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Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von ABA am Di 28 März 2017, 16:30

Schalom ihr Lieben – שלום חמודים
Schalom Elischua – Schalom Lopileppe,
Schalom Eaglesword – Schalom PeterChristian Thurm,

... kurz möchte ich auf diesen original "Uraltbeitrag"  eingehen und in Erinnerung rufen, dass wir vom liberalen/progressiven Judentum mit den anderen jüdischen Gruppen darüber einig sind:
>> Rabbi Jeschua BarJosef war noch nicht der Messias <<

Genau wie seinerzeit > שָׁאוּל‎ < Schaul noch nicht der "gottgewollte" König war, denn die Zeit des wahren Königs war noch nicht gekommen, so steht es auch mit all´ den Pseudo-Messiassen, u.a. auch JeSus Christus, die in unserer jüdischen/israelitischen Geschichte aufgetaucht sind. Ganz zu Schweigen von den ach so vielen angekündigten >Parusien JeSus< (ab Teil II) oder den massenhaften heidenchristlich angekündigten Endgerichte und Weltuntergänge !!!

Deshalb wenn Du meinst, ich zitiere kurz:

PeterChristian Thurm schrieb:3. Will ich die Rabbiner der führenden Rabbinate aufrufen, auf unsere Lehre zuschauen 

... dann lassen wir doch mal einen unsrer Rabbinen zu Wort kommen. Der extravagante Rabbi David Kraus (geb. 1982) Jerusalem ist ein Orthodoxer, wie man sieht, der die Ansichten unseres Rabbi Nachmans (1772-1810) Urenkel des Baal Schem Tov gut vertritt.
Bitte erwartet jetzt nicht, wie bei den neuzeitlichen christlichen Verkündigern, die auf der Bühne ähnlich Verkaufsveranstaltungen >like Steve Job< herumstolzieren, oder wie die $-millionenschwere Bekehrungs-Quasseltante Joyce Meyer dem Publikum die Augen zuschmiert. Sondern eher einen jüdisch sarkastischen Humor, bei dem Nachdenken gefordert ist.







Und abschließend, lieber  PeterChristian, das messianische Rechtfertigungs- und Bekehrungsgefasel kenne ich schon seit Deiner Geburt. D.h. also nichts >NEUES UNTER DER SONNE< Israels !!!
Und seit der messianisch euphorischen Bewegung in Israel der 70er Jahre, sind die "Massen" der "jüdisch/christlich Gläubigen" mittlerweile weit unter die 0,5 %o (Promille)- Grenze gefallen. Also eher der logische ABFALL als eine "cathrine kullmann/billy grahamsche" ERWECKUNG !!!

(zumindest wurde diese Endzeitliche Erweckung so von dem heidenchristlichen, und als falsch geouteten Propheten Hal Lindsey für Israel verkündet)

_שלום אבא
Schalom ABA
_זאב ברנובסקי
Zeev Baranowski




PS:
Bezüglich der falschen Schreibweise hebräischer Wörter in Deutsch, denn es gibt weder ein >Y< noch ein >SH< empfehle ich unseren LINK:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t460-i-am-not-better-than#2378
sowie:
https://www.teschuwa-hausisrael.org/t682-namen-biblische-korrektheit-elitedenken#3430

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Di 28 März 2017, 23:22

Ja, zugegeben war das, was ich in dem verlinkten Artikel noch von mir gab, eine christliche Ansicht (Blut Jeschua´s als Waschmittel zum Reinwerden und Gerechtsein). Das ist nun mal Teil meiner Vergangenheit. Ich war Atheist, kam ausgerechnet während einer Evangelisation mit G'tt in Kontakt, schloss mich dann der Messianischen Bewegung an und wurde zum Glück durch den lieben ABA aufgeklärt, um jetzt als einfacher Israelit ohne christliche Dogmen mit G'tt weiterzuleben. Die "Stimme des Blutes" hatte kräftig mitgewirkt, meine jüdische Seele zu wecken, doch ABA musste auf den Plan, um die endgültige Trennung und Umkehr zurück in die jüdische Identität zu ermöglichen.
Heute bin ich sogar skeptisch gegenüber jeglicher Messias-Erwartung, aber das ist eine andere Geschichte.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Das geistige Haus Israel wird das gesalbte - Messias sein!

Beitrag von Elischua am Mi 29 März 2017, 10:12

Schalom liebe Lernenden und Suchenden,
Schalom dir lieber ABA und danke für das Video von David Kraus. Ich mag ihn, seine Video die ich bisher gesehen habe, haben mich bestätigt was ich bereits wusste. Sowie bei diesen Video, er bestätigt was ich vor 5 Jahren hier bereits im Forum darüber aufklärte z.B., daß jeder Mensch dafür verantwortlich ist, sein Leben zu ändern, sein altes in ein neues ändern - das neue Leben mit G´ttvater. Oder was David auch erwähnt...warum ist kein Frieden da...
Zitat aus meinen Beitrag:

Joh.10,17 -18:
17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, um es wiederzunehmen.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse (gebe) es von mir selbst. Ich habe Vollmacht, es zu lassen (geben), und habe Vollmacht, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen.
Jeschua hat sich nicht fleischlich geopfert sondern seine Seele=Leben. Hat sich dem Vater hingegeben. Hat sich dem Vater untergeordnet, nicht den Menschen; War dem Vater gehorsam; Jeschua hat sein Leben was die Seele ist dem Vater gegeben, damit der Wille des Vaters erfüllt werden kann, sich dem Vater völlig hingeben, sein altes Leben sterben lassen, damit das neue Leben leben und wirken kann. Jeschua hat sich vom Vater erziehen lassen, nicht von den Menschen (siehe obige Suchtmenschen). Jeschua hat sich von allen abgesondert, seine Zeit geopfert um dem Volk Israel die Worte des Vaters zu übermitteln. Jeschua hatte die Macht, sein altes Leben wieder aufzunehmen und das neue Leben vom Vater wieder nach hinten zu stellen. Vater hat ihm, Jeschua, die Wahl gelassen, für welches Leben er sich entscheidet - JaHWeH zwingt niemanden seinen Willen auf - du hast die Wahl - Segen oder Fluch! Und je mehr man sich hingibt, sein altes Leben aufgibt, sich mehr und mehr vom alten Leben trennt, hintenanstellt, um so mehr kann Vater sein Geistbraus in uns wohnen lassen! Diese Verse haben also nichts mit einem fleischlichen Tod, einen Opfertod zu tun, sondern mit geisigem Erwachen! Und deshalb liebt Vater Jeschua, weil Jeschua im Willen des Vaters ist und seinen eigenen Willen nach hinten stellt! Jeschuas Tod war kein Sündentod, oder ein Opfertod für die Menschen. Sondern Jeschua wurde wie viele Menschen von den Römern ermordert, er wurde ein Opfer der Macht, Angst, Gier von Menschen!

Nun frage ich alle, die noch so sehr an den Opfertod von Jeschua glauben und dieser durch seinen Tod alle Sünden von der Welt genommen haben soll, warum ist dann noch so viel Sünde in der Welt? Warum sind noch Kriege, Mord, Blut, Blut fliest. Lug und Betrug etc. alles ist noch da, es hat sich hier nichts verändert, die Liebe ist erkaltet. Warum feiern die Menschen, gerade diese, die so sehr an Jesus Christus auch bei vielen an Jeschua glauben und sie doch frei von Sünde durch dessen Tod sein wollen, noch Weihnachten, Ostern, halten den Sonntag (Sonnengottanbetung) statt den Schabbat, Abendmahl und sonstige nicht von unserem Vater JaHWeH oder Jeschua erschaffenen, sondern von Menschenwerk erschaffenen Feiertagen. Achja nicht zu vergessen, essen weiterhin Schweinefleisch, Fleisch wo noch Blut ist. Kennen den Vater nicht, machen aus Jeschua / Jesus  einen Gott, obwohl es heißt man soll keine anderen Götter anbeten etc. und tun es trotzdem. Warum kennen sie nicht den Vater? Man macht es sich leicht, ist ja einer von uns geopfert wurden, der für uns alles gebüßt hat, dann müssen wir uns nicht bemühen selbst was zu unternehmen - z.B. unser altes Leben aufzugeben ist ja bereits geschehen, wir sind alle sündfrei und begnadet!  Mad
Denkt mal darüber nach!!
Mehr dazu könnt ihr *hier* nachlesen!
Wir selbst müssen bei uns anfangen, sich ändern, mit Vaters Hilfe unser verborgenes zu erkennen, dies nur unser G´tt weiß...Vater offenbare von meinen Verfehlungen im verborgenen von dem ich noch nichts weiß.
Psalm 19,13 in Schlachter steht: Verfehlungen — wer erkennt sie? Sprich mich los von denen, die verborgen sind!
In Gute Nachricht lesen wir:  Doch wer weiß, wie oft er Schuld auf sich lädt? Strafe mich nicht, wenn ich es unwissend tat!
Mehr dazu könnt ihr *hier* in den 2 Beiträgen von mir nachlesen, da geht es um falsch überlieferte Wiedergeburt, neu zu werden, an geistiger Reife wachsen um zu erkennen.
Auch spricht hier David Kraus vom König, Messias. Die Menschen wollten immer einen Menschenkönig, immer einen Messias - was ein gesalbter ist - wer ist dieser Messias / König.
In den nachfolgenden Links könnt ihr nachlesen und wir darüber aufgeklärt haben, was im Christentum leider immer falsch überliefert wurde:
Zitat daraus:
2. In Micha wird davon geschrieben, daß das Volk damals in Aufruhr war, unzufrieden waren, verfolgt wurden und wünschten sich  die Zeit vor Jahren zurück. Wünschten sie wieder die Zeit wo David regierte. Es hat also nichts mit einen kommenden Messiaskönig wie im Christentum deren Gott Jesus / Jeschua sein soll, gelehrt und erhofft wird. Nein. Dies hat nichts mit Jeschua / Jesus zu tun. Es war auch in der Zeit wo die 12 Stämme bereits im Nordreich (Samaria, die restlichen der 12 Stämme) und Südreich - Juda. getrennt waren. Was dann auch sehr irreführend ist, wie zu lesen ist... »Und du, Bethlehem im jüdischen Lande, bist keineswegs die kleinste unter den Städten in Juda; denn aus dir wird kommen der Fürst, der mein Volk Israel weiden soll.

Weil nun hier Bethlehem steht, wird dies nur auf Jeschua / Jesus bezogen weil er ja auch angeblich in Bethlehem geboren sein soll ( was aber nicht stimmt, Jeschua wurde in Nazareth geboren - hierzu wird ein neuer Themenbereich eröffnet) . Man übersieht, daß David hier gemeint ist, denn dieser ist auch in Bethlehem geboren.
Wie wir erkennen dürfen, haben sich hier leider massive Fehler eingeschlichen und man wieder mal falsch gelehrt wurde.

Mich 4:7: Und ich will die Hinkenden zu einem Überrest machen und das Weitentfernte zu einem starken Volke; und als König wird der HERR über sie herrschen auf dem Berge Zion von nun an(oder: von da an) bis in Ewigkeit.«
Mit HERR ist hier unser Schöpfer und Allwissende G´ttvater gemeint und nicht Jeschua.

Mich 7:7: Ich aber schaue aus nach dem Herrn, / ich warte voll Vertrauen auf Gott, meinen Retter. / Mein Gott wird mich erhören.
Der einzig wahre der rettet ist unser G´tt vater JaHWeH.
Zum ganzen Beitrag könnt ihr *hier* nachlesen.
Auch was ich immer wieder erwähnen muss und bis heute Gültigkeit hat ist 1.Samuel 8.

Auf den wir warten ist die Salbung selbst der König und Messias der gesalbte - unser Allmächtiger G´tt JaHWeH und Schöpfer.
Wie wir hier lesen können und wir darüber auch aufklärten - Neuer - Alter Bund - Zitat daraus:
Jer. 31, 31-34 (das Rot geschriebene wurde von mir ergänzt)
31 Siehe, Tage kommen, spricht Jahwe, da ich mit dem Hause Israel und mit dem Hause Juda einen neuen Bund machen werde 32 nicht wie der Bund, den ich JaHWeH mit ihren Vätern gemacht habe an dem Tage, da ich JaHWeH sie bei der Hand faßte, um sie aus dem Lande Ägypten herauszuführen, welchen meinen Bund sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht JaHWeH.
33 Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel machen werde nach jenen Tagen, spricht JaHWeH: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz
schreiben; und ich werde JaHWeH ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
34 Und sie werden nicht mehr ein jeder seinen Nächsten und ein jeder seinen Bruder lehren
und sprechen: Erkennet JaHWeH! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht JaHWeH. Denn ich werde ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nicht mehr gedenken. Zum Link!
Auch in Hebr. 8, 8-12 zu lesen.
Das Haus IsraEL (hiermit ist das geistige Haus Israel gemeint),  und alle, egal aus welcher Nation sie kommen, die sich an G´tt JaHWeH anhängen und mit IHM eins sind, diese werden alle gesalbte - Messiasse sein..was auch David in seinem Video sagt - jeder von euch kann ein Messias sein - ein gesalbter. Siehe Jer, 31,31-34
G´tt wird die "neue Erde" ein neues Zeitalter - Messiansisches Zeitalter  mit seinen auserwählten, den gesalbten befüllen. Das geistige Haus Israel ist dann auf der ganzen Erde ein Volk, die mit G´tt eins sind. Es wird keine Kriege, Leid und Schmach mehr geben, da G´tt alles vernichtet, die nicht mit IHM sein wollen.
Geht mal ganz in die Tiefe und denkt darüber nach. smeily denk


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Eaglesword am Mi 29 März 2017, 15:51

Auch ich, euch herzlich grüßend, habe vor Monaten meine diesbezüglichen Gedanken mit Elischua baldowert: Wenn im Tanach etwas von IsraEl steht als (künftiges) "Licht für die Völker", dazu noch weitere Prophetien IsraEl als G'ttes Werkzeug beschreiben, andere Nationen zu richten, dann legen all diese Passagen folgenden Sachverhalt nah, als da ist: IsraEl wird selber "der Messias", und zwar für die Menschheit, sein. Das wird auch unterstützt mittels der auf Jeschua gedeuteten Passage in JeschaJahu, die vom leidenden, verkannten und sterbenden Knecht G'ttes handelt, welcher zum Lohn die Auferweckung und Leben "in die Länge" gewährt bekommt, außerdem "Nachkommen sehn wird".
Ob Jeschua wirklich eigene Kinder hatte, ist bislang nur Gegenstand von Spekulationen und Romanen.
IsraEl aber wurde als Nation "aus den Toten auferweckt" und lebt samt Nachkommen "in die Länge". Durch die Wunden dieses Knechtes, laut Passage, "wurde uns (den Völkern i.d.F.) Heilung zuteil".
Dass es in dem Text nicht um einen Einzelnen gehn kann, sondern um eine Mehrzahl, geht u.a. aus dieser Wortwahl hervor: "seine Tode". Wenn in den Episteln steht, Jeschua sei einmal gestorben und sterbe "hinfort nicht mehr", gibt man durch den Vers indirekt zu, dass Jeschua niemals "Tode" erlitten haben kann. Auch ist es üblich in Hebräisch, eine Mehrzahl als "er" zu bezeichnen. So entstand auch "seine Tode".
Was aber ist nun das "Heil", das den Völkern zuteil wird nach der Auferweckung der Nation IsraEl? Unschwer zu sehn ist IsraEl´s führende Rolle in medizinischem wie auch technologischem Fortschritt. IsraEl entsendet Hilfe überall hin, wo sie benötigt wird. Selbst Verwundete aus den feindlich eingestellten Anrainerstaaten werden in IsraEl´s Krankenhäusern erfolgreich wiederhergestellt, sogar arabische Einwohner in den "Autonomiegebieten" innerhalb des Landes werden versorgt. Von IsraEl kann man lernen, so man das auch will.
Dies alles zeigt uns, dass Israel schon heute ein Licht für die Völker ist.
Im Grunde hat ein messianisches Zeitalter schon erste Sprosse aus dem Boden geschoben. Lasst uns dabei an das Bild mit Korn, Gras und "viel Frucht" erinnern.


Zuletzt von Eaglesword am Do 30 März 2017, 19:03 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von ABA am Do 30 März 2017, 14:00

Schalom ihr Lieben,

nun - wo bleiben denn die Diskussions- und Rechtfertigungsargumente aus der "heidnisch-christlichen" Ecke jetzt.
Wahrscheinlich Sprache verschlagen !?
Deshalb wie immer in den letzten fast 45 Jahren meiner religiösen Erfahrungen mit den "Messianischen Juden":
Viel Euphorie, doch kein Fundament!
Da hilft auch alles auf >>JeSus und den "Heilen Geist"<< schieben nichts. Es bleibt demnach wie immer nur:
>>> Schall und Rauch <<<
Bzw. besser gesagt mit dem bekannten Text aus קהלת (Buch Prediger / Tanach) der da lautet:

וְאֵ֥ין כָּל־חָדָ֖שׁ תַּ֥חַת הַשָּֽׁמֶשׁ׃

also:  nichts Neues gibt es unter der Sonne !!!
Eine Weisheit, den sich die "Messianischen Juden" mal hinter die Ohren schreiben dürfen, um nicht wieder jahrzehnte lang sich im Kreis ihrer verkorksten Dogmatik zu drehen !!!


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Re: Wer sind sie - die "Messianischen Juden"?

Beitrag von Shomer am So 26 Nov 2017, 08:56

Am Tag nachdem meine Frau und ich im März 2012 DODI im Kibbutz besucht hatten, nahmen wir Kontakt mit einer Adresse in Maaleh Adummim auf, einem Arzt, der in seinem Haus messianische Gottesdienste hielt. Damals erfuhr ich, dass es zwei verschiedene Arten "messianischer Juden" gibt und der Unterschied besteht eigentlich grundsätzlich darin, ob man an Trinität oder Sh'ma glaubt. Von dem Arzt erfuhren wir, dass die trinitarischen messianischen Juden in jener Zeit ein Konzil abgehalten hatten, in dem beschlossen wurde, dass alle unitarischen Juden zu ächten seinen - Kontaktabbruch! Als ich das hörte, fühlte ich mich in die Zeit der Inquisition zurück versetzt. Allerdings waren heute diejenigen die Inquisitoren, die damals unter der Inquisition zu leiden hatten.

In IsraelHeute las ich seinerzeit, dass es in einem messianischen Moshav westlich von Jerusalem zu einem Eklat gekommen war: Die Trinitarischen haben kurzerhand die Unitarischen aus der Gemeinde exkommuniziert (ist Exkommunikation jüdisch oder katholisch?), um ihre eigene Position zu festigen und sich ihre Trinität als Wahrheit zu "beweisen". Eigentlich ist die Trinität katholische Hirnwindungsakrobatik.

Als ich beim King-David-Hotel von einem Missionar von Jews for Jesus eingeladen wurde, habe ich dankend abgelehnt; mit orthodoxen Juden kann ich mich wesentlich besser über Jesus unterhalten als mit ihnen. So geschehen in einer Waffle Bar zwischen Mamilla und Zion Square. Wir waren die ersten und einzigen Gäste und die Bedienung merkte schnell, dass wir Touristen (Christen) waren. Sie sagte zu mir: "Jesus was a Jew". Ich antwortete: "Jeshua wurde am achten Tag beschnitten, bekam am 13. Geburtstag seine BarMitzvah und suchte jeden Sabbat eine jüdische Synagoge auf (s. Luk. 2-4). Aber Jesus Christus ist ein geschnitztes Bild." (du sollst dir kein geschnitztes Bild machen....) Das (!) hatte sie wohl noch nie so gehört und von jemandem, von dem sie annehmen musste, dass er ein Christ war, schon gar nicht. Aber sie hatte nichts dagegen, gar nichts. Die Messiansichen hätten das wohl nicht so gesehen.

Die katholische Kirche wollte (oder will) in Nazaret eine Jesus-Statue errichten. Dann haben die messianischen Juden aus aller Welt auch einen Ort, wo sie hin pilgern können um anzubeten. Was EL-Shadai aber über diesen Gräuel denkt, könnte man bei "Wikipedia - Touchdown Jesus" nachlesen:
"King of Kings" (Volksmund: Touchdown Jesus) war eine 19 Meter hohe Statue von Jesus an der Ostseite der Interstate (Autobahn) 75 bei der Solid Rock Church, einer über 4000 Mitglieder zählenden christlichen Megakirche in der Nähe von Monroe, Ohio, in den Vereinigten Staaten. Es wurde durch einen Blitzschlag und anschließendes Feuer am 15. Juni 2010 zerstört.

An der Interstate-Seite des Freiluftamphitheaters der Kirche gelegen, stand die Statue auf einer Insel am Kopf des Taufbeckens der Kirche, flankiert von Springbrunnen und beleuchtet von farbigen Scheinwerfern. Es zeigte Jesus von der Brust an aufwärts, mit erhobenen Armen und erhobenem Kopf. Die Statue hatte eine Spannweite von 13 m zwischen ihren erhobenen Händen und einem 12 m langen christlichen Kreuz an der Basis. Die fertige Statue wog 16.000 Pfund (7.000 kg).
Diese Begebenheit wäre eigentlich ein Beweis dafür, dass Jesus gelogen hat, als er sagte: "Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel (....)." Da hatte solch ein kurzes Blitzchen offenbar mehr Gewalt, als es den sogenannt Allgewaltigen zu Asche verwandelte. Die Kirchenleitung hat aber dazugelernt: Die Brandruine musste durch einen anderen Jesus ersetzt werden, einen Hug-Me-Jesus. Dieser aber bekam eine Blitzschutzanlage zum Schutz gegen "Mutter Natur". Ach so, dann ist Mutter Natur auch noch gewaltiger als der allgewaltige "Messias", an den gewisse Juden meinen, glauben zu müssen.
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