Lasst uns Menschen machen

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_____ Mit freundlichen Grüßen > < euer FORUMS - Team !!!

Begründung siehe HIER !!!

und auch HIER !!!

1.
auch wir wurden mit genau den selben Doktrinen gespeist und glaubten an eine Verbalinspiration des `NT´, eben so undifferenziert lasen wir den Tanach.
2.
Nachweislich litt Scha'ul unter einem "Dorn im Fleisch", welcher ihn "demütig hielt"

Zu 1.
Die "Schrift" meint immer den Tanach. G'tt sprach zu bestimmten Anlässen, jedoch nicht fortwährend. Wir sehn Kriegsberichte, Geschichtsbücher, Poesie und gesammelte Sprichworte neben dem Reden der Propheten, die letztlich im Auftrag Adonai´s tätig waren. Wenn Er gesprochen hat, so durch diese "Für- Sprecher", was "Sprachrohre" bedeutet. Wie wir sehn können, enthält unser Tanach G'ttes Wort, besteht aber nicht daraus.

zu 2.
Nu gibt ja das `NT´ längst nicht alle Details preis, welche dennoch von den Schreibern seiner Zeit festgehalten worden sind. Außerdem bedurfte es in der damaligen Umgebung erst gar keiner Erklärungen, da die Leute ja selber zugegen waren. Erst in den Episteln erscheint ab und an eine Erläuterung, wenn ein Hintergrund erwähnt wird, welcher nicht allen Beteiligten bekannt war.

Das bedeutet, in "außerbiblischen" Quellen zu suchen, und vielfach sind Forscher auf brauchbare Hinweise aus dem jeweiligen Umfeld gestoßen.

3.
"der Satan"... Hmmm, dieses von Spekulanten begehrte Objekt wurde zum Subjekt allgemeinen Argwohnes. Wer oder was ist jene Gestalt nu wirklich? Im ewräischen Orginal steht "Schatan" für "Gegner" und "Ankläger". Den Wenigsten dürfte wohl bekannt sein, dass wir es zu tun haben mit einer ganz normalen juristischen Bezeichnung. Auch "Hinderer" ist nicht geeignet für einen "Höllenfürsten"- wo auch immer besagte "Hölle" sein möge.
In israelischen Gerichtshöfen wird ein Staatsanwalt bzw. Ankläger mit "Adon Schatan" angesprochen, was niemanden auf irgend welche Gedanken an "Hölle, Tod und Teufel" brächte.

Fast schon lustig mutet es an, wenn wir das Wort "Luzifer" lat. luciferus betrachten:
Zunächst einmal bedeutet es schlicht "Lichtträger". Wer etwas Englisch kann, wird früher oder später entdecken, was damit gemeint ist. Ja! Hier geht es um Zündhölzer. Ist schon intressant, wie aus dem Luzifer ein brennendes Stück Holz wird, gradezu passend für "den feurigen Pfuhl, der bestimmt ist für...".

Um Schatan besser einzuordnen, ist es doch hilfreich, aufmerksamer als vorher die jeweilige Passage zu lesen, in der er genannt wird. Jedenfalls spricht im Tanach niemand von einem "Widersacher Elohim´s" in diesem Zusammenhang, wohl aber von einem Prüfer, der im Gehorsam zu Elohim handelt.

Shalom ghh!

Die christliche Auffassung zu meiner Frage ist mir soweit bekannt.

Zitat: Engel haben nicht das Bild Gottes, auch Luzifer nicht. Er mußte zu jemandem sprechen, der das Bild Gottes hat, wie Gott Selbst. Und wenn wir die Bibel durchforschen von Genesis bis zur Offenbarung, dann ist da nur einer, der das Bild Gottes hat. Nicht ein Engel, kein Vogel, kein Hybrid, kein Pferd; also konnte er auch nicht über die Tiere sprechen, die Er schuf.

Mein Problem damit: Entweder sind Gott, Jesus und der heilige Geist eine Einheit, welche sich den Menschen unterschiedlich offenbart (mal als Vater, dann als Sohn oder eben aus heiliger Geist) oder es sind quasie 3 "Götter".

Letzteres kann man gleich mal vergessen, sieht ja im Grunde auch kein Christ so. Bei ersterem bleibt aber die Frage offen, zu wem betet Jesus dann, als er darum bittet "der Kelch" möge an ihm vorübergehen? Und warum weiss Jesus dann nicht, wann genau das Reich Gottes kommen und sich alle damit einhergehenden Prophezeiungen erfüllen werden? Er sagt ja sehr deutlich, dass nur der Vater dies weiss. Und er betont auch, dass nur dem Vater Anbetung zusteht, nicht dem Sohn.

Hier wären wir wieder bei der Trinitätsfrage, zu der es ja hier im Forum schon einen Thread gibt.

Da mich die christliche Antwort auf meine Frage bislang nicht überzeugt, interessiert mich vor allem die jüdische Sichtweise im Hinblick auf meine Eingangsfrage.

Vielleicht hat ja jemand eine jüdische Antwort für mich.

LG, Luluthia

Shalom ghh!

Den angegebenen Link hier im Forum habe ich nicht verfolgt und nicht gelesen. Ich habe bereits im "alten Forum" die Beiträge zur Trinität gelesen und auch selber Fragen reingestellt, so dass ich neuere Beiträge hier im "neuen Forum" auch nicht mehr gelesen habe.

LG, Luluthia

Shalom ghh!

Sorry - Mißverständnis meinerseits. Du hattest wohl den Link gemeint, den Du mir reingestellt hattest. Den habe ich gelesen. Wenn der nicht auf die Trinität hinweist, war ich zu dämlich ihn zu verstehen. Ich denke, ich bin ein aufrichtig Suchender, aber leider habe ich den Text dann wohl falsch verstanden. Vielleicht kannst Du mir ja mit Deinen Worten zusammenfassen, was genau gemeint ist.

LG, Luluthia