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Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Luluthia am Mo 01 Feb 2010, 16:09

Shalom Shomer!

Finde ich sehr interessant, was Du da schreibst. Auch in der esoterischen Szene wird stark auf den Glauben gesetzt um Heilung oder sonstwas zu erlangen. Klappts dann nicht, hat derjenige eben nicht genug geglaubt.

Frage hier: Was ist denn aber nun mit der Aussage Jeshuas gemeint? Hat sich da wieder ein Fehler eingeschlichen oder wurden die Menschen nicht geheilt, weil sie an das falsche geglaubt haben, bzw. ihr Glaube an HaShem nicht so stark ist, wie Jeshua an HaShem geglaubt hat?

LG, Luluthia

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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Elischua am Mo 01 Feb 2010, 16:44

Ich habe euch hier ein neues Forum eingerichtet was mit "Heilung" zu tun hat. Es hat nicht nur mit "Glauben" zu tun, da steckt mehr dahinter!
was-sind-die-ursachen-unserer-krankheiten
Was macht uns krank? Wo sind die Wurzeln einer Krankheit? Gibt es
Unterschiede einer seelischen und körperlichen Krankheit? Erkennen wir
diesen Unterschied ist die Seele krank - ist der Körper krank, was hängt
zusammen, was nicht? Sind wir krank, weil wir in "Sünde" sind? Hat
Krankheit mit den Erbanlagen unserer Vorfahren zu tun? Sind wir mit
einem Fluch belegt und merken es nicht? Sind wir krank, weil wir JHWH
ungehorsam gegenüber sind? So viel Gläubige beten und beten, weil sie
meinen Jeshua ist ja für uns gestorben, sind ja in seiner
Gnade und automatisch geheilt werden und sind, aber dennoch nicht
merken, daß doch noch so viele erkrankt sind!

Falls ihr über Thema "Heilung" reden möchtet!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Ich bekenne mich zu Jeschua.

Beitrag von Christ1986 am Mo 08 Okt 2012, 14:02

Hallo ,

ich verstehe eine Sache nicht, wie kann man behaupten , es sei ein Irrtum an Jeschua, dem Herrn zu glauben ??

Ich bekenne mich zu Jeschua dem Messias.

Er und der Vater sind ein.

Ehe Abraham wurde, war ich .

Phillipus fragte Jeschua: Zeige uns den Vater.
Jeschua sagt: Ich bin so lange bei euch, und ihr fragt mich, zeige uns den Vater ??

Ps. Ich habe die Bibelzitate aus dem Kopf geschrieben, aber so ähnlich lese ich sie in der Gute Nachricht von Jochanan (Johannes Evangelium)

Ich bin der Meinung, man sollte es genau prüfen.
Den Jeschua sagt auch: Die Leute sagen Her , Herr,
und wenn wir einmal vor ihm stehen werden, und er dann zu uns sagt: Ich kenne euch nicht.
Was macht ihr dann ??

Ich werde später ein neues Thema dazu aufmachen, den ich muss auch was los werden.

Shalom in Jeschua

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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Eaglesword am Mo 08 Okt 2012, 18:46

werte Luluthia,
es ist, kurz gesagt, eine Last mit all den Heilungsversprechen, die um Jeschua herum aufgepflanzt worden sind, so dass wir ihn selber kaum sehn können. Persönlich habe ich Abstand genommen und betrachte es historisch. Jeschua hatte gelehrt und geheilt. Was aber anschließend aufgeschrieben wurde, muss nicht so stimmen, auch wenn es doch "so in der Bibel steht".

werter Christ,
ich empfehle dir, den ganzen Thread von Anfang an in Ruhe durchzulesen. ABA hat sich etwas dabei gedacht, als er das schrieb. Mit wenigen Worten kann man den Sachverhalt nur lückenhaft erklären, weshalb es gut ist, wenn man sich zunächst in die Materie vertieft. Manche Fragen können schon durch das Lesen beantwortet werden, und für mehr stehn wir gerne zur Verfügung


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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von LukiSchnukkii am Di 09 Okt 2012, 00:22

Yehua hätte: ein kleines Kind in die Mitte unter euch:
gestellt und gesagt:

Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Reich der Himmel kommen.
Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wies Kind, der ist der Größte im Reich der Himmel.

lasst uns aufhören zu streiten
betet und werdet barmherzig zueinander

alles andere ist vom übel.




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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Christ1986 am Di 09 Okt 2012, 00:24

@LukiSchnukkii schrieb:Yehua hätte: ein kleines Kind in die Mitte unter euch:
gestellt und gesagt:

Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Reich der Himmel kommen.
Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wies Kind, der ist der Größte im Reich der Himmel.

lasst uns aufhören zu streiten
betet und werdet barmherzig zueinander

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Amen.

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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von LukiSchnukkii am Di 09 Okt 2012, 00:26

jede art von unterdrückung ist zum weihen !!!

man kann nur hoffen das dies alles einmal ein ende nehmen wird
und wir im glauben und in werke reingewaschen werden.




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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von LukiSchnukkii am Di 09 Okt 2012, 00:33

kennt ihr yom kipur bei moshe wo für ganz israel gesühnt wurde , da wurden zwei ziegen oder böcke genommen der eine wurde geopfert der andere wurde alle sünden auferlegt und in die wüste geschickt , sehen wir hier nicht ein sinnbild auf maschiach , jeshua wurde alle sünde aufertragen , und jesus barabas wurde in die wüste also frei gelassen ....

ein weiterer hinweiss auf das Lamm Gottes Yeshua haMaschiach nur durch den glauben an sein opfer bekommen wir sühnung durch reue unsrer Sünden




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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Eaglesword am Di 09 Okt 2012, 03:29

der "Sündenbock" wurde oft als Bild auf Jeschua herangezogen. Ob aber das Postulat generell stimmt, ein Mensch (in dem Fall Jeschua) könne sein Leben für das Leben anderer Menschen opfern, bezweifele ich. Warum? Weil im Tanach steht, es ginge nicht. Warum ich nicht an Jeschua´s Tod als Opfer festhalte? Weil der Tanach sich ebenfalls gegen Menschenopfer ausspricht.
Wenn G'tt "Sich nicht ändert", wie können dann Manche (vor meinen eigenen Ohren damals!) behaupten, Er spräche heute anders als im Tanach, quasi sogar gegenteilig?
Liebe Leute, all das habe ich in den Jahren mir angehört, während ich noch Mitglied in einer christlichen Gemeinde war. Doch mein Schweigen war kein Zustimmen! Ich hatte nur deshalb geschwiegen, weil man mir eh nicht zuhören wollte. Irgend wann sieht auch der geduldigste Mensch ein, wenn Worte sinnlos verhallen. Hier im Forum ist es anders, denn hier kommen Leute hin mit ehrlichen Fragen und offenem Sinn. Deshalb können wir überhaupt erst aufklären und auf die falschen Lehrsätze hinweisen. Und wir vergessen dabei nicht, wie wir selber mal in ihnen gefangen waren. Das ermuntert uns, diese Arbeit weiterzuführen, um für alle Teilnehmer ein Segen sein zu können


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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von LukiSchnukkii am Di 09 Okt 2012, 12:47

ich versteh euch nicht !

Wenn ihr sagt , Yeshua ist nicht für unsere Sünden gestorben , er ist nicht das Lamm Gottes ,

dann em haben wir ein riesen Problem undzwar
Blut diente schon immer zur Sühne , in der Mischkan (Stiftshütte z.b. )

Und wenn du Sündigst und tust nicht Sühnung schaffen für deine Schuld
dan handelst du nicht wie es die Bücher Moshe von dir verlangt wird, und der Fluch bzw Zorn bleibt über dir.


Was bindet euch den an Yeshua wenn euch der Glauben an seine Werke nicht bindet ? Dann seid ihr ja unter dem Gesetz !


ich versteh euch manchmal echt nicht, sorry
vllt liegts an der formulierung ,
shalom




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Re: Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

Beitrag von Elischua am Di 09 Okt 2012, 14:50

Schalom ihr Lieben,

Christ schreibt:
ich verstehe eine Sache nicht, wie kann man behaupten , es sei ein Irrtum an Jeschua, dem Herrn zu glauben ??
Ich bekenne mich zu Jeschua dem Messias.

Er und der Vater sind ein.

Ehe Abraham wurde, war ich .

Phillipus fragte Jeschua: Zeige uns den Vater.
Jeschua sagt: Ich bin so lange bei euch, und ihr fragt mich, zeige uns den Vater ??

Weil es Jeschua nie so sagte und meinte:
Es steht so in der Bibel, aber es wurde vom Sinn her falsch überliefert. Die Bibel ist ein Buch von Menschen geschrieben die alle Fehler und Schwächen haben. Es wurde vieles mündlich überliefert und dies wiederum falsch oft weitergegeben. Dann wurde es mit dem Verständnis des Schreibers irgendwann niedergeschrieben. Die Kirchen bzw. das Christentum geht davon aus bzw. behaupten sogar, daß jedes Wort in der Bibel von G`tt sei und man beruft sich auf folgenden Vers:
Eine der wichtigsten Aussagen dazu findet sich in 2. Timotheus 3,16-17: "Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet." Der Ausdruck "von Gott eingegeben" ist im griechischen Grundtext ein einziges Wort (theopneustos), das so viel bedeutet wie "von Gott gehaucht". Hier wird der Lebensodem mit "Hl. Geist" verwechselt! Der Lebensodem den unser Schöpfer und Allmächtige GOtt JaHWeH in Adam blies haben alle Menschen, aber nicht alle haben den
"Hl. Geist"!
Hier einige Beweise, daß nicht alles was in der Bibel steht von G`tt gesprochen wurde, G´ttes Wort ist!

Nicht alles was wir im NT lesen wurde von Jeschua gesagt, sondern hinzugefügt und wir müssen genau prüfen, daß was Jeschua gesagt hat, ob dies auch Jeschua wirklich so gesagt bzw. gemeint hat. Der Sinn was dahinter steht wird oft nicht gesehen. Man liest die Buchstaben und gut ist es - eben nicht. Wenn man genau liest und prüft gibt es somit auch Unstimmigkeiten betr. was Jeschua gesagt haben soll! Auch für mich sind manche Aussagen noch unklar und derzeit noch nichts darüber schreiben werde!

Es steht in der Bibel, daß wir an Jeschua glauben sollen?
Hier nun einige Vers dich sich widersprechen an Jeschua zu glauben und ich jeweils einen Vermerk dazu schreibe, wie es richtig zu verstehen ist, den Sinn zu erkennen, sowie durchgestrichenes durch Hervorhebungungen von mir berichtigt werden:

MK 11,22 Und Jeschua antwortete und spricht zu ihnen: Habt Glauben an Gott JaHWeH!
Hier spricht Jeschua eindeutig wir sollen an JaHWeh glauben!

MK 12,26 Was aber die Toten betrifft, dass sie auferweckt werden: Habt ihr nicht im Buch Moses gelesen, wie Gott JaHWeH beim Dornbusch zu ihm redete und sprach: "Ich JaHWeH bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs"?
Hier beantwortet Jeschua einer der Fragen von den Saduzäer, wer G´tt ist. Der Ausdruck - ich bin...ist richtig, weil dies JaHWeH zu Mosche sprach und nicht Jeschua. Jeschua hat in der "Ich"-Form geredet als dies der Vater zu Mosche sprach! Siehe 2.Mose 3,4-6:
Als aber JaHWeH der HERR sah, dass er herzutrat, um zu sehen, da rief ihm JaHWeH Gott
mitten aus dem Dornbusch zu und sprach: Mose! Mose! Er, Mosche antwortete: Hier bin ich.
5 Und er JaHWeH sprach: Tritt nicht näher heran! Zieh deine Sandalen von deinen Füßen, denn die Stätte, auf der du stehst, ist heiliger Boden! 6 Dann sprach er: Ich bin der Gott JaHWeHs deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Da verhüllte Mose sein Gesicht, denn er fürchtete sich, Gott anzuschauen.

Mk 15,34 und in der neunten Stunde schrie Jeschua mit lauter Stimme: Eloí, Eloí, lemá sabachtháni?, was übersetzt ist: Mein Gott und Vater JaHWeH, mein Gott und Vater JaHWeH, warum hast du mich verlassen oder auch: warum hast du mich so sterben lassen?
Es steht geschrieben, daß unser G´tt JaHWeH der Allmächtige unsterblich ist! Wie kann dies dann sein, wie das Christentum lehrt, Jeschua sei G´tt und am Kreuze stirbt, wenn doch JaHWeH der EWIGE unsterblich ist? Passt irgendwie nicht! Jeschua war Mensch wie du und ich wurde ganz normal von seiner Mutter Maria geboren. Maria war eine Junge Frau und war auch mal Jungfrau, bis sie Jeschua gebar. Eine Jungfrau kann nicht gebären!
Jeschua war ein gesalber, ein auserwählter Menschensohn und Menschensöhne sind auch Gottessöhne (mehr hierzu in:Gottes Sohn - Sohnschaft), also nicht der einzige Gottesohn!
Wer wirkte bzw. war in Jeschua? Es war die rechte Hand JaHWeHs, ein Teil G´ttes, der Ruach Hakodesch und dieser bevor Jeschua verstarb von Jeschua ging - da G´tt unsterblich ist (Bitte habt Verständnis wenn ich hier nicht tiefer eingehe und dies erkläre, da dies schwer erklärbar ist)! Und ist auch noch dran darüber mehr zu schreiben!

Lk 4,8 Und Jeschua antwortete ihm (Satan) und sprach: Es steht geschrieben: "Du sollst den Herrn JaHWEH, deinen Gott, anbeten und ihm JaHWeH allein dienen."
Hier steht eindeutig, daß man nicht Jeschua anbeten und dienen soll, sondern den Vater JaHWeH. Und nichts anderes hat unser Bruder Jeschua getan! Und sollen wir dies auch tun, wie Jeschua es uns vormachte - ER ist unser Vorbild!

Lk 4,12 Und Jeschua antwortete und sprach zu ihm, Satan: Es ist gesagt: "Du sollst JaHWeH den Herrn, deinen Gott, nicht versuchen."
Auch hier, spricht eindeutig Jeschua zu Satan, und nicht von sich selbst als G´tt!

Lk 10,21 In dieser Stunde jubelte Jeschua im Geist und sprach: Ich preise dich, Vater JaHWeH, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies vor Weisen und Verständigen verborgen hast und hast es Unmündigen offenbart. Ja, Vater, denn so war es wohlgefällig vor dir.
Hier ebenfalls eindeutig zu lesen, daß Jeschua den Vater lobte, ihn ehrte und dankbar ist - und sich nicht selbst als G´tt hervorhob und an Jeschua zu glauben - sondern wie ER glaubte und vorlebte!

Lk 18,19 Jeschua aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott JaHWeH.
Hier ein weitere Beweis, daß Jeschua den Vater meinte und nicht sich selbst und somit nicht G´tt selbst ist!

Joh 5,17 Jechua aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke.
Jeschua sagt hier, daß Vater von Anfang bis jetzt wirkt, Vater sein Werk fortsetzt und Jeschua als Gesalbter Vaters Werk durch Vater seinen Auftrag erfüllt, an Vaters Werk mitzuhelfen!

Joh 5,19 Da antwortete Jeschua und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn.
Wenn o.g. Link betr. Gottes Sohn - Sohnschaft gelesen und auch verstanden hat, versteht man auch was hier mit Sohn gemeint ist. Jeschua ein gesalbter Sohn Gottes tut nur dies was im der sagt und sieht - dies tut auch der Sohn. Jeschua tat es nicht aus sich selbst!

Wie hier in einigen Beispielen sehen könnt, wurde vieles nicht Singemäß, sondern Buchstabengemäß gelehrt und somit viel Verwirrung gestiftet!




  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
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Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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