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Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Shomer am So 11 Feb 2018, 03:25

Besten Dank, Lopileppe, das mit Edom macht Sinn. Was bei uns das Rote Kreuz ist, ist in Israel "Magen David Adom" - die Farbe stimmt.

1 Mose 25:25 Elbf.  Und der erste kam heraus, rötlich, am ganzen Leibe wie ein härener Mantel; und man gab ihm den Namen Esau.
Da stellt sich mir aber eine weitere Frage: Da Esau bereits bei Geburt rötlich war, hätte er von Anfang an "Edom" heißen dürfen und nicht "Esau". Fakt ist, dass auf Grund gewisser Umstände im Tanach der Name einer Persönlichkeit geändert wird. Könntest du dir vorstellen, dass der Staat Israel heute der Staat "Jakob" wäre? Bei der Staatsgründung soll, wie ich hörte, der Staatsname "Juda" in Erwägung gezogen worden sein. Dabei wäre aber dem Haus Israel nicht genügend Beachtung geschenkt worden. In diesem Forum können wir uns freuen, dass die Idee mit dem Namen "Juda" nicht weiter verfolgt wurde; denn jetzt steht im Namen von Israel, dass auch das Haus Israel zurück zu seinen Wurzeln darf. Hesekiel Kapitel 37 lässt grüßen.

Und ich grüße ebenfalls

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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Lopileppe am So 11 Feb 2018, 12:01

Vielleicht weiß ABA wieso Esau so heißt und was der Name bedeutet?


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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von AnnaF am So 11 Feb 2018, 16:00

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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Shomer am So 11 Feb 2018, 17:45

Danke

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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von ABA am So 11 Feb 2018, 22:33

Schalom ihr Lieben,
ich denke auf Euren Wunsch hin, die Angelegenheit mit Jakob und Esau etwas abzurunden!
doch von vornherein bedenkt:

wir diskutieren hier über ein Ereignis,
welches sich 1 1/2 Jahrtausend vor seiner schriftlichen Aufzeichnung ereignete
!!!
(ich rechne hier nach der >Kette der Generationen<, also:
der jüdischen Zeitrechnung, nach der wir heute das Jahr 5778 verzeichnen
)

Danach wurden Esau und Jakob 1880 geboren! TORA-Aufzeichnung war ca. 3550 (Jeschiwat Esra)

Jetzt, kurz und schmerzlos:
Die Bruderfehde zwischen den Zwillingen Jakob und Esau begann schon im Mutterleib!
Wie gewohnt, drängelte sich Esau vor und Jakob wollte ihn an der Ferse festhalten.
Jedoch >flupp< - Esau hatte die erste Runde gewonnen!

Allerdings …
entschlüpfte er nach 9 Monaten Schwangerschaft am ganzen Körper behaart,
und dazu auch noch überall ROTHAARIG!
(was zu jener Zeit als eine Art Schandes-Zeichen sehr selten vorkam, aber es kam vor)
Beide Brüder waren also einander so unähnlich, dass ein lebenslanger Zwist die Folge war.
Rothaarige waren also zu dieser antiken Zeit sowieso "gebrandmarkt" !

Doch nun zum >LISTIGEN< Jakob.
(Althebräisch Ungeschulte, vorwiegend aus dem sog. "christlichen Bereich"  übersetzen hier fälschlich:
>Betrüger<, obwohl es korrekt >LISTIG< [raffiniert] heißen müsste)

Jakobs große List bestand als darin:
> LINSENSUPPE <  vs. > ERSTGEBURTSRECHT <
(denn Papa ISAAK hatte ja nur einen Segen für die folgenden "göttlichen" Generationen)

Damit war auch schon in der Antike klar,
dass ein solcher rothaariger Doofkopp seine Spitznamen weg hatte:
> אדום  <  - EDOM - [vom Schoresch: ADOM(rot)]
also: >> RedHead << (zu hessisch: >ROTSPUND<)

Schalom ABA
-Zeev Baranowski-


PS:
Warum Jakob zu ISRAEL wurde,
also zum Kämpfer GOttes !?
melde ich mich später wieder.
(wenn ich wieder mal mehr Zeit habe)

und PS 2:
ENTSCHULDIGUNG an alle "Rothaarigen"
fühlt Euch bitte nicht beleidigt,
es sollte nur eine historische Anmerkung zu:
>den Edomitern und zu Esau sein<
-Danke-
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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Shomer am Di 13 Feb 2018, 20:16

Thank You Danke

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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Lopileppe am Di 13 Feb 2018, 23:21

Listig? Nun denn , doch nicht allein Jakob war listig. Denn Rebekka seine Mutter wohl auch , sie setzte doch ihrem Sohn diesen floh ins Ohr die Klamotten von Esau anzuziehen und sich als er ausgeben .
Aus gutem Grund....


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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von ABA am Mi 14 Feb 2018, 17:17

Korrekt liebe Dani !!!
nicht umsonst bezeichnet man uns -Israeliten- aus "Jakobs Lenden" als die LISTIGEN !!!
Und ich denke, dass unsere Frauen sogar einen sehr großen Anteil daran haben.
(das merke ich schon bei uns zuhause)  Rolling Eyes

Nach dem Motto:

ICH (ABA) bin der Mann im Hause !!!
- doch was meine Frau sagt, >wird gemacht< - !

Deshalb gab es damals bestimmt auch keinen Grund,
dass es zwischen רִבְקָה [Riwka/Rebekka] und יִצְחָק >IZZIK<  Razz
anders zuging ?

Schalom ABA
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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von Shomer am Mi 14 Feb 2018, 17:20

Nach dem Exkurs über Jakobs Zwillingsbruder käme ich gern auf Jakob zurück. Schaue ich mir einmal die 12 Söhne von Jakob etwas näher an, fällt mir etwas auf:


  1. Ruben
  2. Simeon
  3. Levi
  4. Juda
  5. Dan
  6. Asser
  7. Gad
  8. Naftali
  9. Issachar
  10. Sebulon
  11. Josef
  12. Benjamin
  13. Efraim affraid
  14. Menaschsche affraid

So weit mir bekannt ist, hat Jakob vor seinem Tod in Mitzraim seine beiden Enkel adoptiert, damit er ihnen (mit gekreuzten Händen) den Segen geben konnte, den nur seine beiden zuerst geborenen Söhne hätten bekommen dürfen. Auch hier wieder gilt das geistliche Gesetz: Der Ältere wird dem Jüngeren dienen.

Wenn ich die Mischnah von Rabbi Jeschua BarJosef richtig verstehe, die uns in Lukas 15:11ff überliefert wurde, kommen die verlorenen Stämme des Hauses Israel (der verlorene Sohn) wieder zurück zum VATER. Während sich der große Bruder des Hauses Juda darüber beklagt, dass er nicht einmal ein Böckchen bekommen hat, obwohl er die Mitzvot ohne Fehler gehalten hat, bekommt der zurückgekehrte verlorene Sohn (er hatte sein Geld mit den Huren verprasst) ein Empfangsfest, neue Kleider, ja, sogar den Siegelring der Autorität des VATERS. Auch dann wieder wird das Haus Juda dem Haus Ephraim dienen, wenn diese Rechnung stimmt. Ob ich das aber noch erleben werde - keine Ahnung.

Tipp von mir: Vergesst christliche Auslegungen zu einem zutiefst hebräischen Phänomen; sie sind erstunken und erlogen, um "Gläubige" zu akquirieren und ihr Geld zu "verdienen".

Shomer
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Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

Beitrag von ABA am Mi 14 Feb 2018, 17:45

Nurmalsokurzzwischendurch lieber Schomer,
denn ich muss gleich zur die Schule.

______________________________________________________________

Es gibt einige Diskrepanzen beim Bezeichnen der 12 Stämme in der TORAH !
(dazu irgend wann später)
Allerdings eines ist >wichtig< bei Deiner Auflistung!

LEVI = Sonderstellung (Priestergeschlecht ohne Gebietszuweisung)
d.h. = 11 Stämme
und dann ... !!!
gliedert sich JOSEF in = Ephraim und Menasche study

somit sind dann alle 12 Stämme + LEVI wieder im >Familienverbund< !!!
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