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Der Engel und das leere Grab
Zurück zu den Wurzeln - Haus IsraEL :: Der Jude Jeschua - oder der Christ Jesus! :: Was steht in weiteren Schriften im NT über Jeschua? :: Jeschua ist ein Messias von vielen!
Seite 3 von 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Der Engel und das leere Grab
.....Wobei meine Meinung und mein Kommentar auf dieser Plattform nicht erwünscht sind. Alles andere fällt in die Kategorie: Es war einmal ein Heiland, und obwohl er gestorben ist, lebt er noch heute.Lesermeinungen zu diesem Artikel anzeigen und Kommentar schreiben
Du fragst ferner:
Dieser Engel war definitiv ein Katholik; da jüdische Engel so etwas niemals machen würden, was der gemacht hat. Die Auferstehung eines in Holz geschnitzten Kruzifix-Götzen ist nämlich Götzendienst (siehe 2. Gebot in der hebräischen Torah, in gewissen christlichen Bibeln wurde es ausgelassen und das zehnte Gebot halbiert). Das mit dem Engel ist genauso falsch wie die Zeit des Besuches am Grab.Preisfrage: wie hieß der Engel?
In Matthäus 28:1 steht, dass die Frauen am Sabbatende zum Grab gingen; denn der erste Tag der Woche beginnt in Israel, damals wie heute, am Samstag Abend. Wer einmal an einem Sabbat in Jerusalem war, wird unschwer feststellen, dass, je nach dem, so um ca. 18:00 Uhr die Läden wieder aufgehen und die Straßenbahnen wider fahren.
Wenn der Auferstehungszeitpunkt schon nicht stimmt - warum sollte eigentlich das Märchen vom Engel stimmen?
Shomer- Streber - gut so!
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Re: Der Engel und das leere Grab
Nun denn: es war eine rhetorische Frage , die mit d m Namen. (Oder Satire) je nach Geschmack
Dass die Geschichte mit dem Grab nicht ganz stimmt, weiß ich auch .
Es ist ok , dass du dennoch geantwortet hast.
Stimmt der Tag fängt mit dem Abend an ,denn „es wurde Abend ... und es wurde morgen , ein Tag „
Lopileppe- Limud - Lernen!
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Re: Der Engel und das leere Grab
Ich habe eine gedruckte Elberfelder-Übersetzung. Die weist einen Vermerk auf, wonach Lukas 16:8 ursprünglich das Ende des sogenannten Lukasevangeliums war und die Verse 9-20 erst viel später eingefügt wurden. Diesen Sachverhalt bekam ich durch eine Übersetzung des Codex Sinaiticus bestätigt, in dem diese Verse ebenfalls fehlen. Allerdings wird diese alte Schrift auf das 4./5. Jahrhundert datiert. Dies bedeutet, dass die Leser des "Lukasevangeliums" in den ersten 500 Jahren keine Ahnung von der Auferstehung, von Himmelfahrt und sonstigen Märchen gehabt haben konnten. Wenn aber Lukas keine Ahnung von der Auferstehung hatte - Frage: woher hatten die anderen "Evangelisten" diese Ahnung eigentlich? In der griechischen Mythologie gibt es auch Märchen von ermordeten und auferstandenen Göttern; da kann doch "Jesus" nicht hintanstehen....
Spiritismus ist in der Torah streng verboten. Das Auftauchen des Geistes des Juden Jeshua zwecks Auferstehung von den Toten hätte seine torahgläubigen Jünger dazu veranlassen müssen, beim ersten Anblick des Geistes ihres Meisters vor Horror laut schreiend das Weite zu suchen. Wer Kontakte mit Toten pflegt, der lebt nicht mehr lang (s. König Scha'ul).
Zuletzt von Shomer am Mo 05 Feb 2018, 22:17 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Orthographie)
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Re: Der Engel und das leere Grab
eine Auferstehung wie wir es in der Bibel lesen gibt es nicht. Was die meisten nicht wissen, noch nicht erkannt haben ist, daß wenn wir sterben, nur unser Körper stirbt und unser Geist am Leben bleibt, denn ein Geist kann nicht sterben. Unser Körper wird nach dem Tod begraben, geht wieder zur Erde zurück - unser Geist geht in andere Welten. Die Gerechten kommen zu G´tt und die ungerechten werden je nachdem wie sie lebten auf Planeten verteilt wo sie nicht mehr zurückkommen.
Als Jeschua am Kreuze starb und mit dem Leben kämpfte holte G´tt seinen Geist zu sich. Sein Köprer wurde vergraben, sein Körper ging zur Erde und er lebt weiterhin bei G´tt.
In der Bibel lesen wir Auferstehen und Auferstanden, hat aber den gleichen Sinn. Was bedeuten nun die Wörter Auferstehen und Auferstanden? Neu werden, wiedergeboren werden in einen neuen Körper und G´tt bestimmt wann und wer wieder auferstehen und wiedergeboren wird. Wir sind nicht Tod nach dem Sterben, nur unser Körper und hier haben die meisten Probleme, auch die Schreiber der Bibel, weil sie nicht wussten was Tod wirklich bedeutet.
Da könnte man noch tiefer eingehen und bin derzeit bei mehreren Themen beim ausarbeiten und dies braucht Zeit. Es steckt also viel mehr dahinter als uns derzeit noch bekannt ist.
Ob das Grab wirklich leer war muss ich stehen lassen. Wir wissen ja, was so alles in der Bibel nach Gutdünken der Menschen reingeschrieben wurde. Wir dürfen nicht vergessen, daß es Dunkle Mächte gibt, die uns regieren, die die Bibel schrieben und fälschten usw. auch wenn dies nicht vielen gefällt und wahr haben wollen.
Es gebe darüber noch mehr dazu zu schreiben, aber wie gesagt, bin ich beim ausarbeiten, rechechieren und warte auf Antwort von G´ttvater.
Re: Der Engel und das leere Grab
Ich füge mal ein Link an wo auch gesagt wird, dass Lukas hellenistisch ist , was ja einiges erklärt:
http://www.bibelwissenschaft.de/bibelkunde/neues-testament/evangelien/lukas/
M.E. Passt das zu dem , was shomer schreibt als kleine Ergänzung
Na denn mal raus mit meiner Idee : ich denke, dass das mit der Auferstehung , so wie sie allgemein gesehen wird, nur ein Wunsch der christlichen Heiden ist um ihre Religion nicht ganz aufgeben zu müssen . Ein mehr als Mär .
Denn wie shomer schon sagte : totenbeschwören war schon damals verboten , weshalb sollte sich das ändern ?
Denn es sollte eigentlich erfüllt werden und nicht abgeschafft, was nicht ganz so gelang wie gedacht.
Im übrigen waren es 2 Engel am Grab nicht einer, zumindest wenn man die Schriften der anderen evangelien einbezieht.
Über die Anzahl der Frauen wurde ja auch heiß diskutiert von 2 bis 5 oder mehr spekuliert.
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Re: Der Engel und das leere Grab
Schalom Elischua
Hier würde ich differenzieren: was ist "gerecht"? Ein Christ ist gerecht, wenn er den Sonntag hält und den Sabbat bricht und ein Jude ist gerecht, wenn er das Gegenteil macht. Um "gerecht" zu sein, muss ein Christ die Torah brechen wo er kann (Röm 10:4: Christus ist das Ende des Gesetztes [der Torah]; wer an den glaubt, der ist gerecht .... und kann tun und lassen was er will) Im Judentum gibt es eine Vorstellung von Scheol, wonach es sich dabei um eine Art Rehabilitation handeln soll. Was im Diesseits am Wesen/Charakter eines Menschen verkorkst wurde, wird in der Finsternis (nicht im Höllenfeuer!) korrigiert, ja und dann ist auch er bereit für das Licht. Im Judentum gibt es keine endlose (ewige) sondern nur eine temporäre "Hölle", da die Ewigkeit, wie wir sie meinen, verstehen zu müssen, eine Erfindung vom Kirchenvater Augustinus um 400 u. Z. war. Ich halte es aber durchaus für möglich, dass Menschen, die hier Spiritismus/Okkultismus getrieben haben, drüben genau so ihren Geistern "verbunden" bleiben könnten, wie wir JHWH verbunden bleiben.Elischua
Schalom ihr Lieben,
eine Auferstehung wie wir es in der Bibel lesen gibt es nicht. (Völlig korrekt!) Was die meisten nicht wissen, noch nicht erkannt haben ist, daß wenn wir sterben, nur unser Körper stirbt und unser Geist am Leben bleibt, denn ein Geist kann nicht sterben. (Dass viele das nicht wissen, ist der atheistischen "Religion" zu verdanken.) Unser Körper wird nach dem Tod begraben, geht wieder zur Erde zurück - unser Geist geht in andere Welten. (Scheol) Die Gerechten kommen zu G´tt und die Ungerechten werden je nachdem wie sie lebten auf Planeten verteilt wo sie nicht mehr zurückkommen.
Dies würde bedeuten, dass er sich, wie alle, anderen Juden auch, "zu seinen Vätern legte". Da gibt es allerdings etwas zu bedenken: einige seiner "Väter" hat es nicht im Grab gehalten. Hier kommen wir zur Auferstehung, die etwas völlig anderes ist, als was man christlicherseits meint darunter verstehen zu müssen.Elischua
Als Jeschua am Kreuze starb und mit dem Leben kämpfte holte G´tt seinen Geist zu sich. Sein Köprer wurde vergraben, sein Körper ging zur Erde und er lebt weiterhin bei G´tt.
Psalmen 16:10 Elbf. Denn meine Seele wirst du dem Scheol nicht lassen, wirst nicht zugeben, daß dein Frommer die Verwesung sehe.
Die Wiedergeburt gibt es im Tanach nirgends; Eine Seelenwanderung wird meines Wissens im Talmud erwähnt (Gilgul Neschamah). Reinkarnationen gibt es in heidnischen Religionen.Elischua
In der Bibel lesen wir Auferstehen und Auferstanden, hat aber den gleichen Sinn. Was bedeuten nun die Wörter Auferstehen und Auferstanden? Neu werden, wiedergeboren werden in einen neuen Körper und G´tt bestimmt wann und wer wieder auferstehen und wiedergeboren wird. Wir sind nicht tot nach dem Sterben, nur unser Körper und hier haben die meisten Probleme, auch die Schreiber der Bibel, weil sie nicht wussten was Tod wirklich bedeutet. Da könnte man noch tiefer eingehen und bin derzeit bei mehreren Themen beim ausarbeiten und dies braucht Zeit. Es steckt also viel mehr dahinter als uns derzeit noch bekannt ist. (korrekt!)
Die Gräber in Zürich haben genauso ausgesehen wie das Grab von Rabbi Jeschua auch: Kein Skelett, kein Leichnam, nur das Leichentuch (bei Jeschua war es sein Tallit) lag am Kopfende fein säuberlich zusammen gelegt. Ich erkenne hier gewisse Zusammenhänge, siehst du sie auch?Elischua
Ob das Grab wirklich leer war muss ich stehen lassen. Wir wissen ja, was so alles in der Bibel nach Gutdünken der Menschen reingeschrieben wurde. Wir dürfen nicht vergessen, daß es Dunkle Mächte gibt, die uns regieren, die die Bibel schrieben und fälschten usw. auch wenn dies nicht vielen gefällt und wahr haben wollen. Es gebe darüber noch mehr dazu zu schreiben, aber wie gesagt, bin ich beim ausarbeiten, recherchieren und warte auf Antwort von G´ttvater.
Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen
Shomer
Zuletzt von Shomer am So 04 Feb 2018, 14:10 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Versuch einer Korrektur des Links)
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Re: Der Engel und das leere Grab
Sorry shomer dein Link spann ,
Meintest du den hier?
http://www.r-b-christophe.ch/Lavater_und_die_leeren_graeber.htm
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Leeres Grab?
https://www.wir-sind-kirche.de/koeln/leeres_grab.htm
Zuletzt von Lopileppe am So 04 Feb 2018, 14:07 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Rechtschreibung)
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Re: Der Engel und das leere Grab
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Re: Der Engel und das leere Grab
In deinem Posting von 14:05h lese ich folgende Aussage:
Früher war "mein Glaube" mein höchstes Gut und wehe, jemand griff meinen Glauben an! Ich wollte ja meinen Glauben nicht verlieren, und als ich 19-jährig einmal etwas von Pinchas Lapide las, da bekam ich das geistliche Kotzen, "nein, der soll doch bitte so gut sein und mit seinem Glauben zur Hölle fahren, aber nicht mit mir", dachte ich damals. Heute könnte er vielleicht noch das Eine oder Andere von mir lernen, wie das unserem Aba auch schon passiert ist.Und dennoch wurde und wird die Auferstehung Jesu als geschichtlich greifbares und historisch belegtes Ereignis von der Kirche zur Voraussetzung ihres Glaubens erklärt mit Berufung auf des Pauluswort: ,,Ist aber Christus nicht auferstanden, so ist euer ganzer Glaube vergeblich" (1 Kor 15,17)
Die Aussage: "so ist euer ganzer Glaube vergeblich" stimmt absolut: Die Kirchen lehren einen vergeblichen Glauben, um damit Geld zu verdienen, nur darf das niemand wissen! Der katholische Heilige St. Paul musste das so formulieren, um die "Gläubigen" an seine Kirche zu binden. Diese Aussage kann man in der Tat so oder so verstehen, als Beweisführung für den Umstand der Auferstehung des katholischen Kruzifix-Götzen einerseits oder als Beweis für die Richtigkeit des eigenen Unglaubens. Ich bin nacheinander beide Phasen durchlaufen.
Aber jetzt kommt der Hammer:
Mir war bekannt, dass in der griechischen Mythologie Halbgötter/Heroen oder auch Gottheiten auferstanden sind, nachdem sie getötet wurden. Das mit dem Attis passt genau in dieses Muster - und das mit Jesus ebenfalls!Attis führte den Titel eines pater patrum und trug eine Tiara (wie noch Päpste in diesem Jahrhundert!). Auch der ,,heilige Stuhl" hat wohl im attischen Kult seinen Ursprung. Nach Attis' Tod wurde sein Grab leer aufgefunden; der Gott war auferstanden. Wo heute in Rom die Kuppel des Petersdomes steht, befand sich einst sein Heiligtum.
Dass beim Juden Jeschua das Grab leer war, ließe sich mit den obengenannten Knechten von JHWH belegen: Henoch, Mose und Elia. Auferstehung, Himmelfahrt und Wiederkunft sind Märchengeschichten; denn angenommen, ich wäre vor knapp 2000 Jahren gestorben, ob mit oder ohne Auferstehung und Himmelfahrt ist belanglos, und müsste heute wieder kommen - ich würde mir diese Weltgeschichte anschauen und dann würde ich mich weigern. Wenn ich Jesus wäre und Christen meinen, an mich glauben zu müssen, dann hätte ich nichts davon, gar nichts. ELOHIM JHWH hatte nämlich gesagt: "Du sollst keine anderen Götter haben neben mir" (erst recht keinen "Jesus")!
Wenn ein Jude namens Jeschua BarJosef einen ganz normalen jüdischen Weg geht und sich zu seinen Vätern legt, dann hat das mit einer Inkarnation einer geschnitzten Holzfigur an einem Kreuz nichts zu tun. Wenn der christliche Halbgott aber aufersteht, gen Himmel fährt und wieder kommt, dann hängt dies eher mit religiösen Wahnvorstellungen zusammen als mit der Realität. Ich gönne Jeschua seine Zeit im Scheol, die er dort gemeinsam mit Avinu (unserem VATER) verbringt.
Offen gestanden, freue ich mich auch schon darauf. Vor meinem Tod habe ich keine Angst, allerdings, wenn ich sterbe möchte ich lieber nicht dabei sein.
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