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G´ttes Sohn - Sohnschaft

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:10

Guten Abend Teymur B

Ein Ziehsohn wurde stehts nach den ECHTEN Vater benannt.
Denke das ist bei Jesus der Fall.
Du meinst nach heutiger Forschungslage kannte wahrscheilich Yeshua keiner der NT Autoren.
Das kann nicht sein, denn Jesus sagt ja zu Johannes,siehe deine Mutter.
Und dieser Johannes schrieb die Offenbarung vor dem Johannesevangelium.
Lukas und Paulus kannten sich siehe Apg. Kap 7

Aber aus deinen Schreiben ist ersichtlich das Jesus nun ,von David abstammt.

Der Stammbaum hat sicher einen Sinn, beide Joseph und Maria stammen von David ab.
Siehe
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=2548

Bibel Kommentare ist ganz gut,
den der Reliunterricht ist bei Christen ,
NICHT gar so sorgfältig.

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 20:30

Nun das Johannesevangelium lehne ich ab.

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Die Jüdischen Stämme heirateten stets innerhalb ihres Stammes,demzufolge waren Yosef und Mariyam verwandt(Cousinen,oder weitläufiger).
Laut Apokryphen waren sie Cousine und Cousin.
Für mich ergibt nur dann der Stammbaum einen Sinn,wäre er denn auch richtig datiert.Es feheln 3 Könige im Stammbaum Yeshu.
Da ich glaube wie es die Tenach vorschreibt,das der Mashiah von Vater zu Sohn,also same zu Same über die Männliche Linie erfolgt,ist Yeshua für mich der von Yosef gezeugte.Ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David (1_Chr 17,11; Ps 89,29-38; Jer 33,17 ; 2_Sam 7,12-16) und König Salomon sein (1_Chr 22,10 EU; 2_Chr 7,18)
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:41

Nun anders gesagt ,Jesus were ein Direkter Nachkomme von David und Josepf der zwei Tauben opferte. Past so Teymur B
----------
Das mit dem Stammbaum is a Gschicht, ist ja heute nicht mehr sorgfälltig überprüfbar, so sagt man in christlichen Kreisen. Es war Matthäus und Lukas noch möglich diesen Stammbaum aufzustellen.
---------------------

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir
haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten
geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Entscheidend ist mit welchen Hintergrund man liest.
Joh 1,45; Fußnoten dazu ,zeigt wie Christen darüber denken 5.Mo18;18; Jes 53,2; Jer 23,5; Hes 34,23;
Christen glauben an die Präexistentz von Jesus , deshalb kann ja Joseph nicht der Vater von Jesus sein.
Er ist der Adobtiv oder Ziehvater.
Bei Moslem hat Jesu keinen irdischen Vater, und hat NICHT, wie aus christlicher Sicht gesehen, schon vor der Erschaffung der Erde existiert Sprüche 8,23;
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:37

Die Muslimische Sicht über Yeshua ( Isâ Ibnu Mariyam),basiert im wesentlichen auf Apokryphe Überlieferungen.
Im Quran wird zb. erwähnt,das Isâ aus Ton einen Spatz formte und diesem Leben einhauchte,dasselbe findest du in den Apokryphen.

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli (Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 21:47

Zitat (hat nicht geklappt)
Von Teymur B

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er
ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum
jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem
Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli
(Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn
Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
-------------------
Frage am Teymur B
Und wie ist es mit der Himmelfahrt ?
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:55

Nun,da werde ich wohl jezt anecken bei euch,aber ich verstehe bei Yeshiyahu 53:10,:Doch der Herr (Adon) fand Gefallen an seinem zerschlagenen Knecht,er rettete den,der sein Leben als Sühnopfer hingab.
Er wird Nachkommen sehen und lange leben.Der Plan des Hernn wird durch ihn gelingen.
Für mich ist die Himmelfahrt,das verborgene Leben Yeshua's.
Die verlorenen Stämme Israels waren zb,bzw. sind es noch immer im Hindukush.Im heutigen Afghanistan leben Juden aus dem Stamme Manasse.
Anbei ein
http://www.geschichteinchronologie.ch/k/Jesus-in-Kaschmir/Faber-Kaiser/07-06_Jesus-nachkomme-Basharat-Saleem.html
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 22:19

Auch in Spanien soll es angeblich Familien geben, die sich als leibliche Nackommen Jesuas u. Magdalena ausgeben!

Und das glaubst du? Wie viele hat es damals mit dem Vornamen Jeshuas gegeben. Auch heute gibt es Männer mit dem Vornamen Jesus!
Dan Brown lässt grüßen!

Es kann durchaus stimmen, daß verlorene Stämme im heutigen Afganistan gibt. Nur die verlorenen Stämme sind nicht nur da zu finden, sondern Weltweit!


Zuletzt von Elishua am Mi 24 Feb 2010, 20:08 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
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Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 22:49

Das hat nichts mit Dan Brown zu tun.
Du als Jüdin weist doch selbst,das kein Mann zZ Yeshuas ledig blieb.
Man wurde jung verheiratet.Arangierte Ehen wie heute noch im Orient üblich.
Sagt die Schrieft nicht folgendes,das es oberstes Gebot ist zu Heiraten???
Selbst die Nasiräer blieben nur solange sie das Gelübde ablegten ihren Frauen fern.
Wir erfahren aus dem NT zb,das Yeshua die Schwiegermutter des kephas heilt,deren Namen aber bleibt verborgen.
Ebenso in einem der Paulusbriefe sagt Paulus,das die Apostel und Brüder Yeshu,ihre Frauen auf die Reisen mitnahmen.Auch deren Namen bleiben unbekannt.
Das man Yeshuas Nachkommen absichtlich verschwig,liegt klar auf der Hand.
Konstantin und die Nachfolgenden Kaiser Roms wollten es nicht zulassen das sie nicht die Stellvertreter Gottes auf Erden sind.Was absoluter Blödsinn ist,denn kein Jude sah sich als Stellvertrender Gottes auf Erden. Hegesippus schreibt im 2.
Jahrhundert von Verwandten des Herrn, „den Enkeln des Yehuda, der nach dem
Fleisch sein Bruder genannt wurde”, die vor Kaiser Domitian zitiert worden seien.
Als Desposyni (von desposynos Erbe des Herrn) wurden jene Nachkommen Yeshu und der Geschwister Yeshu bezeichnet, die in der gnostischen Geheimlehre
überliefert werden.
Sie leiteten die Jerusalmer Urkirche der Judenchristen und die
kleinasiatischen und nahöstlichen Patriarchate bis zu den Konzilen des 4. Jahrhunderts, die zur Gleichschaltung
beziehungsweise Spaltung (Arianer) des Heidenchristentums führten.
Noch im Jahre 318 wurde eine Desposyni-Delegation unter Yossi (der von Yeshuas Bruder Yehuda abstammte) nach Rom zu Silvester I. gereist sein und gefordert haben,
Sitz der Kirche solle Jerusalem statt Rom sein. Der Bischof von Jerusalem müsse
ein echter Desposynos sein, die Bischöfe von Alexandira,Antiochia und Ephesus zumindest Verwandte, soll Yossi gefordert
haben. Silvester habe die Desposyni daraufhin im Auftrag Kaiser Konstantin aus der Kirche
ausgeschlossen.Folgedessen beschloss
das Konzil von Ephesus im 5. Jahrhundert Maria in seinen Beschlüssen als
αειπαρθενος, d.h. „Immerjungfrau.Hieronymus bezeichnete im 4.
Jahrhundert die Auslegung, dass Maria noch andere Kinder gehabt habe, als „neu”
und als Beleidigung Gottes.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 23:21

Zitat vonTeymur B
Der Allmächtige sagte :liebet und vermehret euch.
Mann und Weib= Kinder.
Warum sollte Elohim sich so verhalten wie die Heidnischen Götter.
Das mit der Engelserscheinung kam erst viel später eben durch den Einfluss der Heiden.
Der historische Yeshua war ein Mensch aus Fleisch und Blut,der erstgezeugte und erstgeborene dieser beider Leute.
Danach kamen seine jüngeren
------------------
Frage, meinst du mit der Engelerscheinung Lukas 1,35, ?
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Teymur B am Fr 12 Feb 2010, 01:50

Ja,denn bei Markus wird noch nichts darüber erwähnt.
Ist doch auch widersprüchlich,es wird doch erwähnt das seine Familie:Mutter und Brüder IHN,verrückt hielten und ihn mit Gewalt zurückholen wollten.Maria hätte doch so niemals reagiert,wenn sie gewusst hätte er ist ihr verkündet worden als Sohn Gottes.
Ist doch total unlogisch.
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Re: G´ttes Sohn - Sohnschaft

Beitrag von Orlando am Fr 12 Feb 2010, 09:54

Matthäus und Lukas berichten ,von der Geburt an ,genügt ja schon.
Markus muß es ja nicht wiederholen.
Die Versuchung durch den Teufel ist in allen vier Ev.

Es genügt ja wie geschrieben steht im Propheten Jesaja (Mal.3,1; Jes 40,3) Siehe ich sende einen Boten vor dir her.
Es geht in Makus um : Du bist mein lieber (1,11) Sohn,an dir hab ich Wohlgefallen. Kp 9,7
Joh 1,xx Siehe das Lamm Gottes.
In Markus 1,15 Es geht um das Reich Gottes,...
Es geht in den Evangelien um den Sohn Gottes und das Reich Gottes,deshalb wird ja auch am Sabbat an die Befreiung aus Ägypten erinnert.
Es geht nicht nur um Ägypten sondern auch um die Befreiung vom Tod durch den zweiten Adam ,die Aufersteheung .( Daniel u.Hesekiel.)
UND
....Mein Volk bist du ,damit sind ja alle Nachkommen Adams gemeint,deshalb ist Jesus ja der zweite Adam.
Paulus vervollständigt ja nur ,was in den Ev steht.
1.Kor 15,24; Jesus wird Gott ,sein Reich übergeben.
-----------
Matthäus 3,9...Gott vermag Abraham aus Steinen Kinder zu machen.Fußnoten dazu Jh.8,33.39; Röm2,28.29; 4,12;
...............

Versteh nicht was du da meinst,wo willst du hin ???
Du schreibst...
Ja,denn bei Markus wird noch nichts darüber erwähnt.
Ist doch auch
widersprüchlich,es wird doch erwähnt das seine Familie:Mutter und
Brüder IHN,verrückt hielten und ihn mit Gewalt zurückholen
wollten.Maria hätte doch so niemals reagiert,wenn sie gewusst hätte er
ist ihr verkündet worden als Sohn Gottes.
Ist doch total unlogisch.

Versteh nicht was du da meinst,wo bist du gedanklich ?
Um was gehts da ?
Maria hatte ja Kontakt mit Elisabeth, Matt.1,23 ..und sie werden seinen Namen Immanuel heißen,was verdolmetscht: Gott mit uns.
----------------------
Die Trinität ist unabhängig von Thora und EV entstanden, sie wird auch nicht gebraucht um die Präexistenz Jesu zu erklären, dazu genügt schon
Sprüche 8,22.; Mich hat Jahwe geschaffenals Ersling seine Waltens,als frühestes seiner Werke von urher .Sprü 8,22 Der Herr hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege,ehe er etwas schuf,von Anbeginn her.
GESCHICHTLICHE REIHENVOLGE BEACHTEN.
--------------------------------------
Bin nicht so gut in Reli. mir genügt ,mein Volk bist Du

  • Jesaja 19,25: Denn der HERR Zebaoth wird sie segnen und sprechen: Gesegnet bist du, Ägypten, mein Volk, und du, Assur, meiner Hände Werk, und du, Israel, mein Erbe!
  • Jesaja 51,16: Ich lege mein Wort in deinen Mund und bedecke dich unter dem Schatten meiner Hände, auf daß ich den Himmel pflanze und die Erde gründe und zu Zion spreche: Du bist mein Volk.
  • Hosea 2,25: Und ich will sie mir auf Erden zum Samen behalten und mich erbarmen über die, so in Ungnaden war, und sagen zu dem, das nicht mein Volk war: Du bist mein Volk; und es wird sagen: Du bist mein Gott.
  • Matthaeus 2,6: Und du Bethlehem im jüdischen Lande bist mitnichten die kleinste unter den Fürsten Juda's; denn aus dir soll mir kommen der Herzog, der über mein Volk Israel ein HERR sei.
  • -------------------
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