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Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Luluthia am Fr 25 Mai 2012, 11:14

Shalom Eagle!

Ich denke auch, dass Gott uns nach unseren Werken beurteilen wird. Es wird sicher nicht reichen an Gott zu glauben und an die Schriften und dann nicht danach zu handeln. So hat Jeschua ja auch gesagt, der sei sein Bruder, seine Schwester etc. der den Willen seines Vaters tut!

Interessant wäre aber auch die Frage, wie sich das mit Ungläubigen verhält. Nur weil einer nicht an Gott oder die Schriften glaubt, heißt es ja nicht, dass er nicht die Noahtidischen Regeln einhält. Braucht er trotzdem Glauben, um eine Auferstehungshoffnung zu haben?

Und wie steht es mit unserem Vertrauen zu Gott. An ihn glauben, heißt nicht gleichzeitig ihm vertrauen. Was, wenn ich den Willen des Vaters folge leiste, an ihn Glaube und doch kein Vertrauen habe, dass er es gut mit mir meinen wird?

Jeschua hat in seinem Glauben ja stets großes Vertrauen zum Vater gehabt. Bis dahin, dass er ihn wieder auferwecken würde von den Toten.

Braucht man Glauben daran, dass einem die Sünden vergeben werden, wenn man welche gemacht hat, sie wirklich bereut und umgekehrt ist oder reicht es zu bereuen und umzukehren? Und wie stark muss das Vertrauen in einer solchen Situation sein?

Also ich glaube, nur die Werke allein reichen da vielleicht auch nicht.

LG, Luluthia

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von WOML am Fr 25 Mai 2012, 14:13

Shalom meine Lieben,

denke, dass das ein wachsen ist, wer in der Liebe handelt glaubt ohne es zu wissen..
Vertrauen wie alles wächst doch im Gehen der Wege Elohims?! Im tun Seines Willens..
Vielleicht ist der Ruach ja mehr in vielen Gliedern und sie wissen es nicht?!
Wenn wir auch nicht alles Wissen, so ist doch die Liebe das Entscheidende, die echte Liebe wird belohnt, wenn das einer dann nicht weiss wie schön doch dann die Überraschung der Belohnung:-)

Lehit, woml


..meine Kinder hören auf meine Stimme,
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Meine Sicht bez. messianischer und juden die sie auf biblisch fundierte Basis gegenüber haben sollten "

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 17:06

Aufruf zur Annäherung !

Shalom alechem liebe Freunde und Mitglieder des Hauses Israel Yehuda und den nach Christlichen Glauben
eingepropften in die Edle Wurzel, Christlichen Brüder so wie denen aus Yehuda oder Israel sind die den Namen Yeshua
Ha Maschiach von Israel angenommen haben,

ich will Einleiten wie ich persönlich zu dem Thema jüdische Gemeinden, messianische Gemeinde, konvertierung
"Mission" und den differenzierten Pflichten von Yeshuagläubigen Israeliten stehe, und wie nach meiner Überzeugung
eine messinaische Gemeinde zu führen sei !

1. Nach den Lehren des Maschiachs ist nur der wirkich zum Sohn Berufen der vom Vater gezogen wurde und jeder der
von ihm lernt und hört ist gezogen. Ich glaube wenn ein Bruder dieses trifft wird der Vater in Ihm ein Interesse wecken
um ihn dann zu motivieren von Sich aus sich Informationen zu holen. Messianische sollten sich am Beispiel ihrer Apostel
und dem Maschiach das Beispiel nehmen ihre Lehre zwar zu verkündigen aber Abstand nehmen von Taktiken
Drohungen Irrlehren bez. der Sammlung des Hauses Israels etc. auf jüdische Brüder einzuwirken die das Vertrauen und
Respekt gegeneinander Zerstören könnten. In diesem Sinn gibt es kein Evangelisieren und Mission. Der gezogene
Bruder führt sich unter der Leitung seines Abba selbst zu dem Ziel was HaShem ihm gibt.

2. Weltweit will ich hiermit alle "jüdisch messianischen" Leiter von Missionswerken Gemeinden aufrufen, die
Weisungen der Rabbiner zu respektieren nach Devarim (5. Mosche) 17;8-13, wonach den Unterweisungen des Talmuds
und anderen Werken der mündlichen Torah, den Christen verboten ist sich "jüdisch" zu nennen, und dies auch Gebote
an Yeshuagläubige Juden/Israeliten sind die sie zu befolgen haben, sind und sich deshalb besser "Israelisch
Messianische Gemeinden" nenne solten! Den Gegenbeweis meiner Auslegung geschiet durch die Lehre des
Maschiachs: "Jeder der mir nachfolgen will, verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich !" Der Maschiach
wußte damals schon das es zu solchen Streitigkeiten kommen würde, und gab die Unterweisung um den jüdischen
Brüdern zu signalisieren, das er Frieden Nächstenliebe und Gerechtigkeit unter den Gläubigen möchte, und keine
Kampfansage oder Drohen Ausschluss, wenn man sich nicht bekehre (Siehe die historischen Ereignisse und Konflikte
der vergangenen Jahrhunderte) !

3. Will ich die Rabbiner der führenden Rabbinate aufrufen, auf unsere Lehre zuschauen und Nächstenliebe zu üben. Wir
Yeshuagläubige Israeliten haben nach den Unterweisungen des Maschiach und der verdeckten Wahrheit über die
Pflichten der Yeshuagläubigen Juden, wie sie in der Apostelgeschichte 15 zu finde ist, zwar ein und den selben Geist
Gojim und Juden im Maschiach, aber unterschiedliche Pflichten bez. der Gebote. Gojim haben nach den Geboten und
Erlassen der Apostelversammlung 4 + 2 Gebote bekommen (die 2 SInd die von Yeshua erwähnten zwei großen "den
Vater und den Nächsten Lieben !) Die Zwei beinhalten demnach auch im weitesten Sinne die 10 Gebote. Zudem kommt
für Juden die an Yeshua glauben, noch Pflichten der Reinigung, Ernährung, der Ehe, den Festen, dem Tempel
(Tempelbau) die in der Torah erwähnt und maßgeblich für das Volk sind. Wir (Messianische) brauchen die Erlaubnis der
Rabbiner, unter der Vereinbarung, das obig beschriebener Grenzbereiche der Definition der Gemeinden und Mssion,
eingehalten wird. Teilhaben zu können was uns an Pflichten der Lehre und Geboten Yeshuas obliegt, um unsere
Religion voll und Ganz Leben zu können. Vergessen sie nicht die Gebote Mosches, den Fremdling zu lieben ! Wir müssen
Mikwe besuchen, Koscher essen (für die die dies tun wollen), Feste feiern und Segnen, nach Jeshajahu 56 zum Haus
Israel zu konvertieren (Nie ist der alte Bund abgeshafft worden und auch das Gesetz nicht!), Hochzeiten zu vollziehen,
1
und brauchen in Fragen der Lehre, Cooperation, Nächstenliebe und Austausch damit wir den Kommenden
Herrausforderungen die unsere Gesellschaft und die Einzelnen Glieder erwartet, in Bez. auf Respekt und Zugeständnisse
des religiöses Brauchtums, gewappnet sind mit Liebe, Frieden und Gerechtigkeit, Wahrung der religiösen und ethischen
Grenzen, allen Antisemitischen Anfeindungen entgegen zu treten und einig zu sein.

4. EIn Hinweis an die Christen, insbesondere diejenigen aus den Denominationen die Behauptungen (Irrlehre)
verbreiten, der 3. Tempelbau sei Machwerk Satans und das man davon absehen sollte das zu Unterstützen! Nach
Lehren der Propheten ist es der "Spross der Wurzel Jischais" auf welchen sich Christen in Bezug auf den Maschiach
berufen, der den Tempel baut ! Demnach sind 2,4 Milliarden Christen aufgerufen, bereitwillig und großzügig den
Tempelbau zu Unterstützen. Jeder der das leugnet ist im Prinzip ein Leugner ihres eigenen Maschaichs ! Das ist Sünde
und auch meine Mahnung an ISrael: jeder Tag der vergeht an dem NICHT der Tempel gebaut wird ist Sünde! Auch das
Zedeka für Israel sollte im Christlichen Bereich weiträumig wieder stattfinden: FÜr die Versorgung Versorgung der
Armen, der Waisen, sozial/finanziell Bedürftigen und Priester, nach Devarim 15, vorzunehmen. Auch sollte die DNA
Forschung als Teil der prophetischen Verheißungen zur Sammlung Israels vor dem Kommen des Maschiachs gesehen
und Unterstützt werden als Heilige Institution ! Israel hätte kein Mangel wenn Christen weltweit ihre Verantwortung
der Lehre entsprechend wahrnehmen würden !
Liebe Brüder ich apelliere an euch Nächtsenliebe zu üben wie Adonaj HaShem und auffordert.

Devarim 6,4-9

Devarim 10,19

Apostelgeschichte 15

Secharja 6;9-15

Toda Rabba ve Shavua Tov, Meworach achim, im Ahava ve HaMizvot ve HaLomed l´olam !
Danke und gute Woche, seid gesegnet mit Liebe, den Geboten und dem Studium in Ewigkeit!

Mit freundlichen Gruß und Empfehlung
Peter Christian Thurm
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Elischua am So 26 März 2017, 17:27

Schalom dir lieber Peter Christian Thurm und sei I love you -lich Willkommen hier im Haus IsraEL.
Das was du schreibst ist nichts neues und vieles christliche Lehre ist, und auch im Judentum Fehler sind z.B. betr. Talmud. Auch Mosche wurde einiges unterstellt, was G´tt nicht an Mosche gab - sondern Menschenlehre ist.
Auch steht nirgends in den Schriften, das G´tt oder auch Jeschua lehrte, das man eine Gemeinde z.B. Messianischer Juden, oder ein Christentum und viele andere, gründen soll. Die Religionen sind Menschenwerk, vieles wurde von anderen Kulturen übernommen, auch vieles was in Mosche steht.
Auch braucht G´tt keine steineren Gebäude etc. dies ist ebenfalls Menschenwunsch und Werk. Auch ein Tempel ist nicht im Sinne G´ttes, er braucht es nicht, nach Menschenwunsch ist ein 3.Tempel geplant - aber nicht im Willen G´ttes.
Wir sind der Tempel, ER ist in uns sucht uns, spricht zu uns, berührt unser Herz....Meine Schafe hören meine Stimme.


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am So 26 März 2017, 20:06

Was erhofft man sich von einem neuen Tempel?
Ich grüße euch zu diesem Artikel, der jetzt spontan entsteht.
Welche Wünsche sind mit einer Wiederherstellung des "steinernen Gebäudes" verbunden? Ist es Nostalgie, so, wie man sich König Dawid zurücksehnte, als er schon tot war? Ich denke, dass viel von dem in den Plan, einen erneuten Tempel zu baun, eingeflossen ist.
Oft sind menschliche Wünsche in biblische Prophetie gehüllt worden, was uns aber den Prophetenbüchern gegenüber etwas zurückhaltend werden lässt. Wird nun König Dawid wieder lebend auf der Bildfläche erscheinen und regieren, als ob nichts gewesen sei? Die Passage wird leider immer wieder auf Jeschua bezogen, obwohl explizit der Name Dawid erwähnt worden ist!
Vielleicht hegen ja die Jeschuagläubigen den parallelen Wunsch, Jeschua käme zurück und regiere, als ob er ebenfalls nicht gestorben sei?
Lasst uns darüber nachdenken, es könnte zutreffen.
Diese Passage ist auch die einzige Stelle, welche eine Messiasgestalt konkret mit Namen versieht, während alle anderen Abhandlungen eher vage bleiben in puncto Messias. Diese anderen Passagen werden zwar auf Jeschua gedeutet, meinen ihn jedoch nicht, wie unsere Recherchen ergeben haben.
Wer mehr zur aktuellen Schriftbetrachtung in Bezug zu Messiasgestalt und Jeschua wissen möchte, lese das regelmäßig erscheinende Chatprotokoll. Montags ab 20:00 nehmen wir systematisch christliche Verse durch und untersuchen sie auf Jeschua und andere Kandidaten. Die jeweiligen Ergebnisse können wie gesagt im Chatprotokoll nachgelesen werden.
Bis dann, euer Adlerschwert.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 20:13

Shalom alechem lekulam, seid Ihr Liberal oder tut ihr nur so. Libertad heißt Freiheit und wenn man nach seinen religiösen Maßstäben publiziert sollte man als solcher auch Respektiert werden:  Wir müssen in der BRD einen Staat aufrecht erhalten der die Freiheit gibt durch den angemessenen Dialog wie oben beschrieben, die Intelligenz der Bürger zu fördern, Kultur des Respekts und Achtung der religiösen und ethischen Grenzen zu wahren, und die Freiheit zu erhalten. Toda Rabba für einen angemessenen und sachlich liebevollen Austausch ! Shavua Tov !
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Elischua am So 26 März 2017, 21:00

Schalom dir lieber Peter Christian,

betr. deiner Frage:
Peter Christian schrieb:seid Ihr Liberal oder tut ihr nur so

bitten wir dich Wer wir sind zu lesen, da ist alles beschrieben und deine Frage beantwortet wird und kannst du uns besser einordnen und verstehen.


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von PeterChristianThurm am So 26 März 2017, 21:12

Shalom lekulam, also um auf die frage zurück zu kommen: Was erhofft ihr euch von einem neuen Tempel? Es ist aus unserer Religiösen Sicht notwendig, Sofort ohne zu zögern den Tempel wieder zu errichten um die geeigneten Opferungen für das Volk das Individuum und die Priester zu vollziehen. Ich selber bin Yeshuagläubig, aber aus Nächstenliebe hat Yeshua die Torah NIE abgeschafft, der alte Bund ist NIE hinfällig geworden. Das bedeutet wer im alten Bund ist hat die Pflichten und wer im neuen Bund ist Israelit, nach Apostelgeschichte 15 alle Vorschriften bis auf den Weg der Entsühnung inkl. mündliche Torah, wer aus den Gojim ist 4+2 Gebote! Also und die Propheten verheißen der Tempel wird durch den Spross ISaih gebaut. Ich fühle mich verpflichtet dem Nachzukommen ! Und meinen BRüdern gutes zu tun ! Darum Tempel !  Yberech otcha HaEl !
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Lopileppe am So 26 März 2017, 21:24

Sorry aber in apg7 steht:47Salomo aber baute ihm ein Haus. 48Aber der Allerhöchste wohnt nicht in Tempeln, die mit Händen gemacht sind, wie der Prophet spricht:49Der Himmel ist mein Stuhl und die Erde meiner Füße Schemel; was wollt ihr mir denn für ein Haus bauen? spricht der HERR, oder welches ist die Stätte meiner Ruhe?…

Und in Jesaja  66 1 So spricht der HERR: Der Himmel ist mein Stuhl und die Erde meine Fußbank; was ist's denn für ein Haus, daß ihr mir bauen wollt, oder welches ist die Stätte, da ich ruhen soll? 






Also hast du bereits die Antwort- es bedarf keines Tempels aus Stein. 


Lobt den HERRN, alle Nationen! Rühmt ihn alle
Völker!
Denn mächtig über uns ist seine Gnade! Die Treue des HERRN währt
ewig! Hallelujah! Ps.117
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von ABA am Di 28 März 2017, 16:30

Schalom ihr Lieben – שלום חמודים
Schalom Elischua – Schalom Lopileppe,
Schalom Eaglesword – Schalom PeterChristian Thurm,

... kurz möchte ich auf diesen original "Uraltbeitrag"  eingehen und in Erinnerung rufen, dass wir vom liberalen/progressiven Judentum mit den anderen jüdischen Gruppen darüber einig sind:
>> Rabbi Jeschua BarJosef war noch nicht der Messias <<

Genau wie seinerzeit > שָׁאוּל‎ < Schaul noch nicht der "gottgewollte" König war, denn die Zeit des wahren Königs war noch nicht gekommen, so steht es auch mit all´ den Pseudo-Messiassen, u.a. auch JeSus Christus, die in unserer jüdischen/israelitischen Geschichte aufgetaucht sind. Ganz zu Schweigen von den ach so vielen angekündigten >Parusien JeSus< (ab Teil II) oder den massenhaften heidenchristlich angekündigten Endgerichte und Weltuntergänge !!!

Deshalb wenn Du meinst, ich zitiere kurz:

PeterChristian Thurm schrieb:3. Will ich die Rabbiner der führenden Rabbinate aufrufen, auf unsere Lehre zuschauen 

... dann lassen wir doch mal einen unsrer Rabbinen zu Wort kommen. Der extravagante Rabbi David Kraus (geb. 1982) Jerusalem ist ein Orthodoxer, wie man sieht, der die Ansichten unseres Rabbi Nachmans (1772-1810) Urenkel des Baal Schem Tov gut vertritt.
Bitte erwartet jetzt nicht, wie bei den neuzeitlichen christlichen Verkündigern, die auf der Bühne ähnlich Verkaufsveranstaltungen >like Steve Job< herumstolzieren, oder wie die $-millionenschwere Bekehrungs-Quasseltante Joyce Meyer dem Publikum die Augen zuschmiert. Sondern eher einen jüdisch sarkastischen Humor, bei dem Nachdenken gefordert ist.







Und abschließend, lieber  PeterChristian, das messianische Rechtfertigungs- und Bekehrungsgefasel kenne ich schon seit Deiner Geburt. D.h. also nichts >NEUES UNTER DER SONNE< Israels !!!
Und seit der messianisch euphorischen Bewegung in Israel der 70er Jahre, sind die "Massen" der "jüdisch/christlich Gläubigen" mittlerweile weit unter die 0,5 %o (Promille)- Grenze gefallen. Also eher der logische ABFALL als eine "cathrine kullmann/billy grahamsche" ERWECKUNG !!!

(zumindest wurde diese Endzeitliche Erweckung so von dem heidenchristlichen, und als falsch geouteten Propheten Hal Lindsey für Israel verkündet)

_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski




PS:
Bezüglich der falschen Schreibweise hebräischer Wörter in Deutsch, denn es gibt weder ein >Y< noch ein >SH< empfehle ich unseren LINK:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t460-i-am-not-better-than#2378
sowie:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t682-namen-biblische-korrektheit-elitedenken#3430
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https://vimeo.com/99224200

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Di 28 März 2017, 23:22

Ja, zugegeben war das, was ich in dem verlinkten Artikel noch von mir gab, eine christliche Ansicht (Blut Jeschua´s als Waschmittel zum Reinwerden und Gerechtsein). Das ist nun mal Teil meiner Vergangenheit. Ich war Atheist, kam ausgerechnet während einer Evangelisation mit G'tt in Kontakt, schloss mich dann der Messianischen Bewegung an und wurde zum Glück durch den lieben ABA aufgeklärt, um jetzt als einfacher Israelit ohne christliche Dogmen mit G'tt weiterzuleben. Die "Stimme des Blutes" hatte kräftig mitgewirkt, meine jüdische Seele zu wecken, doch ABA musste auf den Plan, um die endgültige Trennung und Umkehr zurück in die jüdische Identität zu ermöglichen.
Heute bin ich sogar skeptisch gegenüber jeglicher Messias-Erwartung, aber das ist eine andere Geschichte.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
3. Mo 18:18
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