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G´ttes Sohn - Sohnschaft

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G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Schwertlilie am Mi 06 Jan 2010, 16:39

das Eingangsposting lautete :

Schalom Ihr Lieben,

ich habe da mal eine Frage bezüglich Jesus. Es heißt immer, Jesus sei G"ttes Sohn, gleichzeitig heißt es auch Jesus sei G"tt persönlich. Der ewige Schöpfer habe in Jesus eine menschliche Gestalt gefunden.

Diese beiden Aussagen wiedersprechen sich nach meiner Meinung. Ob jemand jemandes Sohn ist, oder ob er jene Person selbst ist stellt doch einen großen Unterschied dar.

Wie ist denn das zu verstehen?

LG

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 04:03

Ich glaube nicht an das Johannesevangelium und was Paulus sagte interessiert mich nicht.
Die Urgemeinde kannte kein Johannesevangelium,sie hatten ihr eigenes,auch die Ebioniten hatten ihr eigenes.Es gab soviele Evangelien.
Paulus war der Gegenspieler zu Yaakov dem Bruder des Herrn.
Ich finde es sehr schade das von Ihm kaum noch was erhalten ist.
Für mich ist Yehoshua Bar Mariyam der < der Verheißene Mashiah>
aber ich betrachte IHN stets als vom Samen eines Mannes (d.h. Yosefs) gezugten Menschens.
Ganz im Sinne der Jüdischen Heilserwartung

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 14:38

Teymur B
Was meinst Du ?
Wer ist nun Jesus, für Juden, Christen und Moslem.nach ihren Schriften ?
Man kann nicht so tun, alls gebe es den anderen nicht.

Das Jesus, der Sohn der Maria, für Moslime keinen irdischen Vater hat ,
ist ja allgemein, unter Juden, und Christen bekannt.

Christen Glauben, an Jesus,den Sohn der Maria ,
Kraft des Höchsten wird dich überschatten,
und seine Präexistenz.
nach dem EV.von Matthäus, Lukas, Markus ......und nach den Propheten der Thora.

Orlando
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 15:54

von TeymurB
Ganz im Sinne der Jüdischen Heilserwartung

Es wurde vom Messias erwartet, daß er in Zeit seines Lebens auf der Erde Frieden etc. in die Welt bringt! Da er dies nach der jüdischen Heilserwartung nicht erfüllte, kann Jeshua nicht der verheißene Messias sein! Es wird also noch auf einen weiteren Messias gewartet und wenn dieser nun dies auch nicht erfüllt was dann?

Man macht es sich einfach! Man gibt Jeshua die Schuld für unsere Sünden, für unsere Fehler etc. Wir sind doch unschuldig, wir können nichts dazu tun. Achja ist er auch dafür gestorben und trotzdem kein Friede!
Irgendwas läuft da schief, aber was?
Warum hat JHWH die Sintflut über die Erde gebracht? Damit das Böse ausgelöscht werden kann, es gab  damals bereits Gesetze und die Menschen waren gesetzlos! Die Menschheit bekam Gnade und durften weiterleben durch Noah. Das Gesetzlose war wieder da und G´tt gab durch Mose seine Gebote an sein Volk. Bis heute haben wir nicht gelernt, sind ungehorsam unserem Schöpfer gegenüber, das Böse nimmt an Gesetzlosigkeit zu etc.

Wenn wir nun mal rechnen, sowie wir es in der Schöpfungsgeschichte lesen, hat G´tt in 6 Tagen alles erschaffen! Es steht auch geschrieben, was für G´tt ein Tag ist, ist ein Tag für uns 1000 Jahre! Wenn man nun das Jüdische Jahr 5770 nimmt ist die Zeit, die Schaffenszeit noch nicht zu Ende und es muss geschehen, was geschehen muss!
Haben wir das Recht, Jeshua dazu zu verurteilen, daß er angeblich seine Erwartungen nicht erfüllt hat! Nur weil wir nicht in der Lage sind zu verstehen, zu glauben und gehorsam zu sein muss ja jemand ander schuldig sein.

Wenn wir das Wort Krieg hören, denken wir immer als erstes an Krieg mit den Nationen, denken an Panzer und Atombombe. Nein, Krieg fängt bei jeden einzelnen an. Denkt mal darüber nach! Es gibt hier noch mehr zu berichten, mehr aber zu einem anderen Zeitpunkt!

Also nochmal! Ist Jeshua schuld an "unseren Kriegen"?


Zuletzt von Elischua am Di 23 Jun 2015, 08:21 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 16:09

Orlando,
ich schrieb:
nicht biologisch,
sondern geistig?

Es ist RuachHadosch gemeint mit dem "Samen"! Habe mich vermutlich etwas unlogisch ausgedrückt, ist auch schwer ein passendes Wort anstatt Samen zu finden!

Betreffend Menschensohn wurde hier Sohnschaft bereits ausführlich darüber geschrieben!


Zuletzt von Elischua am Di 23 Jun 2015, 08:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 16:52

Hab dich schon verstanden Elishua, es geht hierbei um die Vorgeschichte (Präexistenz) ,des Gottessohns, der Menschensohn wurde.
UND
Der so,wie er in Apg. in den Wolken entschwand , und wieder kommen wird, als Menschen Sohn (MESSIAS) mit den Wolken nach,
Daniel 7,13.14; um Frieden zu bringen,so das die Schrift nach den Propheten erfüllt IST.

Juden, Christen und Moslime ,
können nicht so tun,
als gebe es den anderen nicht.

Juden und Christen erwarten den Messias am Jüngsten Tag.
Moslem sagen , Jesus diene auch zur Erkentnis der letzten Stunde.(Sure 43)

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 17:39

Der Allmächtige sagte :liebet und vermehret euch.
Mann und Weib= Kinder.
Warum sollte Elohim sich so verhalten wie die Heidnischen Götter.
Das mit der Engelserscheinung kam erst viel später eben durch den Einfluss der Heiden.
Der historische Yeshua war ein Mensch aus Fleisch und Blut,der erstgezeugte und erstgeborene dieser beider Leute.
Danach kamen seine jüngeren Geschwister.

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 17:54

Der Allmächtige hat sich nicht verhalten wie die Heidnischen Götter, da missverstehst du was.

Nein, die sognannten Engelserscheinung, falls du du gefallenen Engel meinst, waren bereits vor der Sintflut zu gegen!

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 18:03

Nun wie gesagt ich glaube nicht an diese Dinge.
Er wird für mich deshalb nicht geringer betrachtet,wenn ich in IHM den leiblichen Sohn Yosefs sehe.
Denn wozu denn einen Stammbaum erstellen,wenn Yosef nicht sein leiblicher Vater ist.Und eine Adoption wie es die Hellenistische Umwelt kannte,pflegten die Juden nicht.Ein Ziehsohn wurde stets nach dem ECHTEN Vater benannt.
Also ich sehe und erkenne das es sehr viel Unterschiede im Messianischen Judentum gibt.
Den historischen Yeshua kannte nach heutiger Forschungslage wahrscheinlich
keiner der NT-Autoren. Die Paulusbriefe (entstanden 50-60) sind die ältesten
urchristlichen Schriften. Ihr Autor erklärt sich zum Augenzeugen des
auferstandenen Yeshua, der ihn vorher nicht gekannt habe. Sie enthalten einige
Worte und biografische Details Yeshu, aber keine Berichte von seinem irdischen
Wirken.

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:10

Guten Abend Teymur B

Ein Ziehsohn wurde stehts nach den ECHTEN Vater benannt.
Denke das ist bei Jesus der Fall.
Du meinst nach heutiger Forschungslage kannte wahrscheilich Yeshua keiner der NT Autoren.
Das kann nicht sein, denn Jesus sagt ja zu Johannes,siehe deine Mutter.
Und dieser Johannes schrieb die Offenbarung vor dem Johannesevangelium.
Lukas und Paulus kannten sich siehe Apg. Kap 7

Aber aus deinen Schreiben ist ersichtlich das Jesus nun ,von David abstammt.

Der Stammbaum hat sicher einen Sinn, beide Joseph und Maria stammen von David ab.
Siehe
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=2548

Bibel Kommentare ist ganz gut,
den der Reliunterricht ist bei Christen ,
NICHT gar so sorgfältig.

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 20:30

Nun das Johannesevangelium lehne ich ab.

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Die Jüdischen Stämme heirateten stets innerhalb ihres Stammes,demzufolge waren Yosef und Mariyam verwandt(Cousinen,oder weitläufiger).
Laut Apokryphen waren sie Cousine und Cousin.
Für mich ergibt nur dann der Stammbaum einen Sinn,wäre er denn auch richtig datiert.Es feheln 3 Könige im Stammbaum Yeshu.
Da ich glaube wie es die Tenach vorschreibt,das der Mashiah von Vater zu Sohn,also same zu Same über die Männliche Linie erfolgt,ist Yeshua für mich der von Yosef gezeugte.Ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David (1_Chr 17,11; Ps 89,29-38; Jer 33,17 ; 2_Sam 7,12-16) und König Salomon sein (1_Chr 22,10 EU; 2_Chr 7,18)
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:41

Nun anders gesagt ,Jesus were ein Direkter Nachkomme von David und Josepf der zwei Tauben opferte. Past so Teymur B
----------
Das mit dem Stammbaum is a Gschicht, ist ja heute nicht mehr sorgfälltig überprüfbar, so sagt man in christlichen Kreisen. Es war Matthäus und Lukas noch möglich diesen Stammbaum aufzustellen.
---------------------

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir
haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten
geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Entscheidend ist mit welchen Hintergrund man liest.
Joh 1,45; Fußnoten dazu ,zeigt wie Christen darüber denken 5.Mo18;18; Jes 53,2; Jer 23,5; Hes 34,23;
Christen glauben an die Präexistentz von Jesus , deshalb kann ja Joseph nicht der Vater von Jesus sein.
Er ist der Adobtiv oder Ziehvater.
Bei Moslem hat Jesu keinen irdischen Vater, und hat NICHT, wie aus christlicher Sicht gesehen, schon vor der Erschaffung der Erde existiert Sprüche 8,23;
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:37

Die Muslimische Sicht über Yeshua ( Isâ Ibnu Mariyam),basiert im wesentlichen auf Apokryphe Überlieferungen.
Im Quran wird zb. erwähnt,das Isâ aus Ton einen Spatz formte und diesem Leben einhauchte,dasselbe findest du in den Apokryphen.

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli (Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 21:47

Zitat (hat nicht geklappt)
Von Teymur B

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er
ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum
jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem
Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli
(Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn
Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
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Frage am Teymur B
Und wie ist es mit der Himmelfahrt ?
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:55

Nun,da werde ich wohl jezt anecken bei euch,aber ich verstehe bei Yeshiyahu 53:10,:Doch der Herr (Adon) fand Gefallen an seinem zerschlagenen Knecht,er rettete den,der sein Leben als Sühnopfer hingab.
Er wird Nachkommen sehen und lange leben.Der Plan des Hernn wird durch ihn gelingen.
Für mich ist die Himmelfahrt,das verborgene Leben Yeshua's.
Die verlorenen Stämme Israels waren zb,bzw. sind es noch immer im Hindukush.Im heutigen Afghanistan leben Juden aus dem Stamme Manasse.
Anbei ein
http://www.geschichteinchronologie.ch/k/Jesus-in-Kaschmir/Faber-Kaiser/07-06_Jesus-nachkomme-Basharat-Saleem.html
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 22:19

Auch in Spanien soll es angeblich Familien geben, die sich als leibliche Nackommen Jesuas u. Magdalena ausgeben!

Und das glaubst du? Wie viele hat es damals mit dem Vornamen Jeshuas gegeben. Auch heute gibt es Männer mit dem Vornamen Jesus!
Dan Brown lässt grüßen!

Es kann durchaus stimmen, daß verlorene Stämme im heutigen Afganistan gibt. Nur die verlorenen Stämme sind nicht nur da zu finden, sondern Weltweit!


Zuletzt von Elishua am Mi 24 Feb 2010, 20:08 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 22:49

Das hat nichts mit Dan Brown zu tun.
Du als Jüdin weist doch selbst,das kein Mann zZ Yeshuas ledig blieb.
Man wurde jung verheiratet.Arangierte Ehen wie heute noch im Orient üblich.
Sagt die Schrieft nicht folgendes,das es oberstes Gebot ist zu Heiraten???
Selbst die Nasiräer blieben nur solange sie das Gelübde ablegten ihren Frauen fern.
Wir erfahren aus dem NT zb,das Yeshua die Schwiegermutter des kephas heilt,deren Namen aber bleibt verborgen.
Ebenso in einem der Paulusbriefe sagt Paulus,das die Apostel und Brüder Yeshu,ihre Frauen auf die Reisen mitnahmen.Auch deren Namen bleiben unbekannt.
Das man Yeshuas Nachkommen absichtlich verschwig,liegt klar auf der Hand.
Konstantin und die Nachfolgenden Kaiser Roms wollten es nicht zulassen das sie nicht die Stellvertreter Gottes auf Erden sind.Was absoluter Blödsinn ist,denn kein Jude sah sich als Stellvertrender Gottes auf Erden. Hegesippus schreibt im 2.
Jahrhundert von Verwandten des Herrn, „den Enkeln des Yehuda, der nach dem
Fleisch sein Bruder genannt wurde”, die vor Kaiser Domitian zitiert worden seien.
Als Desposyni (von desposynos Erbe des Herrn) wurden jene Nachkommen Yeshu und der Geschwister Yeshu bezeichnet, die in der gnostischen Geheimlehre
überliefert werden.
Sie leiteten die Jerusalmer Urkirche der Judenchristen und die
kleinasiatischen und nahöstlichen Patriarchate bis zu den Konzilen des 4. Jahrhunderts, die zur Gleichschaltung
beziehungsweise Spaltung (Arianer) des Heidenchristentums führten.
Noch im Jahre 318 wurde eine Desposyni-Delegation unter Yossi (der von Yeshuas Bruder Yehuda abstammte) nach Rom zu Silvester I. gereist sein und gefordert haben,
Sitz der Kirche solle Jerusalem statt Rom sein. Der Bischof von Jerusalem müsse
ein echter Desposynos sein, die Bischöfe von Alexandira,Antiochia und Ephesus zumindest Verwandte, soll Yossi gefordert
haben. Silvester habe die Desposyni daraufhin im Auftrag Kaiser Konstantin aus der Kirche
ausgeschlossen.Folgedessen beschloss
das Konzil von Ephesus im 5. Jahrhundert Maria in seinen Beschlüssen als
αειπαρθενος, d.h. „Immerjungfrau.Hieronymus bezeichnete im 4.
Jahrhundert die Auslegung, dass Maria noch andere Kinder gehabt habe, als „neu”
und als Beleidigung Gottes.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 23:21

Zitat vonTeymur B
Der Allmächtige sagte :liebet und vermehret euch.
Mann und Weib= Kinder.
Warum sollte Elohim sich so verhalten wie die Heidnischen Götter.
Das mit der Engelserscheinung kam erst viel später eben durch den Einfluss der Heiden.
Der historische Yeshua war ein Mensch aus Fleisch und Blut,der erstgezeugte und erstgeborene dieser beider Leute.
Danach kamen seine jüngeren
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Frage, meinst du mit der Engelerscheinung Lukas 1,35, ?
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Fr 12 Feb 2010, 01:50

Ja,denn bei Markus wird noch nichts darüber erwähnt.
Ist doch auch widersprüchlich,es wird doch erwähnt das seine Familie:Mutter und Brüder IHN,verrückt hielten und ihn mit Gewalt zurückholen wollten.Maria hätte doch so niemals reagiert,wenn sie gewusst hätte er ist ihr verkündet worden als Sohn Gottes.
Ist doch total unlogisch.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Fr 12 Feb 2010, 09:54

Matthäus und Lukas berichten ,von der Geburt an ,genügt ja schon.
Markus muß es ja nicht wiederholen.
Die Versuchung durch den Teufel ist in allen vier Ev.

Es genügt ja wie geschrieben steht im Propheten Jesaja (Mal.3,1; Jes 40,3) Siehe ich sende einen Boten vor dir her.
Es geht in Makus um : Du bist mein lieber (1,11) Sohn,an dir hab ich Wohlgefallen. Kp 9,7
Joh 1,xx Siehe das Lamm Gottes.
In Markus 1,15 Es geht um das Reich Gottes,...
Es geht in den Evangelien um den Sohn Gottes und das Reich Gottes,deshalb wird ja auch am Sabbat an die Befreiung aus Ägypten erinnert.
Es geht nicht nur um Ägypten sondern auch um die Befreiung vom Tod durch den zweiten Adam ,die Aufersteheung .( Daniel u.Hesekiel.)
UND
....Mein Volk bist du ,damit sind ja alle Nachkommen Adams gemeint,deshalb ist Jesus ja der zweite Adam.
Paulus vervollständigt ja nur ,was in den Ev steht.
1.Kor 15,24; Jesus wird Gott ,sein Reich übergeben.
-----------
Matthäus 3,9...Gott vermag Abraham aus Steinen Kinder zu machen.Fußnoten dazu Jh.8,33.39; Röm2,28.29; 4,12;
...............

Versteh nicht was du da meinst,wo willst du hin ???
Du schreibst...
Ja,denn bei Markus wird noch nichts darüber erwähnt.
Ist doch auch
widersprüchlich,es wird doch erwähnt das seine Familie:Mutter und
Brüder IHN,verrückt hielten und ihn mit Gewalt zurückholen
wollten.Maria hätte doch so niemals reagiert,wenn sie gewusst hätte er
ist ihr verkündet worden als Sohn Gottes.
Ist doch total unlogisch.

Versteh nicht was du da meinst,wo bist du gedanklich ?
Um was gehts da ?
Maria hatte ja Kontakt mit Elisabeth, Matt.1,23 ..und sie werden seinen Namen Immanuel heißen,was verdolmetscht: Gott mit uns.
----------------------
Die Trinität ist unabhängig von Thora und EV entstanden, sie wird auch nicht gebraucht um die Präexistenz Jesu zu erklären, dazu genügt schon
Sprüche 8,22.; Mich hat Jahwe geschaffenals Ersling seine Waltens,als frühestes seiner Werke von urher .Sprü 8,22 Der Herr hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege,ehe er etwas schuf,von Anbeginn her.
GESCHICHTLICHE REIHENVOLGE BEACHTEN.
--------------------------------------
Bin nicht so gut in Reli. mir genügt ,mein Volk bist Du

  • Jesaja 19,25: Denn der HERR Zebaoth wird sie segnen und sprechen: Gesegnet bist du, Ägypten, mein Volk, und du, Assur, meiner Hände Werk, und du, Israel, mein Erbe!
  • Jesaja 51,16: Ich lege mein Wort in deinen Mund und bedecke dich unter dem Schatten meiner Hände, auf daß ich den Himmel pflanze und die Erde gründe und zu Zion spreche: Du bist mein Volk.
  • Hosea 2,25: Und ich will sie mir auf Erden zum Samen behalten und mich erbarmen über die, so in Ungnaden war, und sagen zu dem, das nicht mein Volk war: Du bist mein Volk; und es wird sagen: Du bist mein Gott.
  • Matthaeus 2,6: Und du Bethlehem im jüdischen Lande bist mitnichten die kleinste unter den Fürsten Juda's; denn aus dir soll mir kommen der Herzog, der über mein Volk Israel ein HERR sei.
  • -------------------
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