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Herodes/ Johannes d. Täufer

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am Mo 27 Aug 2012, 13:31

liebe Gemeinde (hahahaaa), werter ABA,
ist nicht etwa das Femininsuffix "-it" für "Fräulein" in Verwendung? Oder haben wir in Hebräisch eine doch kompliziertere Sprache als es vordergründig schon danach aussieht? Oiwoi, wie soll ein schon des Lernens Ermatteter das alles noch schaffen? Ich kann dabei nur hoffen, dass auch für meine Altersklasse Ulpanim bereitstehn...


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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 15:57

Wer hätt’s gedacht, neue Fragen sind in mir entstanden.

Was Technisches:
ABA, ich empfinde Deine Ausführungen zur Entstehung d. Christentums etc. als didaktische Meisterleistung; kürzer, exakter kann es wahrscheinlich nicht formuliert werden. So ein Beitrag aus der Lehrernachfolge hat schon lange gefehlt (meine Meinung). Es gibt sie also noch, die jüdischen Gelehrten. Ich fände eine Zusammenstellung !mit Inhaltsverzeichnis! der ‚wichtigsten’ nur Deiner Beiträge, mit möglichst wenigen Links, zur Verbreitung, gerade bei den Christen, für extrem wichtig. So, daß auch dies als kleines Info-Prospekt für den Ausdruck dienen könnte. Wäre sehr wertvoll als Grundlage für jeden Einstieg in das Thema. Kurze Angabe über den Lehrer (Richtung, Herkunft), Verweis auf Nestle-Alland und vielleicht im Anhang ein kurzer kritischer Kommentar eines gelehrten Katholiken und Kurz-Abstecher in das Hebräische anhand von ‚Jawe,Jehova und Trinität,Einzig, Plural …. Und keine Smileys bitte :-). Erstaunt hatte mich wirklich, daß auch die Juden eine Kanon-Bildung vollziehen mußten. Das mit dem Sternensohn Schimon BenKosiba/ Bar Kochba werde ich im Hinterkopf behalten.

Mein bisheriger Stand:
X1. Elischua, mittels Browser-Trick habe ich Deine Bilder zu Jehova jetzt runterladen können. Ja, so sehen meine Zeichen fast (u.a. Strich links-unten fehlt bei mir) auch aus. Sind das Originale der Masoreten? Wir machens umgekehrt! Ich der absolute Laie liefere Euch jetzt eine Stümperübersetzung. Dazu nummeriere ich die Zeichen (ohne ominösen Strich) wie folgt durch von links-unten nach rechts (der Doppelpunkt) nach oben u. dann nach links bis zum H (ohne ominösen Strich): 1,2,3,4,5,6,7, wobei 4=J,5=H,6=W,7=H (WO IST DAS v ?).
Der Name lautet nun:
-> 4,3,5,6,2,1,7 JeHWai?H

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 16:01

Da wurde was abgeschnitten:

.........................Der Name lautet nun:
-> 4,3,5,6,2,1,7 JeHWai?H

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 16:03

noch ein Versuch, ansonsten wäre mein Beitrag nicht einzustellen:

...........
X2. Es ist fatal immer von 'dem christlichen Jeshua' zu sprechen, denn es suggeriert zwei verschiedene ehemals existierende Personen (vielleicht von extremen, orthodoxen Strömungen gewollt?)! Darauf bin ich bis eben vorhin auch reingefallen, so daß ich jetzt konstatiere: Der Name Jesus und Jeschua Ben Josef und Jeschua Ha-Maschiach bezeichnen ein und dieselbe Person. Es ist nicht sinnvoll der jeweiligen Interpretation über eine Person einen persönlichen Namen zu geben. Aber wer ist Jeschu?
Brit-HaChadaschah bezeichnet das NT?

X3. Nochmals, aber ganz kurz, welche ernsthaft gemeinten jüdischen Interpretationen vom Messiasbegriff gibt es. Nur der Gesalbte (Gesalbte/Gesegnete/Bote-Diener Gottes) kann nicht sein.

X4. Wissenschaftliche Frage an ABA: Was meinte Jeschua mit der 'Verkündigung d. Guten Nachricht' ?


Mein Fragenkatalog folgt später, aber nur, wenn ich Euch damit nicht nerve….

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 16:05

jetzt hat es geklappt! Dann den Mittelteil auch noch:

............,5,6,2,1,7 JeHWai?H

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 16:07

Elischua, es gibt Arbeit für dich....:

Der Name lautet nun:
-> 4,3,5,6,2,1,7 JeHWai?H

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Sa 01 Sep 2012, 16:08

Hm, es geht nicht !

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am Sa 01 Sep 2012, 17:27

X2, werter Intressierter,
kann ich dir kurz erläutern:
"Jeschu" ergibt sich aus den Anfangsbuchstaben eines Schmähfluches, der auf deutsch so lautet: "Vernichtet für ewig sei sein Name und Andenken!". Diesen Spruch hat man auf einen gewissen Jeschua bezogen, der im Traktat `Toledot Jeschu´des Talmud herumgeistert. Jedenfalls beziehn manche Orthodoxe dies auf Jeschua BenJosef, der bekanntlich für alle Greuel der Kirche herhalten musste. Auch nennt man ihn `Jeschke´. In realité ist es ein Phantom und hat mit unserem geehrten Rabiner Jeschua nichts gemeinsam.


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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am So 02 Sep 2012, 08:24

Eaglesword, stimmte dies, würde es aber bedeuten, daß eine historische Quelle betreffs der Existenz von Jesus (Jeschu) vorläge!
Und auch, daß es ein Strömung gibt, die diesen Jesus nicht mal als Rabbi oder Prophet betrachtet, sondern nur als Verräter. Warum (jetzt wäre Orthodoxenbeitrag gut; die schweigen immer, wohl weil viel schlechte Dinge erlebt) ?
Du sagtest, die Kohanim sind wieder im Kommen; so gesehen könnte eine (nur)gewisse Bedeutung in dieser Frage liegen.

Allerdings, was ist der Talmud, welche Bedeutung hat dieser, für wen...? Ein kurzer Kommentar dazu von ABA wäre sehr hilfreich. ABA deutete an, der Talmud sei vergleichbar mit dem NT der Christen, eine Aufbauschrift. Das trifft doch nicht alles, kann ich mir nicht vorstellen. Das Papstbuch 'Jesus Christus, Teil I' zitiert von einem Rabbi Neusel (oder Neußel, weiß nicht mehr genau). Der schien mir weniger liberal als ABA und weniger orthodox als die Ultras. Ich fasse (These) die Hauptglaubensrichtungen der Juden zusammen:

Y1.Die Orthodoxen:
(1)Ultraorthodoxe (Roni vielleicht (was sind Mizwas?)) (2) Orthodoxe (sowas wie ABA)
(3) Die Liberalen (sowas wie ABA),
Y2.Messianische Juden:
(1) Jesus inklusive Messiastitel (2) Jesus exklusive Messiastitel (sowas wie ABA)
Allerdings die Variationen des Begriffs Messias sind noch nicht klar ausdifferenziert.
( Y3. Muß erwähnt werden, da staatenunabhängig: der große, jüdische Mainstream im heutigen modernen Israel. )

ABA, die These, Jesus sein in Indien gewesen, ist wohl auf den Poseidonismus zurückzuführen.

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am So 02 Sep 2012, 14:21

huhu, Interessierter,
um es auf dem Tablett zu präsentieren:
"Jener Mann" ist ebenfalls ein schmähender Ausdruck zum Verunglimpfen des Rabiners Jeschua. Um es zu verdeutlichen, muss folgender Zusammenhang erwähnt werden, dass nämlich Jeschua keinesfalls identisch mit jener Figur im Talmud sein kann. Allerdings wird Rabiner Jeschua BenJosef bewusst als der talmudische Jeschu ausgegeben, nur um die Messianischen auszugrenzen und jeden Gedanken an das verhasste "NT" zu unterbinden. ABA ist viel freier in der Sache, denn als Schriftgelehrter verfügt er über einen weiten Blick und stiert nicht eng vor sich hin. Das bedeutet: Beide Seiten (klassischer Judaismus und kirchliches Christentum) haben auf diesem Gebiet einen dogmatischen Tunnelblick, so zu sagen.

Bei den vergangenen Rabinern, die Jeschua mit "Jeschu", "Jeschke" und "jener Mann" bedachten, spielte auch Neid eine Rolle. In ihren Augen war er ein abtrünniger Verräter, der sich selbst als Elohim anpries. Nun wissen wir es heute besser, denn die Forschung hat ein Plus an Ergebnissen gebracht.

Übrigens hat ABA statt Y2 (2) immer Y2 (1) im Forum betont, ergo Jeschua als priesterlichen Messias anerkannt, aber nicht als einen König im christlichen Sinn. So, nun übergebe ich mal die Konsole an ABA


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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Mi 05 Sep 2012, 09:09

Schmähung hin oder her, völlig irrelevant; es geht um die Existenzfrage !

"Jener Mann"..Die Redewendung sagt mir nichts. Steht wohl im Talmud (habe derzeit keinen).
Nun gut, dann gab es eben Jeschu UND Jeschua Ben Josef = "Jener Mann" !
Z0. Welcher wurde gekreuzigt?
Z1. Oder haben wir jetzt doch alle Namen von ein und derselben Person aufgelistet, also würden alle Juden der Auflistung zustimmen?

Eaglew. sagte: "Allerdings wird Rabiner Jeschua BenJosef bewusst.... ausgegeben, nur.....auszugrenzen... ."
Jetzt wird's unlogisch. Das sog.NT ausgrenzen, mag sein. Aber ein Orthodoxer kann ja vielleicht auch an einen Messias glauben, oder zumindest daran, das Jeschua Ben Josef ein gesalbter Rabiner war oder ein Prophet, zumindest aber das er Rabi war.

An was glaubt ein Orthodoxer? Ich weiß es nicht! Welche Schriften sind für ihn maßgeblich? Ich würde wirklich gerne mal eine strenge jüdische Definition (nur die ist maßgeblich) der gängigEN (Mehrzahl!) Vorstellungen vom Messiasbegriff (und wer daran glaubt: Y1-Y2) sehen (gibt es noch die Lehre der Samaritaner?). Kurz und prägnant.
Z2. Was ist ein Menschensohn?

(Ich finde, Jeschke hört sich doch ganz nett an, ... hm...)

Und Leute (u. Leutinnen), ganz ehrlich, mir ist gerade erst im Moment eine ganz andere Idee gekommen, wie man noch qualitativ hochwertige 'zeitnahe' Infos zur Existenzfrage erschließen könnte! Ich will's spannend machen, ratet mal ! Kommt ihr auch drauf ?

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Beschimpfung und Verfluchung

Beitrag von Eaglesword am Mi 05 Sep 2012, 15:43

nein, das ist genau nicht irrelevant, sondern gehört zum Kern der Auseinandersetzung.
Z0: Zu der Zeit wurden Tausende am Pfahl hingerichtet, so auch Rabiner Jeschua BenJosef.
Z1: Warum sollten >>alle<< Juden zustimmen? Das tun einzig ignorante Selbstgerechte
Zwischen der Anfrage von Z1 und Z2 lasse ich ABA direkt antworten, so dass du, Interessierter, seitens zweier Zeugen die Sache vernehmen kannst.
Z2: Ein "Menschensohn" kommt im Althebräisch (Ewrit) vor, und zwar ebenbürtig mit "Sohn Adam´s/Tochter Chawa´s ("Eva")", ist ein Hebraismus und bezieht sich auf die Species Mensch.

Ich weiß nicht, was du spannend zu machen gedenkst, außer dass uns Arbeit entsteht, manche Postings zu verschieben in passende Themen. Eröffne besser eine eigenen Thread, wo du deine Fragen listest. Für den Überblick wäre das die praktischste Lösung


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Was ist ein Name?

Beitrag von Elischua am Mi 05 Sep 2012, 17:04

Schalom lieber interessierter,
Schalom liebe Leser,




vorab: bitte verzeiht, wenn ich derzeit nicht so aktiv mich im Forum beteiligen kann. Ich habe noch bis zum ca. 15.10. Besuch bei mir und deshalb mir leider die Zeit fehlt um bestimmte Antworten oder tiefer in manchen Bereichen schreiben kann!

Möchte jedoch hier antworten betr. "Menschensohn" und "Gottessohn" und "Sohnschaft" und betr. in diesem Bereich wir hier schon Beiträge haben um nachzulesen in: Gottessohn-Sohnschaft; oder hier von ABA erklärt: Gottessohn-Sohnschaft! Oder hier: Sohn / Tochter im Tanach!

Da im Christentum das Wort "Gottessohn, Sohnschaft und Menschensohn" missverstanden wurde, wurde Jeschua / Jesus als der einzige "Sohn" angesehen!

Der Name Jesus, Jesu, Jeschua, war damals keine Seltenheit, viele hatten den Vornamen Jeschua / Jesus! Auch heute gibt es Menschen die den Vornamen Jesus haben! Und wenn man bei Ausgrabungen was findet z.B. Knochenteile, und steht "Jeschua / Jesus" auf dem Grab, dann wird dies auf unseren Bruder Jeschua / Jesus bezogen, und dann viele wieder meinen, dies sind die Gebeine von ihm und somit Jeschua gestorben ist und nicht zum Vater aufgestiegen ist, obwohl dies nichts mit unserem Jeschua zu tun hat, weil dies ein anderer mit dem selbigen Namen war!

Wie viele von uns bzw. die du kennst haben mehrere Namen, Kosenamen, Spitznamen? Sind es dann mehrere Personen, oder nur die eine Person? Wie oft werden Personen, Menschen zu dem gemacht, was die nicht sind, ihnen Dinge unterstellt, die sie nie gesagt oder getan haben?
Ein und die gleiche Person kann verschiedentlich gesehen werden:
Eine Person wird von Menschen geliebt, man sieht nur das positive, man verehrt diese Person, man erhebt diese Person zu einem Götzen zu ihrem Gott; siehe z.B. die prominenten Personen, wie viele werden zu Götzen, man erhebt sie, betet sie an, feiert sie, siehe Papst u. Co.KG, Hitler, auch ein Freund(in) kann zu einem Götzen werden, wenn man sich von diesem abhängig macht bzw. wird! Man sieht oder will nicht das negative sehen!
Eine Person wird von Menschen gehasst, man sieht sie als Gefahr, als Gegner, diese Person könnte sich "auf meinen Stuhl" setzen usw.
Dies ist heute weltweit und überall zu finden und nichts anders hat man mit unseren Bruder Jeschua gemacht. Jeschua und Jesus ist die gleiche Person, man hat aus ihm 2 Personen gemacht. Wie wir wissen ist Jeschua jüdischer Herkunft und viele vom Judentum Jeschua als Messias sehen, manche aus dem Judentum ihn "nur" als Mensch sehen, ihn sogar ablehnen z.b. weil er sich angeblich als G`tt darstellte! Da die RKK die Juden hasst und somit den wahren Schöpfer JaHWeH nicht als G´tt akzeptieren, da er der G´tt Haus Israels ist, musste ein neuer Gott Namens Jesus Christus erschaffen werden. Und was die RKK was ja das Christentum ist aus Jeschua machte, wird ja immer offensichtlicher!
Nur, wer und wie Jeschua wirklich war, erkennen denke ich die wenigsten!

Im Talmud wird der Name Jeschua als Jesu und somit als Fluch gesehen. Jeschua wurde laut Talmud mit dem Namen Jesu verflucht. Wie ich oben bereits erwähnte, war der Name Jeschua verbreitet und viele damals vor während und nach Jeschuas Zeiten so hießen.

Leider habe ich wie oben erwähnt momentan nicht die Zeit da tiefer einzugehen und gebe euch hier einige Links betr. "Jesu im Talmud" und euch dies bitte in Ruhe durchlesen könnt!
Jesus im Talmud von Peter Schäfer in Deutsch übersetzt

Zitat aus "Jesus im Talmud":
Der Talmud


Im Talmud taucht Jesus verschiedentlich auf, er wird dort allerdings "Ben Pantera", "Ben Pantere" oder "Jeschu ben Pandera" genannt.

Für das "Ben Pandera" (Sohn des Pandera) gibt es mehrere Erklärungsansätze: Zum einen eine Verzerrung des gr. "parthenon" (Jungfrau), andererseits gab es unter den Juden die Meinung, ein "Panteri" oder "Pandera" sei der leibliche Vater von Jesus gewesen, und Jesus damit ein
außereheliches Kind. Die folgenden Textstellen sind inhaltlich natürlich vor dem Hintergrund zu betrachten, daß sie nicht aus einer neutralen Perspektive stammen.

"Am Vorabend des Pesachfestes haben sie Jesus gehängt. Der Herold aber ging vierzig Tage vor ihm her: Dieser geht hinaus, um gesteinigt zu werden, weil er Zauberei getrieben und Israel verlockt und abgesprengt hat. Jeder, der etwas zu seinen Gunsten weiß, komme und plädiere für ihn. Aber sie fanden nichts zu seinen Gunsten und hängten ihn am Vorabend des Pesahfestes." (Babylonischer Talmud, Sanhedrin 43)

Ein späterer Kommentar (3. Jh.) hierzu:
"Meinst du denn, er sei einer gewesen, zu dessen Gunsten sich etwas haette wenden koennen ? Er war doch ein Verlocker, und der Allbarmherzige sprach: Du sollst ihn nicht schonen und ihn nicht bedecken. Aber mit Jesus verhielt es sich anders, weil er der Regierung nahestand." (Talmud/207; Babylon. Talmud Band 8/631

Nach dem jüdischen Gelehrten Klausner spricht der Talmud von Hängen und nicht von Kreuzigen, "weil jene abstoßende römische Todesart den jüdischen Gelehrten nicht aus ihrem eigenen Rechtssystem, sondern nur von der römischen Gerichtsbarkeit her bekannt war. Selbst Paulus erklärt die Stelle: » Denn Verwünschung Gottes ist ein Gehenkter « [5 Mo 21,23] als auf Jesus bezüglich [Gal 3,13]."

Eine weitere namentliche Erwähnung, zitiert bei Klausner (alle Klammern gehören zu diesem Zitat):

"Akiba, du hast mich erinnert. Einmal ging ich durch den oberen Markt (in der Tosefta: Straße) von Sepphoris und traf da einen Mann [von den Jüngern des Jesus des Nazareners], und Jakob aus dem Dorfe Sechania (in der Tosefta: Sichnin) war sein Name. Der sprach zu mir: In eurer Thora ist geschrieben: Bringe nicht Dirnenlohn..in deines Gottes Haus. Was soll damit geschehen - soll man daraus eine Latrine fuer den Hohenpriester machen ? Ich aber sagte nichts. Da sprach er zu mir: So lehrte mich Jesus der Nazarener (in der Tosefta: »Jesus ben Panteri«): Aus Dirnenlohn ward es aufgehäuft und zu Dirnenlohn soll es wieder werden. Vom Ort des Schmutzes sind sie gekommen und zum Ort des Schmutzes sollen sie zurückkehren." - Dies hat mir gefallen, und deshalb ward ich wegen Ketzerei ergriffen. Übertreten habe ich, was in der Thora geschrieben ist: »Dein Weg führe fern von ihr« - gemeint ist: die Ketzerei; » und nähere dich nicht der Tür ihres Hauses « - gemeint ist: die Obrigkeit." (aus Klausner, Joseph:
Jesus von Nazareth. Seine Zeit, sein Leben und seine Lehre (Jerusalem: The Jewish Publishing House 3. Aufl. 1952))

Klausner kommentiert: Es kann "kein Zweifel darüber bestehen, daß die Worte von den Jüngern des Nazareners und so lehrte mich Jesus der Nazarener alt und echt sind, wenn sie auch in den Parallelstellen kleine Veränderungen erlitten haben." (a.a.O., S.45) Zum Link geht es hier: Jesus im Talmud

Jesus-Erzählung im Talmud
in deutsch mit Googleübersetzer, ich hoffe ihr könnt es öffnen und lesen. Zur Sicherheit hier in Englisch und dann selbst mit Übersetzungsprogramm arbeiten, für diejenigen die kein Englisch können!

Hier weitere Auszüge aus o.g. Talmud:
Der Götzendiener Jesus hat sein Schicksal verdient
Jesus war kein Jude
Jesus wurde nach rabbinischem Recht hingerichtet
Der Christ und der Antichrist

Wie man hier liest und erkennt, was man aus einer Person einem Menschen machen kann wie ich auch oben geschrieben erklärte. Man machte aus dem Jüdischen Jeschua zu einem Christlichen Jesus - aus einer Person machte man zwei Personen - die einen sehen ihn positiv die andern sehen ihn negativ!

Jeschua war mehr als was viele wirklich erkennen wie und was ER war - Er war Mensch und war nicht G´tt, aber ER ist und war ein Mensch mit einer besonderen Salbung, ein Teil aus JaHWeHs Herzen, sein verlängerter Arm unserer Allmächtigen G´tt JaHWeHs!


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Do 06 Sep 2012, 09:13

Eaglewood sagte: nein, das ist genau nicht irrelevant, sondern gehört zum Kern der Auseinandersetzung.

Dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt !
Natürlich wollte ich etwas über diesen Jesus erfahren und habe mich an Euch, dem Judentum nahestehend, gewendet. So gewöhnlich ist das glaube ich nicht, da vorrangig die Christen in dieser Frage für kompetent erachtet werden, was auf einen Konflikt deutet und leichte Fragen zu Jesus sehr erschwert.

Dieser Konflikt führt dazu, daß man zwangsläufig irgendwann die bloße Existenz hinterfragt, um dem Konflikt auf die Spur zu kommen. Die Frage nach dem Menschen Jesus tritt dabei dann erstmal in den Hintergrund.
Als Unkundiger, der ich bin, sehe ich die Orthodoxen als eigentliche Vertreter des Judentums und die kennen anscheinend keinen Jeshua Ben Josef.
Wird eine Person in historischer Schrift diskreditiert, liegt die Vermutung nahe, daß eine Person existierte, welche diskreditiert wurde, sofern die Schrift als seriös anerkannt ist.

Ich lese jetzt das umfangreiche Material v. Elischua.

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am Do 06 Sep 2012, 11:26

gute Wahl, Interessierter!
Und ja, die Orthodoxen hatten die jüdische Kultur in der Fremde aufrecherhalten, was ihnen anzurechnen ist. Jedoch lehnen sie mehrheitlich Jeschua ab, da die Kirche ihn zur G'ttheit erhob und in seinem Namen Greueltaten beging. Obwohl er nichts damit zu tun hatte, lastet man ihm die Kirchengeschichte an. Das ist so ungefähr die Kurzform des Dilemmas


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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von interessierter am Fr 07 Sep 2012, 11:30

Obgleich nur einer oberflächlichen Betrachtung unterzogen (ich kann mir nicht alle Millionen Links u. Postings reinziehen; das ich nochmal englischen Texte lesen muß->die Füllen des Herrn sind groß. Besonders gefallen hat mir folg. stilistische Wortwahl: 'It is IMPORTENT to keep in mind') komme ich zu folg. Aussage bzgl. Jeschu im Talmud:

Schon, es gibt mÖglicherweise verschiedene Jeschus, trotzdem!:
Der Fall, so finde ich, gestaltet sich sehr einfach.
Eine unwissenschaftliche Zusammenfassung liegt praktisch auf der Hand. Geht man nach
Aussagen von der Seite kreuz.net/ Peter Schäfer.. aus, existieren heute noch Glaubensanhänger (zugehörig der orthodoxen Richtung), welche Jesus und Anhänger öffentlich und ehrlich, die Todesstrafe/ besondere Hinrichtungsformen begrüßend, verdammen und verschiedene Talmudstellen bestätigen (hier geklammert ab jetzt [...]).

NT
-1-Jesu war medizinisch begabt [Rabbiner bestreiten nicht, daß Jesus magische Kräfte besaß, Dämonen austrieb, Kranke heilte und Tote auferweckte. Sie werfen Mißbrauch dieser Kräfte vor].
-2-Jesus sprach vom Menschensohn [Zauberei und Götzendienst].
-3-Jesus wurde gekreuzigt [mit Hilfe Sanhedrin wurde er „gehängt“].
-4-Mutter war Maria [Maria ist eine Hure (naheliegend, denn woher soll Kind kommen, wenn man nicht an's Klonen oder den heiligen Geist glaubt. Aber das die Orthodoxen den römischen Vater mit Namen kannten, hmm. Vielleicht war es doch Josef)]
-5-"Durch den Vater" vergab er Sünden [Gotteslästerer/ Todsünde, folgt Todesurteil].
-6-Seine Jünger verehrten ihn [Götzendienst. Nachfolger zu verdammen]
-7-Auferstehung [allerdings fingiert]
-8-Jesus kritisiert Alten Bund [ruft Neuen Bund aus, folgt Gotteslästerung]

Die Merkmale dieser Person decken sich hier grundsätzlich mit dem christlichen Bild der Person des Jesus! Die Vermutung, es handele sich um dieselbe Person, ist sehr naheliegend. Facit: Person Jeschu und Jesus identisch.

Mit dem Geklammerten kann nun eine zulässige, ausdetailierte Theorie gebaut werden:

'Prostituierte Maria zeugt klugen Jesus. Josef rettet sie vor Steinigung. Jesus ist genial. Seine Genialität nutzt er, um sich, auch sexuell, zu bereichern. Seine Jünger sind ihm untertänige Diener. Die Tugendwächter (Priester etc.) können das nicht dulden. Jesue fühlt sich angegriffen. Feige verkriechen sich Jesus und Anhänger jetzt in finstere Ecken, scheuen jegliche Diskussion. Das dumme Volk verfällt ihm immer mehr, verehrt ihn als Gott: "Ich bin G'tt". Gerechtigkeit siegt am Ende! Kreuzigung und vorherige Folter und nachträgliche an Anhänger verdientermaßen.'

Was ist der Talmud?


So. Anderes Thema.
Mit Dank durfte ich jetzt lernen:
Vatikan bedeutet übersetzt: "Wahrsagende Schlange" (ich renne zum Papst und geh' petzen). Mittlerweile verstehe ich jetzt auch, warum ABA von Zeit zu Zeit mit Ausrufezeichen schimpfen muß!!! Was Euch fehlt, ist wohldurchdachte Struktur (ok, selbstkritisch, ich bin schon sehr konservativ..). Jetzt check' ich endlich mal, warum die Katholiken so auf ihren Katechismus pochen.
STRUKTUR (siehe wiki, und VERNUNFT auch nachgucken).

Bei wichtigen Aussagen sind oft Lücken vorzufinden. Kann mir jemand diesen Satz vervollständigen:
'Im ägyptischen Alexandria im 3. v. chr. Jhd. 72 judische Gelehrte von Hebräisch ins Griechische übersetzt hätten. Die abkürzende Bezeichnung - '.

Und wenn wir schon dabei sind, oh höret (auch Du ABA). Elischua, darf Pommes wieder posten? Ich würde gerne lesen, was er Gewichtiges zu sagen hat, seine wohldurchdachte Kritik (und Pommes, wohldurchdacht! Ansonsten kommt eine reale, materielle Faust aus dem Bildschirm (ein Wunder)). Wobei seine Motivation wahrscheinlich gut war: er wollte mich vor Fehllehre schützen und Jesus ehren.


Jesus verwendet in den Evangelien vielfältig und eindeutig die Begriffe Söhne/ Kinder. Er sagt aber auch (sofern richtig/wahr übersetzt: ...wenn der Menschensohn kommt...). Eine Definition wäre gut.

ABA, was hat Jeshua Deiner Meinung nach verkündet [X.4]?

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am Fr 07 Sep 2012, 23:56

werter Interessierter,
weder im antiken JisraEl noch woanders kam jemals der Vorname "Jeschu" auf. Daher ist er von Anfang an ein Konstrukt.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob du die offensichtliche Zusammenfassung auch selber so meinst oder lediglich nur mit eigenen Worten `Toledot Jeschu´ wiedergegeben hast.
Zu Pommes kann Elischua mehr sagen. Doch vor "Fehllehre" schützen wollte er nicht. Auf jeden Fall durfte er die ganze Zeit über posten, hat sich aber von selber zurückgezogen. Wir werden ihn keineswegs verbannen, denn auch ABA ist nicht unfehlbar und hat in dem Fall zu empfindlich reagiert.

Was mich etwas irritiert, ist aber deine Anmerkung, "wir" hätten zu wenig "Struktur" bzw. "Vernunft". Ich denke, dass dieser Post plus meine Antwort in einen anderen Bereich als diesem Thema hier gehört. Grade durch wildes Posten irgend wo hin wird Struktur im Sinn von Übersicht und Ordnung bzw. Systhem erschwert.
Einstweilen habe ich diesen Thread gesperrt.

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noch auf ein Wort!

Beitrag von ABA am Mo 10 Sep 2012, 23:23

שלום כולם
Schalom zusammen,

@interessierter schrieb:ABA, was hat Jeshua Deiner Meinung nach verkündet [X.4]?

Rabbi Jeschua BenJosef ist bei den religiösen Bewegungen des antiken Judentums der Gruppe der Apokalyptiker klar zuzuordnen. Seine Lehre betrifft die TORAH-Auslegung und er vertrat die Ansichten der GOttes-Begeisteten in einer Mission für die >letzte Zeiten< !
Die Gründung einer heiden-christlicher Glaubensgemeinschaften, wie es das Christentum hervorbrachte und bis heute hervorbringt, war keinesfalls der Auftrag seiner Lehre und Verkündigung. Deshalb ist die krampfhafte Auslegung hier, über die heiden-christlichen Schriften des sog. "NT´s", total überflüssig. Als jüdisches Volk, besonders auch in ISRAEL haben wir "wahrlich - wahrlich" andere Probleme.

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@interessierter schrieb:Und wenn wir schon dabei sind, oh höret (auch Du ABA). Elischua, darf Pommes wieder posten?
Pommes wäre besser in dem FORUM >CHRISTSEIN HEUTE< aufgehoben.

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@Eaglesword schrieb:... denn auch ABA ist nicht unfehlbar und hat in dem Fall zu empfindlich reagiert.
Fasse ich an dieser Stelle als eine Beleidigung auf!

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@Eaglesword schrieb:… an interessierter !!!
Wir vermissen dich im Vorstellungszimmer
Wäre eigentlich sehr angenehm, mehr Persönliches zu lesen !

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Re: Herodes/ Johannes d. Täufer

Beitrag von Eaglesword am Di 11 Sep 2012, 18:29

hoch geschätzte Leserschaft und Mitglieder,
scheinbar befindet sich in diesem Thread ein Streit in Entstehung. Doch das muss nicht wirklich so sein wie es ausschauen mag. Allerdings liegen ein paar Hintergrundfakten an, die öffentlich zu erwähnen wir in diesem Fall gefordert sind. Erwähnte christliche Seite ist mir selber unbekannt, außer einer Onlinewerbung, die ich unter gleichnamigem Titel in Erinnerung habe. Um aber den Gerüchten vorzugreifen, sage ich: Niemand wird so einfach wie ein räudiger Hund weggejagt. Als Erwachsene wird von uns erwartet, aufrichtig und wohlwollend miteinander zu sein. Dass niemand unfehlbar ist, wissen wir ja aus eigener Erfahrung. Rosch haSchana steht an, spätestens jetzt ist Klärung vorhandener Unstimmigkeiten angebracht. Mit "schmutziger Wäsche" oder gar "Schlammschlacht" hat es nichts zu tun.


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