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Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

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besser ausgedrückt!

Beitrag von ABA am So 09 Dez 2012, 01:00

Schalom Fadinger,

du meinst:
... daß zwischen Mt 10,5-6 und Mt 28,19 ein Zeitraum von einen Jahr oder mehr, sowie die Passion liegt
Deshalb schrieb ich ja:
Natürlich ist zu bemerken, dass letzterer redaktioneller "NT"-Vermerk nach der heidenchristlichen "Verschwörungs-Theorie" herbeigezogen wurde!
Allerdings hätte es von mir ausführlicher geschrieben werden müssen. Denn es gibt keine Verschwörungs-Theorien, sondern entweder nur eine Verschwörung oder demensprechend keine Verschwörung!!! Und hier handelt es sich ja um die klar erwiesene >Passah-Verschwörung< des heidnischen Christentums.

und bei:
@Fadinger schrieb:p.s.:
@ABA schrieb:...zu den Schafen des verlorenen Hauses ISRAEL !
Steht das echt so geschrieben?
Shocked Wink Laughing
Da ist mir ja wirklich eine unglückliche Übersetzung gelungen! Sad Cool Rolling Eyes
Natürlich bezieht sich απολωλοτα (verloren)
auf die προβατα (Schafe)

nun deutlicher:
(Transcription aus Codex Sinaiticus)
μαλλον προϲ τα προβατα
τα απολωλοτα οι
κου ιϲλ


(Nestle/Aland)
προς τα προβατα τα απολωλοτα σικου Ισραηλ

also zu besserem Deutsch:
> ... zu den Schafen, (den) verlorenen, (des) Hauses ISRAEL !
[Ja - ja , die lückenlos geschriebenen Majuskeln haben so einige Tücken an sich]
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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Orlando am So 09 Dez 2012, 11:52

Schalom

Denkbar
Die erste ,,Wassertaufe,, ereignete sich,
beim Exodus die Teilung des Meeres.

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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Mati am So 09 Dez 2012, 23:10

Liebe Anastasia, Schalom
Vielen Dank für deinen Beitrag, wo du ganz Grundsätzliches über die Wahrheit geschrieben hast:
Mir sagte neulich jemand, in jeder Lüge ist ein Funken Wahrheit, dazu kann ich nur erwidern, in der Lüge ist keine Wahrheit. Wahrheit ist absolut und vollkommen.
Jochanan, der Nachfolger Jeschua's drückt dasselbe in seinem 1.Brief 2,21 so aus:
"Ihr wisst, dass keine Lüge aus der Wahrheit ist."
Deinen Betrag aber beginnst du so:
selbst wenn einiges nicht authentisch ist im so genanntem NT, ...
Was verstehst du unter "authentisch"?
Nach welchen Kriterien beurteilst du, ob etwas authentisch ist oder nicht?

Gut, es gibt die historisch- text- logisch- kritische Methode.
Andere sagen: Der Vater hat es mir gesagt.

Lasst mich einmal das Gleichnis Jeschua's aus Luk 18,9-14 so anwenden:
Da betet einer bei sich selbst:
O Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Uebrigen der Menschen: Wahrheitsverdreher, Passions-Verschwörer, Götzendiener, oder wie auch wie jener Zöllner dort. Ich prüfe alles anhand der neusten wissenschaftlichen Erkenntnisse, ich vertraue nur dem, was der Vater mir eingibt. Was Jeschua von dem Zöllner gesagt haben soll, der sich als verlorener Sünder bezeichnete und um Gnade bat. halte ich mit grosser Wahrscheinlichkeit für eine heidenchristliche Hinzufügung.

Persönlich danke ich Gott dafür, dass er mich ich in der Taufe als mitbegraben mit Jeschua sieht. So darf ich mich auch darüber freuen, mit ihm mitauferweckt zu sein durch den Glauben an die wirksame Kraft Gottes, der Jeschua aus den Toten auferweckt und ihm Herrlichkeit gegeben hat. Wie jener Zöllner habe ich anerkannt, dass ich tot war in den Vergehungen und in der Vorhaut meines Fleisches. Er aber hat mich mitlebendig gemacht mit Jeschua, indem er mir alle Vergehungen vergeben hat. Ihm gebührt all mein Lob und mein Leben, weil er mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat Kol 2,12-13; Gal 2,20.

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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Eaglesword am So 09 Dez 2012, 23:38

Mati, wenn das immer so einfach wäre wie es zu lesen ist! Ein dickes fettes "Aber" steht hierbei im Raum. Es ergibt sich aus der so genannten Religionsgeschichte. Manche vertragen das weniger, da es ihnen die schöne Aussicht verdirbt. Ein Entzaubern der Zauberhaftigkeit bringt Ernüchterung mit sich. Hier setzt ein, was ich einen "Kulturschock" zu nennen pflege: Neue Aspekte, die hart ins Gericht gehn mit ach so liebgewordenen vertrauten Glaubensinhalten. Wer mag schon mit kaltem Wasser übergossen werden?
Doch wir sind verpflichtet, Irrtümer aufzudecken. Dazu ist unser Forum gegründet worden.
Einzig über das "wie" lässt sich verhandeln, aber nicht über verifizierte oder falsifizierte Inhalte. Entweder etwas ist wahr oder falsch. Nichts kann beide Prädikate zugleich haben


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Schalom allen und gesegnetes Chanukkah!

Beitrag von WOML am Mo 10 Dez 2012, 01:12



Schalom lieber Mati,

was unser werter Eaglesword sagt beantwortet fast deine Frage, dass wir prüfen müssen und als nicht authentisch würde ich die Einschübe und Sinn-Verfremdungen bezeichnen.

Welches nun die priesterliche Aufgabe Jeshua HaMaschichas ist, war und welche Bedeutung dann noch dazu kommt müssen wir lernen ohne Angst einzuordnen.

Alles was Menschen mit ihm erleben ist zu unterscheiden und richtig ein-zu-orden, ich denke dies braucht Zeit. Sicher ist nicht alles falsch und auch nicht alles richtig. Es wäre sicher nicht richtig alles als Lüge abzuschreiben nur weil manche Machthaber vieles verdreht haben, jetzt geht es auch darum das Verdrehte behutsam zu lösen um an den Kern zu kommen..

Unser geliebter VAter hat für Heiden den Weg frei gemacht und durch Jeshua uns eine Tür geöffnet, doch denke ich sollten wir nicht unnötiges Gepäck mitschleppen damit wir durch diese Türe passen..

Es ist kein leichter Weg, doch man lernt viel diesen beschwerlichen Weg auf sich zu nehmen.

Sowohl Christen als auch Juden haben wir alle noch zu lernen unsere Herzen weiter auf zu tun ohne Angst voreinander. VAter hat versprochen das neue Herz und einen neuen beständigen Geist, den brauchen wir alle und ER giesst in aus, vielleicht anders als die Menschen sich dies vorstellen.

Der Weg ist die Liebe und die Versöhnung das Miteinander in Barmherzigkeit und Verständnis füreinander. Die Sprache und Werke der Liebe versteht jeder Mensch. Wenn ich religiöse Gefühle verletzt haben sollte bitte ich demütigst um Verzeihung, nicht nur dich sondern jeden Menschen wenn ich durch mein Handeln oder Schreiben verletzt haben sollte.

Eine Freundin sagte mir vor vielen Jahren, wenn man die Wahrheit sagt, sollte man auch warten, dass man diese mit Barmherzigkeit sagen kann, in diesem Sinne tut es mir wirklich leid wenn ich ohne Barmherzigkeit gehandelt habe und zwar in jedem Beitrag den ich verfasst habe.

Die ganze Wahrheit ist nur im VAter und wir erkennen nur Teile, gemeinsam jedoch werden wir IHN erkennen und uns auch nicht mehr gegenseitig belehren müssen. Hier im Forum pflegen wir uns auszutauschen und einen Dialog zu führen um näher an die Wahrheit und an Elohim zu kommen.

Nur auf sein eigenes Herz zu hören wäre vermutlich zu einseitig und man könnte der Täuschung unterliegen, denn wer von uns ist ohne Schuld oder Verletzungen, wer von uns ist schon so weit geläutert, dass er von sich sagen kann: reinster Geist GOttes ist in mir. Wir sind alle auf dem Weg und haben noch zu lernen. Hoffe lieber Mati, diese Antwort ist dir dienlich. Drück dich lieb und wünsche dir eine gute neue Woche und natürlich auch allen hier im Forum und allen Lesern.

Leila Tow, Anastasia


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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Mati am Mo 10 Dez 2012, 23:12

Schalom, liebe Anastasia
Authentisch sein ist für mich das Gegenteil von einer Maske, hinter der man etwas anderes vorgibt zu sein, als man ist.
Wer von uns Menschen kann auf die Frage: Wer bist du? wie Jeschua antworten: Durch und durch das, was ich auch zu euch rede Joh 8,25?

Wir finden in Gen 42,11 wie Joseph's Brüder beteuern: Wir sind redlich. Erst nach den 3 Tagen im Gefängnis bekennen sie: Wir sind schuldig wegen unseres Bruders, dessen Seelenangst wir sahen 42,21.

Zum Gleichnis in Lukas 18,9-14 habe ich heute eine interessante alte Geschichte gelesen: Ein Herzog besuchte eine Galeere und fragte die angeketteten Ruderer, was sie verbrochen hätten. Die meisten beteuerten, zu unrecht verurteilt und unschuldig zu sein. Nur ein junger Mann gab zu: Sir, ich habe meine Strafe verdient. Darauf rief der Herzog: Also, was tust du den unter all diesen anständigen Leuten? Er befahl, dass man seine Ketten aufschliesse und ihn entlasse. Da protestierten alle anderen und zerrten zornig an ihren Ketten.
Eine ähnliche Szene berichtet uns Lukas 23,39-43. Interessant zu unserm Thema ist, dass der mitgehängte Verbrecher keine Möglichkeit mehr hatte, sich im Wasser unterzutauchen. Trotzdem erhält er aus dem Mund Jeschua's eine herrliche Zusage. Was er wohl erlebte, war das, was jeder von uns erleben kann, der auf den Tod Jeschua's getauft wird: Er darf so wie Jeschua aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, nun in Neuheit des Lebens vorwärtsgehen Röm 6,3-5.

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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von WOML am Di 11 Dez 2012, 12:39

Schalom Mati,

ging es nicht um die Schriftstellen? Authentische Schriftstellen, bin dabei di Mischna Torah zu lesen und es ist beeindruckend zu lesen wie von Mosche bis heute alles belegt oder übermittelt wurde.

Maske:
Der Ewige verbarg sich jedoch auch hinter einer Maske oder Wolke und man kann IHM wirklich nichts vorwerfen..

Es ist gefährlich mit unserem Horizont zu richten, deshalb bin ich dafür alles zu prüfen und zu unterscheiden jedoch auch immer im Gebet, aus dem Gespräch und der engen Liebesbeziehung mit EL und auch im Miteinander!

Dann haben wir auch immer noch die Ausnahmefälle und unerklärliches oder nicht einzuordnendes rein aus unserem Geist zu urteilen ist sicher falsch, deshalb die Liebe und auch die Barmherzigkeit die uns der Ewige lehren will und ER muss es ja wissen:-)

Alles Liebe, und schönen Tag..


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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Mati am Fr 14 Dez 2012, 22:23

Schalom liebe Anastasia
Ja, klar ging es um Schriftstellen, und zwar um die Frage, ob sie authentisch oder echt seien. Wenn etwas gefälscht oder unter falschem Namen geschrieben ist, kann es noch so viel Wahrheit enthalten, ich muss ihm das Prädikat FALSCH geben und es taugt nicht als Wahrheitsquelle. Ich habe noch kein stichhaltiges Argument gefunden, dass Bibelstellen nicht authentisch und wahr sind.

Zur Maske:
Eine Maske dient dazu, sein wahres Gesicht zu verbergen. Wir Menschen neigen leider dazu, weil wir das Licht der Wahrheit scheuen wie Adam und Chawa, als sie ihre Nacktheit vor Gott erkannten. Vor dem Ewigen kann sich kein Mensch verbergen oder verstellen. "Er versteht meine Gedanken von ferne", schreibt Mosche in Ps 139,2. Wie der Vater, so kann auch der Sohn unsere Gedanken lesen, wie wir es von dem Sohn des Menschen in Matth 9,4 lesen.

In der Wolke in Ex 14,20
offenbarte sich der Ewige als Licht, Führer und Hirte für sein geliebtes Volk, anderseits aber als Richter gegenüber seinen Feinden. Wie Orlando es weiter oben geschrieben hat,
ereignete sich die erste ,,Wassertaufe,, beim Exodus.
So steht es auch in 1.Kor 10,1: "Unsere Väter sind alle auf Mosche getauft worden in der Wolke und in dem Meer."
In der Wolke hatten Sie Gemeinschaft mit dem Ewigen. Er wollte sie als sein Eigentum auf Adlersflügeln zu sich führen Ex 19,4. Im Durchzug durch das Meer vollzog sich die völlige Trennung von Aegypten. Leider blieb es bei vielen eine äusserliche Sache, weil sie sich im Herzen nach den Fleischtöpfen in Mizraim zurücksehnten Ex 16,3.
Genauso nützt die Taufe auf Jeschua nichts, wenn ihr nicht Wirklichkeit im Innern entspricht, nämlich, dass ich mit dem Messias der Welt ein Gestorbener bin, weil ich nicht mehr ihre Ziele verfolge und mir selbst lebe, sondern dem, der für mich gestorben und auferweckt worden ist 2.Kor 5,15.

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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von Eaglesword am Sa 15 Dez 2012, 02:42

werter Mati, all das dachte ich auch lange Jahre über. Es hielt sich bis zur Entscheidung, wem ich letztendlich glauben will. Wenn ich dem G'tt im Tanach glaube, dann verbietet sich ein Menschenopfer von vorne herein. Ja, und was ist jetzt mit Jeschua, der sich im NT für uns geopfert haben soll? Wo stimmt es überein mit G'ttes Abneigung gegenüber Menschenopfern? Wie stimmt es überein, dass Manche sagen, G'tt habe "Sich selbst geopfert, um uns vor der (Höllen-) Strafe zu bewahren"? Auch das ist unsinnig, denn ein Geist kann sich nicht opfern, weil Geister nicht sterben können. Da Er ein Geistwesen ist, war es nicht möglich, im biologischen Körper zu sterben. Weder Jeschua als ein "Lamm", was letztendlich nur eine Ausrede für Menschenopfer wäre, noch G'tt als Mensch verkleidet konnten so etwas durchführen. Immer noch gilt als unumgängliches Gesetz die Unsterblichkeit bei Geistern. Wer sagt, G'ttes Allmacht überbrücke diesen Riegel, ist nicht realistisch. G'tt hat Sich Selber stets an die Regeln gehalten, auch wenn Er das tut, was wir als "Wunder" einstufen. Der Tanach enthält nur Aussagen gegen stellvertretende Menschenopfer und nicht einen Vers dafür.
Was ist jetzt mit unserem behandelten Thema, der Taufe? Sich auf >>jemandes<< Tod einzutauchen, das widerspricht ganz dem Tanach. Sodann ist auch die Verbindung mit Mosche und seinem Durchzug durch das Meer lediglich eine nachträgliche Interpretation, aber nicht wirklich im Einklang mit dem Tanach. Die jüdische Mikwa hat jedenfalls eine andere Bedeutung, nämlich dass jeder Teilnehmer sich >>auf<< seinen bzw. ihren >>eigenen<< Tod ( des bisherigen Lebenswandels!) eintaucht


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Re: Die Unsinnigkeit der Wassertaufe...

Beitrag von WOML am Sa 15 Dez 2012, 12:23



Schalom Schabbat allen,

Ja, lieber Eagle und Mati,

Mikwe hat aber rein gar nichts mit Taufe zu tun und Eagleswords Ausführung ist die einzig akzeptable.

Der Ewige gepriesen ist ER, gepriesen sein Name will und führt, dass wir als Sünder umkehren und leben.

ER ist Geist und hat keinen Körper, ER ist Einheit und eins in sich. Wolle man nun eine andere Auslegung gelten lassen hätten wir einen Widerspruch und GOtt wäre nicht eins. Dann hätten wir folglich wieder Götter und das ist für mich unakzeptabel, denn ich diene nur einem einzigen GOtt, DEM DER IST! Und DEM den Israel und ich lieben und DEM wir von ganzem Herzen, mit ganzer Seele und aller Kraft dienen und lieben und auf IHN allein hören. Mit dem inneren Herzen und Ohren, mit dem inneren Auge durch SEINE OFFENBARUNG in TORAH, Seiner Lehre für uns.

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