einem Jemand was sagt, dies für den zuhörenden unglaublich ist und dies nicht wahrhaben kann, das dies so sein kann. Können dies oft nur glauben, wenn sie es selbt gesehen haben - siehe der ungläubige Thomas!
Joh. 20, 25 Da sagten die anderen Jünger zu ihm: Wir haben den Herrn gesehen. Er aber sprach zu ihnen: Es sei denn, daß ich in seinen Händen das Mal der Nägel sehe und meine Finger in das Mal der Nägel lege, und lege meine Hand in seine Seite, so werde ich nicht glauben.

Joh. 20, 27 Dann spricht er zu Thomas: Reiche deinen Finger her und sieh meine Hände, und reiche deine Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht ungläubig, sondern gläubig.
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
29 Jesus spricht zu ihm: Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt. Glückselig sind, die nicht gesehen und geglaubt haben!
30 Auch viele andere Zeichen hat nun zwar Jesus vor seinen Jüngern getan, die nicht in diesem Buche geschrieben sind!

Joh. 21, 24 Es sind aber auch viele andere Dinge, die Jesus getan hat, und wenn diese alle einzeln niedergeschrieben würden, so würde, dünkt mich, selbst die Welt die geschriebenen Bücher nicht fassen.

Vater hat nun einige Diener berufen (die wahren Propheten), die IHM dienen und diesen offenbart was in nicht in den Büchern steht, will man es nicht glauben, sondern nur was man selbst sieht! Glückselig sind, die nicht gesehen und geglaubt haben!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Glaube und Irrtum !!!

Beitrag von ABA am Sa 23 Okt 2010, 19:00

שלום כולם
Schalom zusammen,
Orlando schrieb:Jeschua Ben Josef und Jesus (Immanuel) sind beide Söhne Gottes.
Shomer schrieb:Immanuel war bei der Geburt von Jeshua BenJosef bereits knapp 700 Jahre tot.
Ich denke, ihr Lieben,
dass wir dieses Thema >>> HIER <<< schon einmal bereits so gut wie abgeschlossen hatten !!!
Und wie bereits Shomer betont haben alle 3, Jeschua, Jesus, und Immanuel, nichts miteinander gemeinsam !

elishua schrieb:Etwas Glauben tut jeder, auch wenn er mit einem "Religiösen Glauben" nichts am Hut hat.
Genau so ist es richtig, denn es gibt eine hebräische Definition des Begriffes ...
GLAUBE = (hebr.) > אמונה < [emuna] und die ist exakt:
100 %iges WISSEN ohne BEWEISE !!!

Jedoch :
Beweist man das Gegenteil von dem WAS jemand glaubt, so war dieser "falsche" Glaube ein ...
IRRTUM (hebr.) > טעות < [ta-ut]

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Shomer am Sa 23 Okt 2010, 19:22

Und wie bereits Shomer betont, haben alle 3, Jeschua, Jesus, und Immanuel, nichts miteinander gemeinsam!
Ja, dies ist unbestritten so. Aber Orlando hatte hier leider wieder das Gegenteil behauptet. Ich erinnere mich an eine Zeit in meinem Leben zurück, da habe ich auch geglaubt, ich würde die Wahrheit glauben. Ja, und diese Annahme war auch ganz plausibel; denn ich war ja richtig Mad und die anderen waren falsch.... Rolling Eyes

Und noch etwas: Ich hatte die Wahrheit erkannt und alle anderen waren Irrlehrer, Sektierer, Häretiker und wer weiss nicht was; davon dass sie Irrtum lehrten, hatte ich gar keine Ahnung. Das war noch ein guter Einwurf von dir, ABA. Aber jeder bekommt ja irgendwann einmal eine Chance für Shuv, manche sogar noch nach der Auferstehung der Toten. Manche nennen es "Glauben", wenn sie sich ganz fest eine Heilsgewissheit einreden, von der nichts geschrieben steht. Sie dürften wohl im Sheol ziemlich erstaunt sein, dass alles ganz anders ist, als sie meinten glauben zu müssen.

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Re: Glauben ist, mit dem Herzen wissen!

Beitrag von Orlando am So 24 Okt 2010, 13:16

Lieber Sohmer
Jeschua Ben Josef ist der Sohn des Josefs ,rein menschlicher Abstammung.

Für ,,Christen,,war der Sohn der Maria, Jesus,
ja schon vorher existent.Ko.1,15;
Jesus wurde zweimal geboren Ko.1,15; und Lukas 1,35;
Lukas 1,35;erklärt nicht im einzelnen wie die Umwandlung vom Gottes Sohn zum Menschen Sohn vor sich ging. Er gebraucht nur die Wörter ,Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heillige,das von dir geboren wird,Gottes Sohn genannt werden Siehe auch Mt 1,18,20;

Nach Joh.1,18;ist dieser Jesus der eingeborene Sohn Gottes ,das Lamm Gottes,
das einen Auftrag ausführt ,Joh.10,17.18;und danach wieder in den Himmel ,als Engel des Herrn zurückkehrt,und zur Rechten der Majestät ,seinen Platz einnimmt.
Dieser Engel ,,Das Wort Gottes,,führte ja Israel aus Ägypten,wie ein Hirte.
Ex.23.20;-Offb 19,13...und sein Name heißt:Das Wort Gottes.
In Offenbarung 21,23.. ist das Lamm Gottes ,,Das Wort Gottes ,, das Licht, die Lampe im NEUEN JERUSALEM.- Lukas 1,33;..König über das Haus Jakob.
Offb.22,16; Er Jesus,ist die Wurzel aus dem Geschlecht Davids,
der helle Morgenstern.
----------
Daniel 7,13.14;...kann man auch noch erwähnen.
Offb 21,12; Fußnote Hesekiel 48,31-35;
Offb.21.15, Fußnote Hesekiel 40,3;....
...Sacharja 2,5;...ohne Fußn.bis Sacharija 9,9;(Ex.4,22;)


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