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Zum Teufel mit der Hölle!

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Pommes am Sa 07 Apr 2012, 18:45

Hier lernt man wenigstens etwas. Wurde heute als Teufel bezeichnet weil ich am Christlichen Lieblingsdogma der sog. "Hölle" zweifle und dies begründe.

Aba schrieb: Aber immerhin war und ist dies ein recht einträgliches Geschäft ...
... der christlichen Kirchen !!! _____

Früher hätte ich das für eine plumpe Antikatholische haltlose Behauptung gehalten.

Ich habe eine Lieblingskirche zu der ich immer wieder beten gehe. Vor dieser ist ein lieber Mensch der Bilder von jesu, Maria und einigen Heiligen verkäuft. Ich unterhalte mich immer wieder gerne mit ihm. Ein sehr lieber Mensch.

Ist eine Weile her da bin ich mal dort hin.Es war ein Tag an diesem es mir nicht wirklich gut ging. Die Höllenangst (die sog. Stygiophobie) hatte mir ganz schön zu schaffen gemacht. War auch ganz schön verschwitzt. Ich unterhielt mich mit ihm über die Buße und er gab mir ein Bild von Jesu das eine Schwester Faustina hat malen lassen nach mehreren geistigen Erlebnissen mit Jesu in denen er ihr gesagt haben soll:

Jenen, die dieses Gnadenbild verehren, womit sie an der Quelle der Barmherzigkeit Gnaden schöpfen können, verspreche ich, daß sie nicht verloren gehen. Ich verspreche ihnen den Sieg über den Feind im Leben und besonders in der Stunde des Todes. Ich selbst werde sie verteidigen wie meine Ehre. Diese Strahlen schützen die Seele vor dem Zorn meines Vaters. Glücklich ist, wer in ihrem Schatten lebt. Die Gerechtigkeit wird ihn nicht erreichen.
Jene Personen, welche die Andacht zu Meiner Barmherzigkeit verbreiten, beschütze Ich während ihres ganzen Lebens wie eine liebende Mutter ihre Kinder; und in der Todesstunde werde Ich nicht ihr Richter, sondern barmherziger Erlöser sein . . .





Auf der Rückseite des Bildes stehen Dinge wie: (ich schreibe ab)

Es ist der ausdrückliche Wunsch unseres Herrn, daß an jedem Novenen Tag zum Schluß der Rosenkranz zur göttlichen Barmherzigkeit gebetet werden soll. Beachte Sie dazu die Offenbarungen Jesu an SR. Faustine, 598 Seiten Bestell NR blablabla
€29
Ein Nivenenheft Großdruck 4 €

Also irgendwie... Schutz vor der Hölle für Geld.
Wer Ohren hat zu hören...

Ps: War mal kurz davor das Bild anzubeten Dachte dann aber an den Dekalog keine Bilder anzubeten. Habs dann gelassen.
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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von WOML am So 08 Apr 2012, 15:42

Shalom,

G`TT betet an, den JHWH ist einzig und nur IHM gebührt Ehre alle Zeit!
Selbst wenn das eine echte Verheissung ist, gehört dazu dass Umkehr vom Bösen Weg gemacht wird, Techuva!
Dein glaube hat dir geholfen, nur wenn wir richtig glauben und einordnen..

Liebe Grüsse an Alle, Sein WOML.


..meine Kinder hören auf meine Stimme,
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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am Fr 18 Mai 2012, 19:47

Es gibt eigentlich viel über das hier geschrieben zu sprechen, weiß blos nicht wo ich anfangen soll.!!!!

Zunächst ist es leider sehr bedauerlich für den hebräisch sprechenden Teil der Anwesenden so zerstücklte Deutsche Texte zu lesen. Dass es bis heute noch keine zufriedene Übersetzung gibt die das Wichtige klar DARSTELLT IST SEHR SCHADE.

Ich versuche diese Fehler zumindest einmal aufzuzeigen.



Bereschid - Anfänge ( Das
erste Buch Mosche)


( Elohim = Götter
(der plurale G-tt der Hebräer -)


Im hebräischen ist
G-tt der Herr ein Arbeiter (Bara).


Dieser Satz


Bara
Elohim et schamai weha arez....


Bara gibt es nur
einmal in der Torah




Im Anfang schuf G-tt (Elohim)
Himmel und Erde.






Damit wird klar
dass G-tt kein Herscher ist wie die Menschen und andere arbeiten lässt und von
oben herunter schaut. Er ist der immer wirkende ,arbeitende Gott.


In diesem Satz wurde der Anfang von Raum und Zeit geschaffen
da es vorher nichts gab, nur Dunkelheit. G-tt benötigt für sich diese Dinge
nicht da er nicht aus Materie bestehet sondern nur Geist im
göttlichen Sinne ist ( Joh 4.24 )und darum sollst du dir kein Bildnis machen.

kleiner Sprung:



Und Gott( Elohim) sprach: Es lasse die Erde aufgehen Gras und Kraut, das Samen
bringe, und fruchtbare Bäume auf Erden, die ein jeder nach seiner Art Früchte
tragen, in denen ihr Same ist. Und es geschah so.
Da ward aus Abend und Morgen der dritte Tag.


Rabbiben sehen am dritten Tag ein doppelt gutes Omen da es gleich zwei
Segnungen gibt (Gen 1,10 + 1,12). Und daher gab es immer viele Hochzeiten an
diesem Tag. Eine für die Braut und eine für den Bräutigam bis auf den heutigen
Tag.



Und Elohim sprach: Die Erde bringe hervor lebendiges
Getier, ein jedes nach seiner Art: Vieh, Gewürm und Tiere des Feldes,
ein jedes nach seiner Art. Und es geschah so.



Und Elohim machte die Tiere des Feldes, ein jedes nach
seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und alles Gewürm des Erdbodens nach
seiner Art. Und Elohim sah, dass es gut war.


Und G-tt (Elohim) sprach: Lasset
uns Adam machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische
im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle
Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.



Und Elohim schuf den Menschen zu
seinem Funken, zum Funken Elohim schuf er ihn; und schuf sie als Mann und
Männin. Und Elohim segnete sie und sprach
zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch .Nehmet die Erde unter eure Füsse und
herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über
das Vieh und über alles Getier, das auf Erden kriecht.Und Elohim sprach: Sehet
da, ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen
Erde, und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise.



Aber allen Tieren auf Erden und
allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das auf Erden lebt, habe ich
alles grüne Kraut zur Nahrung gegeben. Und es geschah so.



Und Elohim sah an alles, was er
gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der
sechste Tag.






Mit dem Satz Lasset ( Hawanasse) uns Adam ..., ADM kommt aus dem hebräischen und
bedeutet Adama (Erdling). Man muss betonen dass
Elohim hier immer in
Plural benannt wird was daraus schließen lässt, das wir kein Abbild des göttlichen
sind sonder sein Funke.
Adam ist aus Erde, ernährt sich von der Erde, und wird wieder zu Erde.



Hier wird auch
angedeutet dass der Adam in pluraler Form zuerst eschaffen wurde und zwei in
einem Körper verweilen mit einem Sinn(Gedankengut)
. In weiterer Erklärung
wird klar dass Adam unglücklich war dass er sich eine Gefährtin unter den
Tieren suchte



1.Mose 2,20 aber für den Menschen ward keine Hilfe gefunden, die um
ihn wäre..
Darum ließ Elohim ihn in einen Schlaf
fallen.
1.Mose 2,18


Und Elohim der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der
Mensch allein sei; ich will ihm eine Hilfe machen, die um ihn sei.



Da ließ Elohim der HERR
Betäubung fallen auf den Menschen, und er schlief ein. Und er nahm eine Flanke
und schloss die Stelle mit Fleisch.



Und Elohim der HERR baute eine
Frau aus der Flanke, die er von dem Adam nahm, und brachte sie zu ihm.



Da sprach der Adam: Das ist doch
Bein von meinem Bein und Fleisch von meinem Fleisch; man wird sie Männin(
Ischa) nennen, weil sie vom Manne(Isch) genommen ist.


Darum wird ein Mann seinen Vater
und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und sie werden sein "ein"
Fleisch
.
(Bund d. Ehe)


Und sie waren beide nackt,
der Mensch und seine Frau,
und schämten sich nicht.




Fehlübersetzungen der Wortwahl können nicht nur für
Verwirrung sorgen, sondern die Seele kann auch schaden dabei nehmen. Alle
Schriften in dt sprechen von der Rippe, was aber falsch übersetzt ist.
Richtiger wäre "Flanke" und davon hat der Mensch gleich zwei.



Juden sagen, man sollte die Bibel nicht wörtlich nehmen
aber doch ernst.
Elohim versucht uns etwas mitzuteilen und das Gespräch
darüber ist gewollt und zwingend. ...
und
schämten sich nicht
meint das sie wie Kinder sind und kein Schuld am Nackt sein erkennen. Yeshua sagte in
Lukas 18,17 Wer nicht das Reich Gottes
annimmt wie ein Kind,
der wird nicht hineinkommen. In 1
Mosch 2 wird genauer auf die Schöpfung eingegangen.



.....kleiner Sprung das Paradies


Biblisch gesehen ist das Paradies der Idealzustand für
den Menschen da er in G-ttes Gegenwart
ist.




Und Elohim der HERR nahm den
Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, dass er ihn bebaute und bewahrte.
Der
Mensch musste als seinen Vorbild es gleich tun und arbeiten.



Und Elohim der HERR gebot dem Menschen
und sprach: Du darfst essen von allen Bäumen im Garten, aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und
Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des
Todes sterben.



Das Paradies hat so viele Bäume mit Früchte das dieses
Gebot eigentlich kein Problem darstellen konnte, aber gerade das Verbotene wird
interessant.





Aber die Schlange (mänl.Drache) war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Elohim
der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Elohim gesagt haben:
Ihr sollt nicht essen von allen Bäumen im Garten?



Da sprach die Frau zu der
Schlange: Wir essen von den Früchten der Bäume im Garten;



aber von den Früchten des Baumes
mitten im Garten hat G-tt gesagt: Esset nicht davon, rühret sie auch nicht an,
dass ihr nicht sterbet!



Da sprach die Schlange (mänl.Drache) zur Frau: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben,


sondern Elohim weiß: an dem
Tage, da ihr davon esst, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie
Elohim und wissen, was gut und böse ist.



Und die Frau sah, dass von dem
Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend,
weil er klug machte. Und sie nahm von der Frucht und aß und gab ihrem Mann, der
bei ihr war
, auch davon und er aß.



Die Schlange ist in Wirklichkeit ein männlicher Drache
der falsch übersetzt wurde.



Siehe Offb. 12.3/4/7/9 immer Drache. Der Drache steht für
das böse Reich. Die Frucht ist keineswegs
ein Apfel eher eine Feige. Die Frauen führen meist immer in der Familie,
da sie rein intuitiev handeln, der Mann steht wie sooft daneben sagt nicht dazu
und führt die Angaben der Frau aus. Adam hätte auch ihr abraten können aber er
ist still und sagt nichts.



Da wurden ihnen beiden die Augen
aufgetan und sie wurden gewahr, dass sie nackt waren, und flochten
Feigenblätter zusammen und machten sich Schurze.
Auch hier
kann man lesen lass beide in die PUPERTÄT KOMMEN und sich anfangen für ihre
Nacktheit zu schämen.

..........Ich mache hier Schluss!!!

Honymoon
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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Elischua am Sa 19 Mai 2012, 16:36

Schabbat Schalom lieber Andreas,

nun, betr. deines Postings ist für uns nichts neues und ich über Adam Garten Eden bereits was ausgearbeitet habe: Adam wurde nicht in Garten Eden erschaffen! Zwischenzeitlich habe ich hier betr. meines Beitrages tiefere Erkenntnis in verschieden Bereichen bekommen!

Ich weiß nicht was du für eine Bibelübersetzung du hast, jedenfalls gibt es viele Hebr. Bibelübersetzungen und meint - freu habe eine Hebräische Bibel! Leider weitgefehlt. Oft wird von einer Bibel, egal welcher Sprache Wortwörtlich aber nicht Sinngemäß übersetzt. Ich bin da sehr vorsichtig mit sogenannten Hebr. Bibel Übersetzungen!

Im hebräischen ist G-tt der Herr ein Arbeiter (Bara).
Dieser Satz Bara Elohim et schamai weha arez.... Bara gibt es nur einmal in der Torah
Was ist ein Arbeiter? z.B. ein Lohnarbeiter, ein Angestellter, ein Werktätiger, wie man aus nachstehender Liste entnehmen kann:
GrammatikDeutschז/נHebräischAussprachePunktiertKonjugationWurzel
SubstantivArbeiter mזפועלpo'Elפּוֹעֵל
פעל
SubstantivArbeiterrat mנמועצת-פועצתmo'Ezet po'alImמוּעֶצֶת-פּוֹעֲלִים

SubstantivLohnarbeiter m, Angestellter mזשכירsachIrשָׂכִיר
שכר
SubstantivWerktätiger m, Arbeiter mזעובד'owEdעוֹבֵד
Mann kann doch den Allmächtigen nicht mit einem "Arbeiter" vergleichen! JaHWeH ist Erschaffer, ist Schöpfer, jemand der Werke erschuf und immer beim erschaffen ist! Man kann natürlich sagen, JaHWeH arbeitet an seinem Werk, das ist schon richtig, ER ist aber kein "Arbeiter" im herkömmlichen Sinn. Sondern ER ist Boss, Chef, Herr über aller Dinge und hat seine Arbeiter, seine Diener die in seinem Auftrag helfen sein Werk zu vollenden!!

Das Wort Bara hat also nichts mit Arbeiter zu tun! Sondern, wie man in der Liste sehen kann verschiedene Aussagen!

In den mir vorliegenden Bibeln ist das Wort Bara nicht zu finden, jedoch in Buber / Rosenzweig mit einem ganz anderen Sinn dahinter: Einmal als ein König Bara von Sodom und Ort am Jordan!

Gen 14,2
2 die machten Krieg mit Bara König von Sodom, Birscha König von Gomorra, Schinab König von Adma, Schemeber König von Zbojim und dem König von Bala, das ist Zoar. (In Naftali Herz-Tur-Sinai steht statt Bara - Bera!)
--------------------------------------------------
Ri 7,24
24 Boten sandte Gidon durch alles Gebirge Efrajim, zu sprechen: Steigt herab, Midjan entgegen, und bemächtigt euch gegen sie der Wasser bis Bet Bara, des Jordans! Zusammengeschrien wurde alle Mannschaft Efrajims, sie bemächtigten sich der Wasser bis Bet Bara, des Jordans, (In Naftali Herz-Tur-Sinai steht auch Beth-Bara!)

--------------------------------------------------

Adama bedeutet auch:
daß man aus Staub alleine nichts formen kann, die Erde musste feucht (durch Regen), also Lehm werden, damit z.B. ein
Mensch geformt werden konnte (Jedoch ist unserem Allmächtigen nichts unmöglich). In dem Lehm/Adama/Staub sind auch alle Mineralstoffe, Botenstoffe, Vitamin wie z.B. Eisen, Magnesium, Zink und verschiedene gesunde Bakterien usw. enthalten, ohne die der Mensch nicht leben kann bwz. braucht und regelmäßig eingenommen werden muss um den Körper gesund zu halten! Es hatte also einen guten Grund, warum der Allmächtige damals Adam und Eva aufforderte alles was an grün auf der Erde und auf den Bäumen wächst zu essen, damit der Körper mit diesen Nährstoffen regelmäßig versorgt wurde! Und warum sind heute die Menschen immer mehr krank und an o.g. Mineralstoffen leiden? Weil die Erde heute nicht mehr die Masse an o.g. Mineralstoffen in den Planzen und Früchten auf den Bäumen hergeben kann, weil die Erde verseucht und vergiftet wurde und diese Giftstoffe in den Wurzeln der Früchte und Gemüse erhalten sind.
Nur keiner will es wahr haben, auch die wenigsten Ärzte - ist so, leider! Hierzu gäbe es noch mehr darüber zu schreiben und mehr an Tiefe hat!!

Das die Schlange ein Drachen gewesen sein soll, glaube ich nicht. In den Übersetzungen von Buber / Rosenzweig und Naftali Herz-Tur-Sinai steht "die Schlange"! Die Schlange könnte ein Menschenähnliches Wesen gewesen sein, das aufrichtig gehen konnte und nach deren "Verführung" vom Allmächtigen Gen 3,14 ER, Gott, sprach zur Schlange: Weil du das getan hast, sei verflucht vor allem Getier und vor allem Lebendigen des Feldes, auf deinem Bauch sollst du gehn und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens, verflucht wurde. Drachen waren damals die Dinosaurierarten die in dieser Zeit lebten und vermutlich durch die Sintflut umkamen und heute z.B. die Krokodile davon abstammen, und die haben noch Beine zum gehen!
--------------------------------------------------

Der Drache steht für das böse Reich. Die Frucht ist keineswegs ein Apfel eher eine Feige.

Wenn man die Bibel aufrichtig liest, erkennt man, daß JaHWeH die Menschen mit Bäumen, Früchten etc. vergleicht:
Dies müssen sehr schöne Bäume mit guten Früchten gewesen sein! Und den Baum des Lebens mitten im Garten und den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse, mit diesen Bäumen habe ich so meine Bedenken, ob dies wirklich Bäume waren, die wie die ersten Erwähnten aus dem Acker schießen und bei deren Frucht zu essen man Gut und Böse erkennen kann. Es wird ja viel von einem Apfelbaum geredet und der Apfel war schuld. Damals gab es keine kultivierten Apfelbäume! Für mich auch unlogisch, wenn man eine Frucht nimmt, dann Erkenntnis von Gut und Böse bekommt. Sicher erlangt man Kenntnis darüber, ob einem die Frucht schmeckt und bekommt oder nicht.
Ein Baum bedeutet in der Bibel auch ein Bäumiger – ein Mann /Mensch! Eine Frucht essen kann man von einem Baum mit Früchten, z.B. Birnen, Plaumen, Kirschen usw. Man kann aber auch von einem Mensch Frucht essen. Tun wir dies nicht täglich- geistige Frucht essen, indem man jemanden zuhört und glaubt? Dies kann postive und negative Frucht bringen.
Wenn wir nun Adam sehen: Von wem wurde dieser genährt und von wem bekam er Erziehung und von wem wurde er geschaffen und gebildet? Dies ist auch „Frucht“ essen!

Wenn Adam dazu berufen war, den Garten Eden zu bewirtschaften, dann waren sehr wohl Bäume verschiedener Art mit Früchten vorhanden und dies Frucht ja auch zur Speise dienten.
Jedoch weiß ich nun, daß der Baum des Lebens und der Baum der Erkenntnis von Gut und nicht Gut keine "Obstbäume" etc waren sondern der Baum des Lebens war JaHWeH und der Baum der Erkenntnis von Gut und nicht Gut war Azael oder Samael, der leider als Satan verwechselt wird und der schöne gefallene "Engel" oder auch Cherub war!

Betr. Rippe ein Zitat von unseren Schriftgelehrten ABA hier:
Richtig ins modern verständliche Deutsch übersetzt heißt es, dass ...

>> ויבן יהוה אלהים את-הצלע אשר-לקח מן-האדם <<
GOtt entnahm dem Manne von seiner Seite ein ZELLE (die den genetischen Code enthielt)
dies war die Voraussetzung eine MÄNNIN zu bilden!

Man bemerke dass hier das Wort > ברא < [barah] erSCHAFFEN nicht vorkommt!
(zumal > ברא < [barah] erSCHAFFEN nur 3x im TANACH vorkommt !)
Hier und an anderer Stelle wird > בנה < bauen/bilden oder
> יצר < [jezer] (aus Bestehendem etwas produzieren/erzeugen) benutzt !

Jedoch auch:
Er (GOtt) ERSCHUF den/die Menschen > in der Ähnlichkeit GOttes schuf er ihn (das menschliche Wesen)
Den MANN männlich, die FRAU weiblich, also als MANN und FRAU schuf er sie!

In der FRAU entwickelte GOtt für den MANN ein > עזר < [eser] gleichgestelltes GEGENÜBER zum Ausgleich !!!

... und anstatt "er BEHERRSCHE DICH" (so gerne der Herr Dr. Luther dies auch wollte) heißt es richtig weiter:
>> והוא ימשל-בך <<
Er (der Mann) soll dir (Frau) in einem beispielhaften Vorbilde gleichgestellt sein !

Dies lieber Andreas meine Meinung dazu!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am So 20 Mai 2012, 08:27

Shalom liebe Elishua, es ist schön wenn man jemanden zum sprechen hat und das ist es was G-tt auch möchte, dass wir darüber reden.
>>>Bara Elohim et schamai weha arez tohu wa boha<<<<
Dieses tohu wa boha übernahm Buber. Ein Glaubensbruder aus meiner Gemeinschaft sagte mir kürzlich, dass M. Buber nicht religiös gewesen sein sollte.
Natürlich sollst du auch eine andere Meinung darüber haben die mich auch interrissiert. Es gibt auch Meinungsverschiedenheit darüber weil die Kabbala als auch der Talmud nicht g-ttlicher Herkunft sind sondern interpretationen der Rabbbunis. Z.B besagt die Kabbala dass sich der Feigenbaum schämte und sehr anstrengte aus lauter scharm große Blätter wachsen ließ, um damit die Blöße der beiden besser verdecken zu können.

Eine schöne Saage.

Kennst du auch die Saage von der > Lilied < aus der Kabbala? Da stammt auch der Name Leila her.
Ist auch sehr interressant wenn nicht ich schreibe sie dir sehr gerne. Ist etwas mehr, mache ich aber gerne für dich.

Betreff der Übersetzungen mache ich mir derzeitig keine Hoffnung mehr da es keine befriedigende gibt. Ob Buber/ Rosenzweig als auch Nafttali Herz Tur-sinai der vorher anders hieß. Übersetzung übt Ersatz heißt es und war ist es, was mich sehr betrübt.

Du gibst mir sicher Recht dass man genug Zeit hatte eine bessere Übersetzung als die bisher vorhandenen Bibeln zu bringen.

Grobe Fehler gehören im jüd. Sinne schon längst gestrichen. Aufklärung über die Namensgebung und derren Bedeutung sind auch wichtig.
Ps 22 den auch Yeshua rief :Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Es heißt aber nicht warum sonder wozu!!

AMN / Amen ist ein Kürzel aus Alef -mem - nun und bedeutet
>>Äl lemach neman<<
>>getreuer bleibender König<<

dieses Wissen habe ich von orthoxen Juden die in ihrer Tradition geblieben sind und sich gerne mit mir unterhalten. Ich selber leite alles ab in arabische die ich spreche. Viele Dinge sind in der Vergangenheit gleich geblieben wie z.B die Zahlen. Die sind ja arabisch oder äna = ich
wuä häd = ächad und so weiter..........

Shalom Elishua schönen Tag, G-tt segne dich

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Elischua am So 20 Mai 2012, 12:12

Schalom lieber Andreas,

ja,ja dies mit den Übersetzungen, keine ist vollkommen und jede hat Fehler und Schwächen. Mir sagte Vater JaHWeH vor einiger Zeit, die Bibel müsste neu geschrieben werden.

Die Bibel ist die Spitze vom Eisberg und nur ein Teil dessen geschrieben ist, was wirklich geschah. Wenn alles aufgeschrieben wäre vom 1. Tag, jeden Tag, jede Stunde von der Schöpfung bis nach Jeschuas Tod, könnte dies möglich keine Biblothek fassen, wie es ja auch Johannes beschreibt! Wenn man einen Eisberg sieht, sieht man nur einen Teil was über den Wasser ist, will man aber wissen, wie groß der Eisberg wirklich ist muss man tief tauchen um alles zu sehen und erkennen zu können. Und so ist es mit der Bibel, will man mehr sehen, muss man tief tauchen und graben. Die Bibel wurde von Menschen geschrieben, nicht alles was wir in der Bibel lesen sind JaHWeHs Worte, sondern Menschenworte. Sei es der Tanach oder das NT, es sind überall Menschenworte und vieles wurde den Schreibern untergeschoben, wie ich mir auch sicher bin, daß z.B. Mosche einiges unterschoben wurde. Nicht jeder war Zeuge als dies oder jenes damals geschah. Es sind nicht nur schriftliche sondern auch mündliche Überlieferungen, dann kommt es darauf an wie es dasjenige Verstand und weitergab. Schon allein bei Matthäus Kap. 1 und vorallem 2 habe ich mein Problem. Wie alt war Matthäus als Jeschua geboren wurde und in Kap. 2 betr. Magier etc. Mit Sicherheit war Matthäus damals noch nicht geboren und konnte somit nicht Zeuge sein. Es wurde ihm überliefert, schriftlich, mündlich, möglicherweise hat nicht alles Matthäus geschrieben sondern es wurde unter seinem Namen geschrieben usw.

Die Bibel ist ein Geschichtsbuch. Wie lebten die Menschen damals, welche Kultur war damals. Vieles in der Bibel ist bereits geschehen, Vergangenheit, vieles erleben wir gerade, die Gegenwart und vieles kommt noch! Wer spricht in der Bibel zu wen?

Ich habe einige Bibelmodule und habe Buber / Rosenzweig und Tur-Sinai. Dann gebe es noch Zunz, die ich mir noch anschaffen würde, aber ansonsten kann man die Bibel nur lesen und verstehen mit Vaters Hilfe und ER offenbart was wirklich gemeint und wie es geschehen ist. Da muss man sich IHM ganz und gar öffnen und hingeben.

Ich persönlich lehne jede Art von Religion ab. Denn weder JaHWeH noch Jeschua hat befohlen irgendeine Religion zu gründen. Denn JaHWeH ist nicht religiös. Was die Kabbala betrifft, die mir nicht fremd ist und mich mal einige Zeit damit beschäfigt habe und ich erkannte, das dies auch wiederum eine Religion ist, die jüdische Esotherik! Es gibt wie in jeder Religion sowie in der Kabbala durchaus sinnvolles und wahres, nur erkennt man die Wahrheit und die Lüge. Oft wird die Wahrheit mit der Lüge überschattet, und man die Wahrheit nicht erkennen kann. Wenn man z.b. in der Esotherik liest, sind Dinge die einfach wahr sind, nur weil es aus der Esotherik kommt wird es sofort abgelehnt. Oder auch alle anderen Religionen. Es wurde alles so vermischt und die Menschen somit verwirrt werden! Und weil man an diese Religion nicht glaubt oder ablehnt, wird somit dieses kleine Stück an Wahrheit nicht erkannt! Und Kabbala ist Religion!

Z.B besagt die Kabbala dass sich der Feigenbaum schämte und sehr
anstrengte aus lauter scharm große Blätter wachsen ließ, um damit die
Blöße der beiden besser verdecken zu können.

Eine schöne Saage.

Kennst du auch die Saage von der > Lilied < aus der Kabbala? Da stammt auch der Name Leila her.
Ist auch sehr interressant wenn nicht ich schreibe sie dir sehr gerne. Ist etwas mehr, mache ich aber gerne für dich.

Betr. Lilith und Kabbala ist Dämonisch!
Wenn man sich die Schöpfungsgeschichte genau ansieht, sind dies 2 verschiedene Auslegungen und man davon ausgeht, wie hier die Kabbala, daß Lilith nicht aus Adam sondern ebenfalls aus der Erde - Adama geschaffen wurde und Lilith die erste Frau von Adam gewesen sein soll. Jedoch sie sich angeblich Adam unterordnen sollte und sich durchsetzte auch betr. Sexualverkehr...usw. und aus Hass zur Dämonin wurde und diejenige sein soll, die die Kinder z.B. im Mutterleib tötet! Dies ist die Lehre von Azael oder Samael den gefallenen, den JaHWeH wegen des Hochmutes und Stolzes etc. aus dem Himmel stiess.

Warum sollte Vater 2 Schöpfungsgeschichten schreiben lassen. Warum sollte Vater uns verwirren, was nun welche Schöpfungsgeschichte richtig sein soll. Dies kann und ist nicht vom Vater, sondern von dem Verwirrer der die Schöpfung G´ttes vernichten will, da dieser gefallene weiß, daß er keine Chance mir hat in den "Himmel" zum Vater zu kommen und dieser den Tod sehen wird und bis dahin alles vernichten will! Somit auch das Wirrwarr mit Kabbala und allen Religionen. Da gäbe es noch mehr zu schreiben, jedoch sollte hierzu ein neues Thema eröffnet werden und sicher auch nicht für alle verträglich!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am So 20 Mai 2012, 19:06

Shalom Elishua, danke für deine ausführliche Antwort die mir sehr gut gefällt und auch gleicher Meinung bin. Aber wenn uns diese Thema auch so gefällt müssen wir uns auch leider mit solchen Themen beschäftigen um nicht dumm zu sterben. Wissen ist macht, wer nichts weiß muss alles glauben meinst du nicht auch!!
Noch einen kleinen Link Betrf. Bara - der Schöpfer - arbeitende...
Ruth Lapide sagt etwas im Link dazu
http://www.youtube.com/watch?v=YEEvWe5So8Y&feature=results_video&playnext=1&list=PL7F05E843A91B292B

und David Jaffin sagt und bestätigt mit den Worten" G-ttes Wesen ist > Yahwe, der seiende, wirkende G-tt. Das Wesen G-ttes ist das Tun. Alles, was er sagt oder nicht sieht, tut er. Das sind Wellen der Wirklichkeit, geschichtliches Wirken, heisgeschichtliche Wege mit Jisrael, mit der Gemeinde und jedem von uns. Und eingebettet in dieses Wirken sind seine Liebe und seine Gerechtigkeit, und die sind nicht voneinader zu trennen.

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am So 20 Mai 2012, 19:24


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am So 20 Mai 2012, 19:44


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Eaglesword am So 20 Mai 2012, 21:13

bara heißt nicht "arbeiten", auch nicht "Arbeitender", sondern "geboren machen, hervorbringen". Von da entstand auch das Wortspiel zwischen baReschit = im Anfang, in der Werdung und bara.
Wenn man etwas zitiert, bitte dann richtig. Im Orginal steht: "BaReschit bara Elohim et haSchamajim we et haErez".

Weitere Einzelheiten folgen zu gegebener Zeit.
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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Honymoon am Mo 21 Mai 2012, 08:44

Danke für deine Aufklärung, aber die Redewendung Bara musst du mir bitte noch genauer erklären.

L.G Andreas

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von WOML am Di 16 Apr 2013, 16:11



Schalom!

zum Zitat von Honymoon

Mit dem Satz Lasset ( Hawanasse) uns Adam ..., ADM kommt aus dem hebräischen und
bedeutet Adama (Erdling). Man muss betonen dass Elohim hier immer in
Plural benannt wird was daraus schließen lässt, das wir kein Abbild des göttlichen
sind sonder sein Funke.

Das mit dem Funken klingt sehr nach Kabbala.

Hier mal den Raschi Kommentar:

Vers 26/ Wir wollen einen Adam (Stellvertreter) machen, (Ber. Rab. 8, 9) die Herablassung des Heiligen, gelobt sei Er, lernen wir von hier; weil der Mensch den Engeln gleicht, könnten sie ihn beneiden, -darum beriet Er Sich mit ihnen. -Auch wenn Er die Könige richtet, berät Er Sich mit Seiner Umgebung; -so finden wir bei Achaw (Tanch. Schmot 18) -dass Micha zu ihm sagte, (Mel. 1. 22,19) -"ich schaute den Ewigen, auf dem Thron sitzend, und alles Heer des Himmels stand um Ihn zu Seiner Rechten und zu Seiner Linken". -Gibt es denn rechts und links vor Ihm? -Nur, die zur Rechten, das sind die Verteidiger, und die zur Linken, die Ankläger. -Ebenso (Dan. 4, 14), "durch das Urteil der Engel besteht das Wort und <(durch)> den Ausspruch der Heiligen der Befehl." -Auch hier beriet Er Sich mit Seiner Umgebung und liess Sich ihre Zustimmung geben, -indem Er zu ihnen sagte, im Himmel sind, die Mir gleichen; -wenn auf der Erde nicht auch solche sind, die Mir gleichen, -so entsteht Neid im Schöpfungswerk. -Wir wollen einen Adam (Stellvertreter) machen, -(Ber. Rab. 8, 9) obschon sie <(die Engel)> Ihm bei seiner Erschaffung nicht halfen -und der Ausdruck Abtrünnigen Gelegenheit zu einem Angriff geben könnte, -hielt sich die Schrift doch nicht zurück, Anstand und Demut zu lehren, -auch der Grosse berate sich mit den Kleinen und lasse sich von ihm seine Zustimmung geben. -Würde stehen, Ich will einen Menschen machen, so könnten wir nicht daraus entnehmen, dass Er zu Seinem Gerichtshof sprach, sondern zu Sich selbst. -Als Antwort gegen die Abtrünnigen steht gleich daneben, -GOtt erschuf den Menschen, und es heisst nicht, sie erschufen. -Wie es Unserem Ebenbild entspricht, -in Unserer Erscheinung. In einer Uns würdigen Hülle, - <(mit der Möglichkeit)> zu unterscheiden und zu verstehen. -Sie sollen ihre Herrschaft üben an dem Fisch des Meeres, -der Ausdruck kann Herrschaft aber auch Sinken bedeuten; *20 -ist der Mensch würdig, so herrscht er über die wilden und die zahmen Tiere, -ist er nicht würdig, so wird er ihnen unterworfen, -und das Tier herrscht über ihn (Ber. Rab. 8, 12).

Vers 27/ Da schuf GOtt den Menschen in einer Seiner würdigen Hülle, -in der Form, die für ihn gebildet war; *21-alles wurde durch das Wort erschaffen, er aber durch die Hände, -so heisst es (Teh. 139, 5), "Du hast auf mich Deine Hand gelegt", -er wurde mit einem Petschaft geformt wie eine Münze unter dem Stempel, -den man >(altfranzösisch: coin)> Prägstock nennt. -So sagt auch die Schrift (Ijow 38, 14), "sie (die Erde) wandelt sich wie Ton unter dem Siegel." -In GOttes würdiger Hülle hat Er ihn geschaffen; -er erklärt dir: die Form, die für ihn bereitet wurde, -gleicht der Erscheinung seines Schöpfers. -Männlich und weiblich hat Er sie geschaffen, -weiter aber heisst es (Ber. 2, 21), "Er nahm eine von seinen Rippen" usw. -Der agadische Midrasch erklärt dies (Eruw. 18a): Er erschuf ihn bei seiner ersten Erschaffung mit doppeltem Angesicht, -und dann teilte Er ihn. -Der einfache Sinn des Verses ist, -hier teilt er dir mit, dass beide am sechsten Tage erschaffen wurden, -und erklärt dir noch nicht, wie sie erschaffen wurden, -das erklärt er dir an einer anderen Stelle.


______________________________________________________________
*20 Je nachdem, das Wort als וְיִרְדּוּ oder וְיֵרְדּוּ gelesen wird.
*21 Es ist schwer zu verstehen, dass בְּצַלְמוֹ "in einer Seiner /GOttes) würdigen Hülle" bedeute, denn dies wird durch die Worte בְּצֶלֶם אֱלֹקִים ausgedrückt.

______________________________________________________________
*20 Je nachdem, das Wort als וְיִרְדּוּ oder וְיֵרְדּוּ gelesen wird. Diese Worte sind sehr ähnlich und können: und verringerte/ und verminderte/und sank verstanden werden.

*21 Es ist schwer zu verstehen, dass בְּצַלְמוֹ (Bild) "in einer Seiner (GOttes) würdigen Hülle" bedeute, denn dies wird durch die Worte בְּצֶלֶם אֱלֹקִים (GOttes Ebenbild) ausgedrückt.

Schalom und liebe Grüsse, eure Anastasia


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Eaglesword am Mi 17 Apr 2013, 22:18

oki, Andreas. Grade deine Abfrage gelesen. "Bereschit bara Elohim et haSchamajim ve et haAretz" in deutsch: "Im Anfang (in den Erwerdungen) schuf (machte geboren werden, erwerden) G'ttheit den Himmel (dort sind Wasser) und das Land" spricht im Wortsinn von einem Werden- Machen, was aktiver ist als ein Werden- Lassen. Aber etwas ins Dasein kommmen werden zu machen, was ja das ins Dasein kommen werden lassen überbietet, hat nichts zu tun mit einem Arbeiter. Auch wenn es ein höchst aktives Geschehn ist.


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Shomer am Do 16 Nov 2017, 10:01

[url=https://lebeninjerusalem.wordpress.com/2017/11/15/eine-seilbahn-fuer-jerusalem/][/url]
Miriam Woelke, Blog "Leben in Jerusalem" vom 16.11.2017, 07:12


Der Stadtrat plant eine Seilbahn vom Alten Bahnhof (in der David Remez Street) bis auf den Zionsberg in der Altstadt sowie zur Klagemauer. Das wäre doch super für Touristen und Israelis, wenn sie denn nicht mehr bis zum Jaffator oder an der Cinematheque den Zionsberg erklimmen müssten, um in die Altstadt zu gelangen.
Seilbahn hin oder her. Das Kulturzentrum Alter Bahnhof soll der erste Stop der Seilbahn sein. Ein zweiter Stop, bevor man am Zionsberg ankommt, wäre das nahegelegene Abu Tur. In der E’in Rogel Street.
Wer die Orte nicht kennt und noch nie in Jerusalem war:
Der Alte Bahnhof liegt nur wenige Minuten vom Stadtteil Abu Tur entfernt. Zwischen diesen beiden Orten und dem Zionsberg befindet sich das sogenannte „Valley of Gehinnom“. Das „Tal der Hölle“. Laut dem Talmud soll sich dort einer der Eingänge zur Hölle befinden. Metaphorisch gesehen und nicht dass da jetzt jemand auf dumme Gedanken kommt und den Eingang sucht. :-)

Info:
Im „NT“ ist wiederholt von der Gehenna die Rede, was eigentlich dieses Tal bedeuten soll. Das GeeHinnom erreicht man, wenn man z. B. die Altstadt von der Klagemauer aus nach Süden durch das Misttor verlässt. Nachdem ich einmal im Hinnomtal war, habe ich gejauchzt: „Ich war in der christlichen Hölle und es hat mir nichts gemacht!"


In dieses Tal eine ewige Flamme hinein zu interpretieren halte ich für sehr, sehr, sehr realitätsfremd! Das einzige Feuer, das ich dort sah, war ein Feuer­werk, das Araber traditionsgemäß bei ihren Hochzeiten zünden – in der Hölle!? Solch ein Feuerwerkskracher ist aber eine kurze Ewigkeit, möchte man meinen.

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Elischua am Do 16 Nov 2017, 10:15

Es gibt keine sogenannte Hölle, mehr *hier zu lesen* !


Zuletzt von Elischua am Do 16 Nov 2017, 20:55 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Shomer am Do 16 Nov 2017, 11:13

Während meiner Forenabwesenheit war ich natürlich nicht untätig. Ich habe ein Buch geschrieben mit dem Titel: "Die Hölle kalt gemacht", ja und da bin ich auch auf jene Umstände gestoßen, die du im Thread oben erwähnt hast. Wie du siehst, gibt es nichts Neues unter der Sonne - noch "langweilig", nicht wahr?

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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Eaglesword am Do 16 Nov 2017, 20:44

Im Anbetracht der damaligen Zeit lässt sich der "nichtsterbende Wurm" samt "nichtverlöschender Flamme" logisch erklärn: Ge Hinom war eine antike Mülldeponie, wo auch überschüssiges Gewürz entsorgt wurde. Der Wurm (Regenwurm, aber ebenso Fliegenlarven) konnte nicht verhungern, weil ständig organische Fracht anfiel. Und Feuer entstand immer wieder durch selbstentzündende ätherische Öle von Gewürzresten (Myrrhe usw.), so dass offenkundig ein solches Szenario täglich vor aller Augen war.


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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Shomer am Fr 17 Nov 2017, 00:15

Hallo Eagle, das könnte allerdings eine plausible Erklärung sein. Ich kenne noch eine andere Erklärung: Die katholische Kirche hat den "NT"-Kanon höchst persönlich zusammen gestellt und bei Abschriften immer schön ihre eigene Version darin "nachgebessert". Irgendwie musste ja das Feuer auf Teufelkommraus dort hinein, damit auch ja alle an das Feuer glauben und ganz schrecklich Angst bekommen.

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Untergang der Hölle

Beitrag von Lopileppe am Fr 17 Nov 2017, 07:16



Lobt den HERRN, alle Nationen! Rühmt ihn alle
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Denn mächtig über uns ist seine Gnade! Die Treue des HERRN währt
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Re: Zum Teufel mit der Hölle!

Beitrag von Shomer am Fr 17 Nov 2017, 09:06

Bin zwar physikalisch völlig unvorbelastet, lustig ist der Blog aber allemal. So las ich vor Jahren im Internet eine physikalisch begründete Argumentation, warum es den Nikolaus nicht geben kann. Müsste er allein alle christlichen Kinder am 6. Dezember per Rentierschlitten beliefern, müsste er eine solche Geschwindigkeit hinlegen, die ihn regelrecht pulverisieren würde (s. Wiedereintritt eines Raumschiffs in die Erdatmosphäre, wobei der Rentierschlitten noch einiges schneller sein müsste).

Habe da aber mal einen jüdischen Witz über die Hölle gehört:

Himmel und Hölle liegen eigentlich nebeneinander und werden nur durch eine hohe Mauer voneinander getrennt. Bedingt durch die extremen Temperaturunterschiede kam es im Laufe der Ewigkeit zu einer Schwächung der Statik und somit zu einem Kollaps der Mauer. Die Seelen im Himmel und in der Hölle versuchten eine gütliche Einigung darüber, wer haftpflichtig sei und die Mauer wieder aufzubauen hätte, jedoch erfolglos. Es kam zu einem Prozess, bei dem die Seelen im Himmel zum Wiederaufbau verdonnert wurden, und warum? Ist doch klar: Im Himmel gibt es keine Rechtsanwälte. Smile


Zuletzt von Shomer am Fr 17 Nov 2017, 09:09 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Korrektur Tippfehler)

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