Zurück zu den Wurzeln - Haus IsraEL
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G´ttes Sohn - Sohnschaft

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Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 16:52

Hab dich schon verstanden Elishua, es geht hierbei um die Vorgeschichte (Präexistenz) ,des Gottessohns, der Menschensohn wurde.
UND
Der so,wie er in Apg. in den Wolken entschwand , und wieder kommen wird, als Menschen Sohn (MESSIAS) mit den Wolken nach,
Daniel 7,13.14; um Frieden zu bringen,so das die Schrift nach den Propheten erfüllt IST.

Juden, Christen und Moslime ,
können nicht so tun,
als gebe es den anderen nicht.

Juden und Christen erwarten den Messias am Jüngsten Tag.
Moslem sagen , Jesus diene auch zur Erkentnis der letzten Stunde.(Sure 43)
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Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 17:39

Der Allmächtige sagte :liebet und vermehret euch.
Mann und Weib= Kinder.
Warum sollte Elohim sich so verhalten wie die Heidnischen Götter.
Das mit der Engelserscheinung kam erst viel später eben durch den Einfluss der Heiden.
Der historische Yeshua war ein Mensch aus Fleisch und Blut,der erstgezeugte und erstgeborene dieser beider Leute.
Danach kamen seine jüngeren Geschwister.
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Beitrag von Elischua am Do 11 Feb 2010, 17:54

Der Allmächtige hat sich nicht verhalten wie die Heidnischen Götter, da missverstehst du was.

Nein, die sognannten Engelserscheinung, falls du du gefallenen Engel meinst, waren bereits vor der Sintflut zu gegen!


 G´ttes Sohn - Sohnschaft - Seite 3 1425655682 Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua) G´ttes Sohn - Sohnschaft - Seite 3 1425655682
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 18:03

Nun wie gesagt ich glaube nicht an diese Dinge.
Er wird für mich deshalb nicht geringer betrachtet,wenn ich in IHM den leiblichen Sohn Yosefs sehe.
Denn wozu denn einen Stammbaum erstellen,wenn Yosef nicht sein leiblicher Vater ist.Und eine Adoption wie es die Hellenistische Umwelt kannte,pflegten die Juden nicht.Ein Ziehsohn wurde stets nach dem ECHTEN Vater benannt.
Also ich sehe und erkenne das es sehr viel Unterschiede im Messianischen Judentum gibt.
Den historischen Yeshua kannte nach heutiger Forschungslage wahrscheinlich
keiner der NT-Autoren. Die Paulusbriefe (entstanden 50-60) sind die ältesten
urchristlichen Schriften. Ihr Autor erklärt sich zum Augenzeugen des
auferstandenen Yeshua, der ihn vorher nicht gekannt habe. Sie enthalten einige
Worte und biografische Details Yeshu, aber keine Berichte von seinem irdischen
Wirken.
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Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:10

Guten Abend Teymur B

Ein Ziehsohn wurde stehts nach den ECHTEN Vater benannt.
Denke das ist bei Jesus der Fall.
Du meinst nach heutiger Forschungslage kannte wahrscheilich Yeshua keiner der NT Autoren.
Das kann nicht sein, denn Jesus sagt ja zu Johannes,siehe deine Mutter.
Und dieser Johannes schrieb die Offenbarung vor dem Johannesevangelium.
Lukas und Paulus kannten sich siehe Apg. Kap 7

Aber aus deinen Schreiben ist ersichtlich das Jesus nun ,von David abstammt.

Der Stammbaum hat sicher einen Sinn, beide Joseph und Maria stammen von David ab.
Siehe
http://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=2548

Bibel Kommentare ist ganz gut,
den der Reliunterricht ist bei Christen ,
NICHT gar so sorgfältig.
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Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 20:30

Nun das Johannesevangelium lehne ich ab.

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Die Jüdischen Stämme heirateten stets innerhalb ihres Stammes,demzufolge waren Yosef und Mariyam verwandt(Cousinen,oder weitläufiger).
Laut Apokryphen waren sie Cousine und Cousin.
Für mich ergibt nur dann der Stammbaum einen Sinn,wäre er denn auch richtig datiert.Es feheln 3 Könige im Stammbaum Yeshu.
Da ich glaube wie es die Tenach vorschreibt,das der Mashiah von Vater zu Sohn,also same zu Same über die Männliche Linie erfolgt,ist Yeshua für mich der von Yosef gezeugte.Ein direkter männlicher Nachkomme (Sohn nach Sohn) von König David (1_Chr 17,11; Ps 89,29-38; Jer 33,17 ; 2_Sam 7,12-16) und König Salomon sein (1_Chr 22,10 EU; 2_Chr 7,18)
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Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 20:41

Nun anders gesagt ,Jesus were ein Direkter Nachkomme von David und Josepf der zwei Tauben opferte. Past so Teymur B
----------
Das mit dem Stammbaum is a Gschicht, ist ja heute nicht mehr sorgfälltig überprüfbar, so sagt man in christlichen Kreisen. Es war Matthäus und Lukas noch möglich diesen Stammbaum aufzustellen.
---------------------

Wobei dort steht: Phillipus traf Natanael und sagte zu ihm:Wir
haben den gefunden,über den Moshe im Gesetz und auch die Propheten
geschrieben haben:Yeshua aus Nazaret,den Sohn Yosefs.

Entscheidend ist mit welchen Hintergrund man liest.
Joh 1,45; Fußnoten dazu ,zeigt wie Christen darüber denken 5.Mo18;18; Jes 53,2; Jer 23,5; Hes 34,23;
Christen glauben an die Präexistentz von Jesus , deshalb kann ja Joseph nicht der Vater von Jesus sein.
Er ist der Adobtiv oder Ziehvater.
Bei Moslem hat Jesu keinen irdischen Vater, und hat NICHT, wie aus christlicher Sicht gesehen, schon vor der Erschaffung der Erde existiert Sprüche 8,23;
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Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:37

Die Muslimische Sicht über Yeshua ( Isâ Ibnu Mariyam),basiert im wesentlichen auf Apokryphe Überlieferungen.
Im Quran wird zb. erwähnt,das Isâ aus Ton einen Spatz formte und diesem Leben einhauchte,dasselbe findest du in den Apokryphen.

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli (Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
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Beitrag von Orlando am Do 11 Feb 2010, 21:47

Zitat (hat nicht geklappt)
Von Teymur B

Für mich hingegen,ist Yeshua der vorrausgesagte Mashiah auß dem Tenach.
Er
ist Yehoshua bar Yosef,Sohn von Yakov Bar Mattan Bar Eleasar,der zum
jüdischen Stamme Yehuda gehört und dessen Genealogie bis zu Yakov,dem
Sohne Yitzak,dem Sohn Avrahams reicht.Seine Mutter ist Maryam Bath Eli
(Tochter von Eli),deren Genealogie ebenfalls zu Yakov,dem Sohn
Yitzaks,reicht.

Durch diese Jüdische Abstammung ist er der beste Erdbewohner und von edelster Abstammung.
-------------------
Frage am Teymur B
Und wie ist es mit der Himmelfahrt ?
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Beitrag von Teymur B am Do 11 Feb 2010, 21:55

Nun,da werde ich wohl jezt anecken bei euch,aber ich verstehe bei Yeshiyahu 53:10,:Doch der Herr (Adon) fand Gefallen an seinem zerschlagenen Knecht,er rettete den,der sein Leben als Sühnopfer hingab.
Er wird Nachkommen sehen und lange leben.Der Plan des Hernn wird durch ihn gelingen.
Für mich ist die Himmelfahrt,das verborgene Leben Yeshua's.
Die verlorenen Stämme Israels waren zb,bzw. sind es noch immer im Hindukush.Im heutigen Afghanistan leben Juden aus dem Stamme Manasse.
Anbei ein
http://www.geschichteinchronologie.ch/k/Jesus-in-Kaschmir/Faber-Kaiser/07-06_Jesus-nachkomme-Basharat-Saleem.html
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