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Jesaja 53

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Re: Jesaja 53

Beitrag von Teymur B am Sa 06 Feb 2010, 19:52

Der Mashiach stammt aber von Abrahams Samen ab,sonst ergibt es keinen Sinn.
Ein Nicht -Jude soll der Mashiach sein?

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Re: Jesaja 53

Beitrag von Orlando am Sa 06 Feb 2010, 23:31

Ja, der Mashiach stammt von Abraham ab,er ist ja der Same der Verheissung

Galater 3,16: Nun ist ja die Verheißung Abraham und seinem Samen zugesagt. Er spricht nicht: durch die Samen, als durch viele, sondern als durch einen: durch deinen Samen, welcher ist Christus.
http://www.bibel-online.net/suche/suche.php?b=100&s=samen+
Siehe ,Seite 2 ,unten

Jesus ist der Sohn Gottes, der Sohn Davids, der Sohn Abrahams , die Wurzel und der Sproß aus dem Geschlecht Davids und der Morgenstern.

Frage mal bei google.de
Ist Jesus der Morgenstern ?
Ergebnisse 21 - 30 von ungefähr 59.600 Seiten auf Deutsch für ist jesus der morgenstern .

http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=93
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Re: Jesaja 53

Beitrag von Schwertlilie am So 07 Feb 2010, 12:29

Schalom Orlando,

bitte erkläre mir inwieweit Jeschua der Morgenstern ist? Heißt das, mit ihm beginnt etwas Neues.

Ich persönlich empfinde es immer so, daß ein neuer Tag beginnt, wenn die Sonne untergegangen ist, ganz im jüdischen Sinne.

Ich empfinde Jeschua nicht als den Morgenstern, weil er sagt man solle umkehren. Er wollte die Kinder Israels wieder auf den rechten Wege zurückbringen.

Liebe Grüße

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Re: Jesaja 53

Beitrag von Schwertlilie am So 07 Feb 2010, 12:39

Ich habe mal im I-Net nachgelesen, wie es gemeint ist, daß Jeschua der Morgenstern ist.

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Re: Jesaja 53

Beitrag von Orlando am So 07 Feb 2010, 19:55

Für Schwertlilie
Nach Paulus 1.Korinther 15,24 übergibt Jesus sein Reich (Offb.20,1-7) seinem Vater.
In der Offenbarung kann man auch, von einer Neuen Schöpfung lesen.

Danach kommt Offb 21 Das neue Jerusalem
Fußnoten dazu
Jesaja 65,17 und 2.Petrus 3,13;
Offb 21,3...Siehe da,die Hütte Gottes bei den Menschen.
Offb 21 5....Siehe,ich mache alles neu
Bis dort hin haben wir, ja noch Zeit ,wir werden es sicher früh genug und mehr über die Schrift erfahren,
((wie sie zu verstehen ist)) wehrend der Zeit, wo Jesus das Reich ( Offb.20,1-7;) für seinen Vater ,nach Paulus 1.15,24 als König (Messias)anführt. (Hab geduld,man versäumt NICHTS.)

Jesus ist die Wurzel,der Sproß Davids, der Morgenstern der Messias.
Wenn man alles zusammenfast,was in der Schrift über ihn geschrieben ist.
Kann dazu nicht mehr sagen, ....

Joh.10,17.18; .....Diesen Auftrag hab ich von meinem Vater empfangen.
------------------------
Wird noch bearbeitet.
Fußnoten von Jes 65,17-25,kommen noch dazu.
http://www.bibel-online.net/buch/23.jesaja/65.html#65,17
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Re: Jesaja 53

Beitrag von johannes am Fr 04 Feb 2011, 11:01

"Christen" glauben nur an Jeshua, nicht aber an den Vater! Weil sie den Vater nicht kennen!

Kommt man den nicht vom Sohn zum Vater?
*Joh 14,6 ( Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, denn durch mich)
*Joh14,12(Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater).

Haben Christen hier etwas erkannt oder mißverstanden?



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Re: Jesaja 53

Beitrag von Orlando am Fr 04 Feb 2011, 11:50

Christen sind Juden-Heiden.... Römer 15,10-12;
Und abermals spricht er: "Freut euch, ihr Heiden, mit seinem Volk!"
11 Und abermals: "Lobt den HERRN, alle Heiden, und preiset ihn, alle Völker!"
12 Und abermals spricht Jesaja:
"Es wird sein die Wurzel Jesse's, und der auferstehen wird, zu herrschen über die Heiden; auf den werden die Heiden hoffen."


Jes.52,10; und 53,1;
Der Arm des Herrn
(Jesus ist der Arm G-ttes)

Jesaja 53,1 Aber wer glaubt dem,was uns verkündet wurde,und wem ist der Arm des Herrn offenbart?
Fußnoten Joh.12,38;Römer10,16; Jes 52,10;(Deutsche Bibelgesellschaft)

Joh.12,38 damit erfüllt werde der Spruch des ProphetenJesaja, denn er sagte (Jesaja 53,1): Herr,wer glaubt unserem Propheten?
Und wem ist der Arm des Herrn offenbart?

Römer 10,16; Aber nicht alle sind dem Evangelium gehorsam. Denn Jesaja spricht(Jsaja53,1): Herr wer glaubt unserem Predigen?


Gott ruft sein Volk in die Freiheit


Jes 52,10 Der Herr hat offenbart seinen heiligen Arm vor den Augen aller Völker, daß aller Welt Enden sehen das Heil unseres Gottes.

Text nach Loccumer Richtlinien 1967-1970
noch konsequenter als Luther
http://de.wikipedia.org/wiki/Schreibweise_biblischer_Namen_%28christliche_Tradition%29

Für Juden und Moslime ist es sicher ein leichtes, das Evangelium OHNE Vorbelastung ,,der Trinität ,, zu lesen und verstehen.
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Re: Jesaja 53

Beitrag von Mati am Di 13 Dez 2011, 22:41

Joh. 12,41:
„Dies sprach Jesaia, weil er seine Herrlichkeit sah und von ihm redete.“
Ich möchte gerne unterstreichen, was Elishua aus qumran.org auf auf Seite 1 zitierte:
Um die Worte des Propheten wirklich zu verstehen, muss man wissen, wer der Redner ist.
Aus dem Zusammenhang von Jesaia 40-66 (Es lohnt sich, diesen Text ganz zu lesen) scheint es mir um eine Trostbotschaft an Jerusalem zu gehen anfangend von 40,1: „Tröstet, tröstet mein Volk“, spricht euer G’tt, über 51,3.., „denn der H‘RR tröstet Zion, tröstet alle ihre Trümmer“, bis zu 66,13: „Wie einen, den seine Mutter tröstet, so werde ICH euch trösten; und in Jerusalem sollt ihr getröstet werden.“


Was den Tanach überhaupt so eindrücklich, ernst und erhaben macht ist, dass der Redner oft klar der heilige G’tt Israels ist wie in 43,14-15: „So spricht der H‘RR, euer Erlöser, der Heilige Israels … Ich, der H‘RR, bin euer Heiliger, ich, der Schöpfer Israels, euer König.“ 44,6: „So spricht er H‘RR, der König Israels, und sein Erlöser, der H‘RR der Heerscharen.“


Seit Jahren beschäftigt mich die Frage, ob es beim „Knecht des H‘RRN“ durchweg um Israel geht, wie es ja an vielen Stellen klar im Text steht. Keine Mühe habe ich, wenn es in 41,8-16 heisst: „Du aber Israel, mein Knecht, Jakob, den ich erwählt habe, Same Abrahams, meines Freundes ..: Du bist mein Knecht, ich habe dich erwählt und nicht verschmäht – fürchte dich nicht, denn ich bin mit dir; schau nicht ängstlich umher, denn ich bin dein G’tt; ich stärke dich, ja, ich helfe dir.“ 42,19: „Wer ist blind wie der Knecht des H‘RRN?
… Dem H‘RRN gefiel es, … die Torah gross und herrlich zu machen. Und doch ist
es ein beraubtes und ausgeplündertes Volk.“


Ich frage mich aber, ob es in 42,1-9 ebenfalls um Israel geht, wenn da steht: „Er wird der Wahrheit gemäss das Recht kundtun. Er wird nicht ermatten und nicht niedersinken, bis er das Recht auf der Erde gegründet hat; und die Inseln werden auf seine Lehre harren.“ Das erinnert mich eher an den, von dem es in 11,10 heisst: „Der Wurzelspross Isais, der dasteht als Banner der Völker, nach ihm werden die Nationen fragen; und seine Ruhestätte wird Herrlichkeit sein.“ Und in 2.4: „Er wird richten zwischen den Nationen und Recht sprechen vielen Völkern.“ In 53,2 wird derjenige, der in 53,11 vielen durch seine Erkenntnis zur Gerechtigkeit verhilft, ihre Sünden auf sich nimmt und „der Gerechte, mein Knecht“ heisst, auch „Wurzelspross aus dürrem Erdreich“ genannt. Könnte es nicht derselbe sein, von dem in 4,2 steht: „An jenem Tag wird der Spross des H‘RRN zur Zierde und zur Herrlichkeit sein und die Frucht der Erde zum Stolz und zum Schmuck für die Entronnen Israels“?


Hier noch eine Ueberlegung zum „Nachwort“ aus dem qumran.org-Zitat über Jesaia 53 von Elischua:


Wenn es denn wahr ist, dass die Juden wussten, dass Jes. 53 sich auf den Messias beziehe, so sollte Petrus doch gesagt haben: Aber ja, Herr, das verstehen wir; das ist das, was in Jes. 53 geschrieben steht: Der Messias muss leiden und sterben. Aber was macht er? Er tadelt J. und sagt ihm:
Bist du denn meschugge geworden? Nirgendwo steht, dass der Messias sterben soll. Petrus wusste dies nicht, und auch die Juden wussten es nie - weil es nie den Messias meinte. Selbst zur Zeit von J. brachte niemand Jes. 53 mit dem Messias in Verbindung.
Was den Tanach und auch das NT so glaubhaft für mich macht, ist, dass nichts beschönigt wird von unsern menschlichen Schwächen. Sogar von Personen wie Abraham, Elijah, David und Mosche werden Fehler nicht verschwiegen. Die Stelle in Matthäus 16 zeigt, dass nicht einmal das Wunder der Brotvermehrung Petrus gegenwärtig war. Wie viel weniger die Stelle aus Jesaia 53. Können wir es im übelnehmen? Jeschua zeigt ihm auch den Grund, weshalb er nach seinem mächtigen Zeugnis über den Messias, das ihm der Vater offenbarte, so kläglich versagte und sich sogar dem Einfluss des Feindes öffnete: „Du sinnst nicht auf das was G’ttes, sondern auf das, was der Menschen ist.“


Das Sympathische an Petrus ist, dass er nicht bei seiner Selbstüberschätzung blieb, sondern bitterlich darüber weinte 26,25. Nach seiner Wiederherstellung konnte er mit erstaunlicher Kühnheit gegenüber seinen Brüdern auftreten in Apg 3,13-14: „Der G‘tt Abrahams und der G‘tt Isaaks und der G‘tt Jakovs, der G’tt unserer Väter, hat seinen Knecht Jeschua verherrlicht, den ihr freilich überliefert und vor Pilatus verleugnet habt, als dieser geurteilt hatte, ihn freizulassen. Ihr aber habt den Heiligen und Gerechten verleugnet.“
Denkt er da nicht an Jes 53,11? Oder in seinem 1.Brief 3,22-25 wenn er von dem
schreibt, „der keine Sünde tat, noch wurde Trug in seinem Mund gefunden, der,
geschmäht nicht wiederschmähte, leidend nicht drohte, sondern sich dem übergab, der gerecht richtet; der selbst unsere Sünden an seinem Leib auf dem Holz getragen hat, damit wir, den Sünden abgestorben, der Gerechtigkeit leben, durch dessen Striemen ihr heil geworden seid. Denn ihr gingt in der Irre wie Schafe.“


qumran.org zieht eine interessante Verbindung, wenn da steht:


Jesaia 53,9 paraphrasiert Zephanja 3:12-20.
Da steht ua:
„Der Rest Israels wird kein Unrecht tun und keine Lüge reden, und in ihrem Mund wird keine trügerische Zunge gefunden werden.
Ist das nicht eine Parallele zu dem Ausspruch Bileams in 4.Mo 23,21: „Er erblickt keine Ungerechtigkeit in Jakob und sieht kein Unrecht in Israel; der H’RR, sein G’tt
ist mit ihm, und Jubelrufe wie um einen König sind in seiner Mitte“? Wie kommt der „Rest Israels“ zu so einer Rechtfertigung vor G’tt? Finden wir nicht eine Antwort, wenn wir dem „Rest Israels“ in Jesaia 40-66 nachspüren, der den Abtrünnigen in 65,13-16 gegenübergestellt und „meine Knechte“ genannt wird? Stellen sie sich selbst als gerecht hin? In 42,21 fragen sie: Wer hat Jakob der Plünderung hingegeben und Israel den Räubern? Nicht der H’RR, gegen den wir gesündigt haben? In 64,5 gehen sie noch weiter: „Und wir sind allesamt wie ein Unreiner geworden und alle unsere Gerechtigkeiten wie ein unflätiges Kleid.“ Ist es da verwunderlich, dass sie zittern vor dem Wort des H’RRN? Doch gerade das anerkennt der H’RR, indem er sie tröstet in 66,5: „Es sagen eure Brüder, die euch hassen, die euch verstossen, um meines Names willen: Der H’RR erzeige sich herrlich, dass wir eure Freude sehen mögen!“


Sind es nicht gerade solche, die Petrus in seinem 1.Brief 4,14: „Wenn ihr geschmäht werdet, weil ihr den Namen des Messias tragt, wie glücklich seid ihr. Wenn jemand leidet, weil er messianisch ist, so möge er sich nicht schämen, sondern verherrliche G’tt in diesem Namen.“


Hier noch ein Gedanke zum „leiblichen Nachkommen“ in Jes 53,10:


Das hebr. wort Särah (Same) bezieht sich immer auf leibliche
Nachkommen, und die Bibel bietet einen klaren Beweis dafür. Erinnert euch an die Geschichte mit Abraham. Eine lange Zeit hatte er keine Kinder; und G-tt kam zu ihm und sagte, er würde ihn belohnen. Abraham fragte daraufhin, was das für einen Wert hätte - wo er doch keinen Sohn habe, der es erben könnte, ausser seinem Knecht Elieser. Gen. 15:2-4

Ist nicht jeder leibliche Nachkomme Abrahams ein Wunder? Wie sollte G’ttes Verheissung an einem 99 jährigen in Erfüllung gehen, dass er Vater einer Menge Nationen werden sollte Gen. 17,4 und wie sollte es seiner Frau Sarah möglich sein, einen Sohn zu gebären, wo in 18,11 ausdrücklich steht, dass es aufgehört hatte Sarah zu ergehen nach der Weise der Frauen?
Jeschua zeigt in Joh 8,39-47, dass es nicht genügt, eine natürliche Abstammung von Abraham zu haben. Die Werke Abrahams gehören dazu, die sich im Verhalten dem gegenüber zeigen, der tachles zu uns spricht: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben.“ „So viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen die an seinen Namen glauben, die nicht aus Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.“ Joh 1,12-13.

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Re: Jesaja 53

Beitrag von Eaglesword am Mi 14 Dez 2011, 02:06

ich bin beeindruckt, werter Mati, wie klar du die Parallelen im Zusammenhang dargestellt hast.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Jeschajahu 53 gibt es nicht !!!

Beitrag von ABA am Mi 14 Dez 2011, 10:30

dies schonmal von vornherein weg.
Die Einteilung im תנ"ך [Tanach] kennt kein Kapitel 53!!!
Da ich ja lange genug an den Schriftenrollen-Funden vom Toten Meer arbeiten mußte handelt es sich im תנ"ך [Tanach] um den Leseabschnitt des >GOttesknechtes ISRAEL< Lesung der mit:
הנה ישכיל עבדי ירום ונשא ... = [hine jaskil awdej jarum wnisse ...] beginnt.
Nach der nicht gerade logischen und christlich eingeführten Kapitel und Verseinteilung beginnt dieser Leseabschnit im Tanach mit Kap. 52 Vers 13 !!!

Schalom Mati, Schalom Eaglesword,

Aufgrund der vielen Fragen, die im Forum bezüglich der Verse aus Jeschajahu 53 und ihrer Bedeutung gestellt, haben ein Bekannter und ich viele verfügbaren Informationen gesammelt und im Folgenden zusammengefasst. Ich hoffe, alle Leser werden diese Zusammenfassung von ihrem Anfang bis zu ihrem Ende genau verfolgen und alsdann positiv bewerten.

Die Prophezeihungen in Jesaja 53 werden von vielen Christen für die wichtigsten überhaupt gehalten. Sie sind so wichtig, dass einige christliche Missionare glauben: Alles, was sie tun muessen, um einen Juden davon zu überzeugen, dass JeSus/Jeschua der verheissene Messias ist, ist - ihm diesen Text zu lesen zu geben. Jedoch ist dies die von Christen am meisten missverstandene Prophetie in der Bibel überhaupt.
Der Grund ihrer Bedeutung ist offensichtlich:
Hieraus glauben sie, den benötigten Beweis für die Tatsache ableiten zu können, dass ihr Messias sterben musste. Sie glauben dies, obwohl der Messias in diesem Abschnitt nicht einmal erwähnt wird, und obwohl dieser Glaube an einen sterbenden Messias im Gegensatz zu allen anderen eindeutig messianischen Prophetien steht, welche zeigen, dass der Messias erscheinen und erfolgreich sein wird, und dies alles in einem kurzen Zeitraum.

Wie ich bereits Eingangs betonte, ist die heute bekannte Verseinteilung der Bibel nicht ursprünglich. Sie wurde von der Kirche vorgenommen und basiert nicht auf den originalen alten sektionalen Unterteilungen. In der Jeschajahu-Rolle befindet sich der Abschnittswechsel nicht bei Kapitel 53 Vers 1, sondern bei Kapitel 52 Vers 13. Was uns zeigt, dass der tatsächliche Beginn dieser Prophetie bei Kapitel 52 Vers 13 zu suchen ist. Und dies ist tatsächlich die jüdische Abschnittsteilung bis zum heutigen Tag. So stellt also die Kapiteleinteilung an dieser (wie auch an vielen anderen Stellen) keine Themenunterteilung dar.
Unter diesem Aspekt sollten wir nun erstmal die vollständige Prophetie von Jeschajahu 52:13 bis 53:12 lesen!!!

Wenn wir dies nun gelesen haben, müssen wir uns eine einfache Frage stellen, genau wie sie Mati in seinem Posting schon anspricht:

Wer spricht hier?

Und dies ist schon überaus wichtig: WER spricht hier? Wir müssen nicht wissen, über wen hier gesprochen wird, sondern wer der/die Sprecher ist/sind! Wenn wir nicht wissen, wer der Sprecher dieser Prophetie ist, können wir auch ihre wahre Bedeutung nicht herausfinden. Denn es ist ein grundlegendes Prinzip, welches euch jeder Bibelgelehrte oder auch -Student bestätigen wird:
Um die Worte des Propheten wirklich zu verstehen, muss man wissen, wer der Redner ist.

Also sehen wir es uns einmal genau an:
Ist es GOtt? - Nein ! - Das kann nicht sein.
Warum nicht? Hatte er Verletzungen, wie es diese Verse sagen?
Wie sieht es mit Jeschajahu selbst aus? - Nein !
Der Sprecher in den Versen 1-9 spricht definitiv im Plural. Also wollen wir uns hier nicht verunsichern lassen. Nur weil Die Rolle von Jeschajahu ist, heisst das noch lange nicht, dass nur er alleine hier am Reden ist. Wenn wir es jetzt nocheinmal lesen werden wir feststellen, dass hier ein sehr gut erkennbarer Sprecherwechsel stattfindet. Und wenn wir dies nunmal getrennt markieren, sowie sie es seinerzeit taten, werden wir auch das richtige Verständnis dieser prophetischen Worte finden.
also: Wenn wir wissen, wer hier spricht, werden wir auch wissen, über wen gesprochen wird.

שלום אבא
Schalom ABA

PS
erstmal bis dahin ihr Lieben, denn ich/wir haben jetzt schon
einige Chanuka-Vorbereitungen zu tätigen.
Ich schreibe dann unsere Ausführungen von damals weiter.
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Re: Jesaja 53

Beitrag von Eaglesword am Mi 14 Dez 2011, 15:44

du hast ja viel Geduld, werter ABA. Zum behandelten Abschnitt im Tanach hast du ja schon vor Monaten oder länger etwas verfasst und bist nicht ermüdet, es hier erneut zu tun.
Zum Inhalt in JeschaJahu selber kann ich als Laie nur eine Ahnung bzw. Vermutung anbringen. Biblische Prophetie berührt manchmal mehrere Ebenen. Die aktuelle Ebene steht im Vordergrund, während sich dahinter weitere Stockwerke verborgen befinden. So wurden manche Prophetien mehrmals erfüllt, wenn auch mit unterschiedlichen Aspekten. Das bedeutet im Fokus auf den untersuchten Abschnitt einen verborgenen Hinweis auf unschuldigen Tod in Aufopferung und anschließenden Lebens als Lohn. Ich weiß, das klingt sehr kirchlich, doch wenn die zweite Ebene vorhanden sein sollte, liegen die christlichen Exegeten auch nicht so falsch. Wie gesagt, ist es noch immer eine Vermutung, und ich werde daraus keine neue Theorie basteln und bin bereit, sie auch fallenzulassen.

Chanukah, ja gerne würde ich es in der Gemeinde feiern. So bald ich kann, werde ich umziehn. Aber das muss noch ein paar Monate warten.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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