Zurück zu den Wurzeln - Haus IsraEL
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Wer sind wir?

Forenregeln

Links/Tipps

Urheberrecht

Gästebuch
Datenschutz
Gültig ab 25.05.2018
Was geschieht mit unseren Daten
Hier Aufklärung dazu:
Die Liebe fragt...


Wo ist die Liebe geblieben?
Was hat man mit der Liebe gemacht?
Wird Liebe leben überhaupt noch verstanden?
Die Liebe ist traurig, wurde weggeworfen - braucht man nicht mehr.
Die Liebe fragt, schreit nach:

Anstand, wo bist du?
Ehrlichkeit, wo bist du?
Achtsamkeit, wo bist du?
Höflichkeit, wo bist du?
Freundlichkeit, wo bist du?
Rücksichtnahme, wo bist du?
Gehorsam, wo bist du?
Vertrauen, wo bist du?

Helft der Liebe wieder ihren Urstand zu finden und lernen wieder Liebe zu leben!

Darf gerne geteilt werden...

Weltzeituhr!
Suchtool für Haus Israel
*Suchen in HausIsraEL* als Link
oder im nachstehenden Tool
Hilfe-Bereich-Wichtig!

Hier könnt ihr wichtige Beiträge und Links lesen, die beachtet werden sollten. z.B. Hilfe zur Handhabung im Forum; Jüdische Identität (Nachnamen), und sonstige Hinweise! Bitte regelmäßig hier nachsehen!
Zum lesen - auf den Smilie klicken!




Neueste Themen
» ABLEHNUNG der Zwei-Staaten-Lösung
von ABA Sa 23 März 2024, 14:00

» FREIHEITSKÄMPFER «vs» TERRORISTEN mit UNRWAunterstützung
von ابو رجب AbuRadjab Mi 20 März 2024, 18:00

» 1933–2023 und die WELTENUHR ! »Eine Minute vor 12«
von JOELA Sa 16 März 2024, 21:00

» Stunde der VEGETARIER
von ABA Mi 28 Feb 2024, 17:17

» חדשות HADASCHOT »ISRAEL NEWS«
von ABA Mo 26 Feb 2024, 14:41

» LÖSUNG des NAH-OST-Konfliktes
von Asarja Di 20 Feb 2024, 12:00

» Seit vier Wochen ist 7. Oktober
von ABA Do 01 Feb 2024, 14:00

» » VÖLKERMORD «
von JORAM יורם So 28 Jan 2024, 14:14

» TODSÜNDEN der Menschheit »7.Internet-PORNO-Sucht«
von JORAM יורם Mo 15 Jan 2024, 14:15

» »מַכּוֹת Makōt HEUTE« Plagen-Katastrophen kommende Strafen Gottes
von ABA Fr 05 Jan 2024, 10:00

Wer ist online?
Insgesamt sind 83 Benutzer online: 1 Angemeldeter, kein Unsichtbarer und 82 Gäste :: 2 Suchmaschinen

Elischua

Der Rekord liegt bei 575 Benutzern am Di 05 Dez 2023, 20:43
Onlinebibeln / Lernhilfen

VERSCH. BIBELÜBERSETZUNGEN



Hebr. / Griech. Wortlexicon


öffnet / schließt ein Menü

Hinzufügen zu The Free Dictionary

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wer besucht uns!
Gesamtbesucher
Ab 14.12.2019

Besucherzaehler

Die Messiasfrage..

+3
Eaglesword
Elischua
WOML
7 verfasser

Seite 1 von 4 1, 2, 3, 4  Weiter

Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von WOML Mi 04 Apr 2012, 13:17

Aba schrieb:

Wie versprochen führe ich mit dem nächsten Punkt die jüdische Sicht des PROZESSES und TODES Jeschuas fort!

Und weiterhin sagt eine andere Schrift (so lesen wir im Evangelium des Jochanan 19, 37)
>>> SIE werden den anschauen, den sie durchstochen haben ! <<<

_ _

Die Basis der Lösung liegt in folgender christlichen Behauptung :
>>> ... AUF DASS DIE SCHRIFT ERFÜLLET WIRD ... <<<
Und damit haben sich die christlichen Exegeten ins eigene Fleisch geschnitten!
Denn die jüdischen Gelehrten sind nicht gerade die doofsten!
Im Gegenteil, die Meisten von uns haben den Vorteil, dass die biblische Sprache unsere
Muttersprache (geworden) ist !!!
Der berühmte christliche Spruch:
> Es gibt 333 Stellen im sog. AT die auf Jesus als den Messias hinweisen <
dem stelle ich 334 Stellen entgegen, dass ER es NICHT ist !

Christliche Exegeten versuchten schon immer, die hebräischen Schriften so HINZUBIEGEN,
dass es am Ende passen MUSS !
Selbst vor Schummeleien, Fehlübersetzungen und Fälschungen schreckten sie nicht zurück.
Und dies bis in unsere TAGE!

Also sehen wir uns mal aus dem TANACH Sacharja 12 an:
und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben,
BESSER = (jedoch ohne die Berücksichtigung der Metapher s.u.)

> Fürbittend werden sie zu mir aufblicken, welchen sie durchstochen haben ! <
ותחנינים והביטו אלי את אשר דקרו
[we tahanunim wehibitu elaj et ascher dekeru]
Die LXX sagt:
και επιβλεψονται προς με ανθ ων κατωρχησαντο
[kai epiblepsontai pros anth-on katorchesanto]
__________________________________________________________________________________

Dagegen das Zitat aus Jochanan 19 :
___ ___
Sie werden den anschauen, den sie durchstochen haben.
οψονται εις ον εξεκεντησαν [opsontai eis on exeikentesan]
: והביטו אליו את אשר דקרו [wehibitu ELAW et ascher dekeru]


Die richtige WORTERKLÄRUNG jedoch ist :
Das altgriechische "NT" Wort: εξεκεντησαν (exeikkentesan) kommt von κεντεω
und bedeutet eigentlich, = anspornen, anstacheln, durchpeitschen, foltern
Das altgriechische "AT" Wort: κατωρχησαντο (katorchesanto) ist etwas schwieriger,
darin steckt nämlich graben, eingraben und verspotten verhöhnen!
Das althebräische Wort aus der Konjugations-Gruppe Pa-al =
> ד ק ר < (dakar / lidkor) und bedeutet jedoch = > stechen <

SUMMA SUMARUM !!!
Das GRUNDPRINZIP ist:
GO"tt kann von niemanden getötet und durchbohrt werden !!!

SONDERN:
Bei Sacharja handelt sich um eine allgemein üblich althebräische-Redewendung: (Metapher)
nämlich ...
... wenn man durch ein tragisches Ereignis schwer getroffen (bzw. betroffen) ist, sagt man:
>> Es gab mir ein STICH ins Herz << > אשר דקר לבי <
__ __ __
DESHALB sollte man Sacharja 12 übersetzen mit:
(obwohl GO’tt nur sinnbildlich ein Herz hat)
(ebenfalls ist der GEIST ist keine Person die man ausgießt, sondern eine gotteswirksame KRAFT die uns gegeben wird)


Ich werde meinen Geist der Gnade über das Haus David und Jerusalem ausgießen, sie werden Fürbitte tun, was sie mir angetan haben (denn: sie gaben mir ein Stich ins Herz) und sie werden klagen und bitterlich (über diese ihre Sünden) weinen, genauso wie man bitterlich über den Verlust seines Erstgeborenen weint!


Schalom an alle wehrten Leser,

Aba hat hier die Schriftstelle aus jüdischer Sicht ausgelegt,
nun wage ich mich an diese Schriftstelle aufgrund dessen, das die Freunde Jeshua`s (Christen), hier wirklich Jeshua am Kreuz/Pfahl erkennen..
Wenn Jeshua der Gesalbte Gottes ist und wir wissen, dass er es ist. Und wie wir wissen tut er nichts aus sich selbst sondern handelt ganz im Gehorsam zum Vater und tut in allem Seinen Willen, er handelt ganz in der Salbung, also in der Kraft JHWH, dann darf ich diese Schriftstelle doch auf Jeshua beziehen der von JHWH selbst eingesetzt ist, damit wir die Schrift lernen zu verstehen, und wie ich denke zu erkennen, durch Jeshua Ha Mashiach, dem von Elohim selbst eingesetzten König, die Schriften für uns lebendig in seiner Person und durch sein Handeln, das also das Handeln in der Salbung von JHWH selbst ist.

So sehen wir wirklich wie das Herz Gottes durchbohrt/durchstochen wird..

Gott macht keine Scherze, die Erlösung die E R schenkt ist echt und das sehen wir eindeutig am Leiden Jeshua Ha Massiach der das Pessachlamm für uns alle geworden ist. Nur Gott selbst konnte unsere Frevel hinweg nehmen und sein Volk entsühnen, ein für alle mal.
So ist durch JHWH selbst eingesetzt, Jeshua der sich darbot nicht nur das Pessachlamm, das Lamm Gottes, er ist auch der Hohepriester der sich selbst darbringt für die Sünden und Verfehlungen, wie Frevel der Menschen, seines Volkes und aller, die das Licht von JHWH annehmen, das die Heiden erleuchtet.

Wie gross sind deine Gedanken o Herr unser G`tt, zu hoch um sie zu begreifen... In Ewigkeit werden wir DIR nun danken und deinen Heiligen Namen lobpreisen..
Wir nehmen den Geist der Gnade an, tun Fürbitte und weinen bitterlich..


In Liebe, eure Anastasia


Lasset uns von der Weisheit JHWH durchdringen und seinen Gesalbten Jeshua annehmen, den E R eingesetzt zu unserem Heil!
WOML
WOML
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Weiblich
Deine Beiträge : 306
Dein Einzug : 24.12.11
Wie alt bist du : 63

http://meineschafe.aktiv-forum.com/forum

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Zadok Do 05 Apr 2012, 08:12

Schalom euch allen,

ja lieber ABA, mit der neutestamentlichen Formel: Auf das die Schrift erfüllt wird... haben die "heidnischen Kirchenväter" versucht Unwahrheit als Wahrheit zu verkaufen um das jüdische Volk zu "missionieren" denn was hatte der Heide vor 2000 Jahren mit dem Tenach zu tun. Da haben sich die Kirchenväter ins eigene Fleisch geschnitten, denn mit diesen Irrlehren haben sie ALLES andere erreicht als das Judentum.Und das ist da besondere am Judentum, das sie über all die Zeiten im (im Großen und Ganzen) sich nicht wie die Völker die sie bestzten oder die Länder in die sie flohen zur Religionsmischerei entschieden. Genau das war den anderen ein Dorn im Auge, dass die Juden immer an ihren Überlieferungen und Traditionen FESTHIELTEN. Und wenn es nicht mit Gewalt geht hat man es durch Ersatztheologie und Enterbungslehre versucht.
Gepriesen sei JAHWEH das er sein Volk schützt, und mögen die Menschen erkennen, dass das Heil von den Juden kommt (damit meine ich net jesus)

Desshalb glauben auch die Juden NICHT das Jesus aka Jeschua zum Heil gegeben wurde. Er war ein GANZ "normaler" Gottesfürchtiger Jude wie VIELE seiner Zeit. Und er starb wie tausend andere Juden am Kreuz weil die Römer halt keine "demokratischen Besatzer" waren, und NICHT so wie das N.T. es uns verkaufen will.

Schalom und schöne Feiertage euch allen!
Zadok
Zadok
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 255
Dein Einzug : 21.01.10
Wie alt bist du : 49

http://biblischesjudentum.wordpress.com//

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von WOML Do 05 Apr 2012, 16:00

Wer mich aufnimmt nimmt den Vater auf...

Ein ganz gewöhnlicher Jude, aha
Jeder glaubt was er will, scheint so..
Wenn JHWH offenbart und angenommen werden will auf eine tiefere, echte Art, dann dürfen wir das auch annehmen. Seine Geschenke die E R mir durch Jeshua Ha Mashiach schenkt werde ich nicht zurückweisen, so bin ich entzückt und schon in Seiner Olam HaBah Freude:-)

Der Segen des Allmächtigen Unerschöpflich Alles sei mit uns allen..
WOML
WOML
Studium noch nicht erreicht
Studium noch nicht erreicht

Was bist du : Weiblich
Deine Beiträge : 306
Dein Einzug : 24.12.11
Wie alt bist du : 63

http://meineschafe.aktiv-forum.com/forum

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Sajin Do 05 Apr 2012, 19:40

Hallo WOML

An Leiden erkennt man keine Erlösung, da sie nicht Lehre Gottes ist, dass durch Leiden irgendwas erlöst oder gesühnt werden soll.
Da liegt ein grosser Irrtum in der christlichen Betrachtung des Gottes JHWH.

Pessach hat ebenso wenig mit Leiden zu tun, wie mit Sünde oder Sühne, wie es geprägt duch christliche Lehre hier vorgegaukelt werden will.

Dass Jesus Hohepriester sein soll, entstammt einem unbekannten Schreiber, der so manches recht unrecherchiert für sich selber interpretiert, fehlerhaft, anderes frei erfunden…. denn Gott lässt sich nicht mit Opfer versöhnen, sondern durch Umkehr.



Ja, „wie gross sind seine Gedanken…“ und trotzdem wagt der Mensch immer wieder, die Ideologie als Gedanken oder gar als Worte Gottes umzubiegen.



Sajin
Sajin
Sajin
Talmid-Schüler 3.Klasse
Talmid-Schüler 3.Klasse

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 169
Dein Einzug : 18.09.11
Wie alt bist du : 67

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Eaglesword Do 05 Apr 2012, 20:46

obwohl, werter Sajin, in einem Punkt kommt sehr deutlich Leid zum Vorschein:
Das Lamm lebte 7 Tage als Familienmitglied im Haus und wuchs den Leuten ans Herz. Das war quasi ein Prototyp der späteren Opfer, deren Verlust ja dem Entrichtenden deutlich machen sollte, dass Verfehlung seinem G'tt Schmerzen bereitet. Nur der Abgestumpfte opferte aus Tradition und nicht aus ehrlichem Bereuhen der Übertretung.
Eaglesword
Eaglesword
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 5202
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 61

http://vergangenheit-bibel-zukunft.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Pommes Do 05 Apr 2012, 20:50

Jesaja 53:5
וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ מְדֻכָּא מֵעֲוֹנֹתֵינוּ מוּסַר שְׁלֹומֵנוּ עָלָיו וּבַחֲבֻרָתֹו נִרְפָּא־לָנוּ׃
Aber er ist um unserer Missetat willen verwundet und um unserer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilet.

Dann erkläre mir diese Stelle lieber Sajin.

1.Petrus 2:24 welcher unsre Sünden selbst hinaufgetragen hat an seinem Leibe auf das Holz, auf daß wir, der Sünde abgestorben, der Gerechtigkeit leben; durch welches Wunden ihr seid heil geworden.


Zuletzt von Pommes am Do 05 Apr 2012, 20:56 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Pommes
Pommes
Talmid-Schüler 3.Klasse
Talmid-Schüler 3.Klasse

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 105
Dein Einzug : 06.03.12
Wie alt bist du : 36

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Sajin Do 05 Apr 2012, 20:55

Hallo Eagle

Das Lamm hatte da in Familiengemeinschaft nicht gelitten, und hat mit Leiden nichts zu tun, wodurch Erlösung gebracht werden soll.


Sajin
Sajin
Sajin
Talmid-Schüler 3.Klasse
Talmid-Schüler 3.Klasse

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 169
Dein Einzug : 18.09.11
Wie alt bist du : 67

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Sajin Do 05 Apr 2012, 21:05

Hallo Pommes

Wie in so manchen Stellenin der Tenach, geht es um das Leiden der Gerechten, welches eine stete nicht oder kaum beantwortbare Frage ist..

Und darum geht es auch bei diesem Gottesknechtlied, wie auch andernorts, zB in den Psalmen (wo Israel diese Strafe auf sich nimmt). Die Gerechten tragen allzu oft die Folgen der Übeltäter.


Ansonsten verweise ich auf den Link, der hier ja schon des öfteren zu Jesaja gegeben wurde….
http://www.qumran.org/js/texts/jes53.php.de

Sajin
Sajin
Sajin
Talmid-Schüler 3.Klasse
Talmid-Schüler 3.Klasse

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 169
Dein Einzug : 18.09.11
Wie alt bist du : 67

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Elischua Do 05 Apr 2012, 21:21

Schalom ihr,

ich möchte kurz auf das Wort "Lamm" eingehen!
Was viele nicht sehen ist, daß in der Bibel Tiere sowie Bäume und Pflanzen mit Menschen verglichen werden, es gibt hierzu genug Bibelstellen!

Betr. Lamm:
Zitat von mir:

Jes. 53 Vers 7
"Er wurde misshandelt, aber er beugte sich und öffnete nicht seinen Mund wie ein Lamm, dass zur Schlachtung geführt wird und wie ein Schaf, das stumm ist vor seinen Scherern. Und er öffnete nicht seinen Mund/wird seinen Mund nicht öffnen."

Hier lesen wir:

Apg. 8,32 Die Schriftstelle aber, die er las, war diese: «Wie ein Schaf ward er zur Schlachtung geführt, und wie ein Lamm vor seinem Scherer stumm ist, so tut er seinen Mund nicht auf.
Fällt euch hier etwas auf? Wie ein Schaf zu Schlachtung....wie ein Lamm zum Scherer.... Hier ist ein Fehler im NT, in der Tanach Jes. 53,7 steht es umgekehrt: Wie ein Lamm zur Schlachtung ... wie ein Schaf zum Scherer... Ein Lamm kann erst nach ca. 6 Monaten geschert werden! Hier ein
gutes Beispiel wie man beim Scheren mit Schafen umgeht und wie sich fühlen und so ergeht es auch Menschen, die sich nicht wehren können, sie
werden gedrängt etc. eben wie hier die Verse davon sprechen!
Man kann auch erkennen, daß, wenn ein Lamm zur Schlachtung geführt wird, wie sich das Mutterschaf fühlt und dies sieht! Wie ergeht es unseren Vater, der sieht wie seine Lämmchen leiden...nur mal so ein kleiner Gedanke von mir!

Ob die Kirchenväter im NT bewusst es verdreht haben, daß ein Lamm geschoren wird und das Schaf zur Schlachtung geführt wird, vermutlich ja. Wenn man tiefer sieht, kann man erkennen, daß ja ein Lamm noch unschuldig ist und ein Mutterschaf, ein erwachsenes Schaf schuldig sein kann. Siehe Kind - Erwachsen! Somit musste vermutlich der Vers umgeschrieben werden, damit Jeschua / Jesus als Lamm / unschuldig erklären kann und nicht als Erwachsener! Da Kinder bis ca. 13 Jahre als unschuldig gelten! Versteht ihr was ich damit erklären möchte? Ich hoffe, ich konnte es richtig rüber bringen!


Möchte noch in den o.g. Versen betr. Schaf(e) Mutterschaf und Lamm auf folgendes aufmerksam machen:
Wenn wir die Bibel von Mosche bis Offenbarung lesen, werden oft Menschen oder Völker mit Tieren verglichen, z.B:
Jes. 56,10 Seine Wächter (Hirten) sind blind, sind alle ohne Erkenntnis; sie alle sind stumme Hunde, die nicht bellen können; sie träumen, (Eig. phantasieren) liegen da, lieben den Schlummer.
Jes. 56,11 Und die Hunde sind gefräßig, kennen keine Sättigung; und das sind Hirten! Sie haben kein Verständnis; sie alle wenden sich auf ihren eigenen Weg, ein jeder von ihnen allen seinem Vorteil nach:
Zephania 3,3
Ihre Fürsten in ihrer Mitte sind brüllende Löwen; ihre Richter sind Abendwölfe, die nichts für den Morgen übriglassen.
Matth. 7,15
Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.

Bei Hunde sollte man beachten, daß es liebevolle Haushunde gab bzw. gibt. Und wilde Hunde die man als Wölfe sehen kann bzw. sich wie Wölfe
verhalten!
Ich hoffe, ich muss nicht erklären, den Charakter und Verhalten o.g. Tiere mit Menschen zu vergleichen. Ein kleiner Vermerk:
Es betrifft nicht nur Tiere, sondern auch Pflanzen, Früchte, Bäume etc. die in der Bibel mit Menschen verglichen werden bzw. umgekehrt! Ist
interessant sich damit mal auseinander zu setzen, somit kann man mehr was hier und da in den Versen betr. Tiere u. Pflanzen im Vergleich Mensch erkennen!

Nun zu den Lamm! Soviel mir bekannt ist, schreien Lämmer nicht, wenn sie geschlachtet werden - und ein Mutterschaf sich sich seinen Scherer unterwirft, der im sein Fell schert und sich über sich ergehen läßt! Ein Lamm, ein Schaf ist friedfertig, langmütig, geduldig und nicht gefährlich. Und hier werden auch Menschen damit verglichen wie in o.g. Versen zu lesen ist!
den ganzen Beitrag kann man hier nachlesen!

Jeschua war somit nicht das einzige Lamm, sondern einer von vielen!! Und unser Vater ist derjenige hier das ihm das schmerzt und im Herzen weh tut, wie man mit seinem Lamm, seinen Kindern, sein Volk umgeht!!


Zuletzt von Elischua am Fr 06 Apr 2012, 10:48 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Elischua
Elischua
Admin - Gründerin
Admin - Gründerin

Was bist du : Weiblich
Deine Beiträge : 3340
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 71

http://hausisrael.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Die Messiasfrage.. - Seite 2 Empty Re: Die Messiasfrage..

Beitrag von Eaglesword Do 05 Apr 2012, 21:38

Sajin, bitte mache dir dir Mühe, meine Schilderung der Situation in den jisraelitischen Haushalten nochmals zu lesen. Das Lamm selber litt nur bei der Schlachtung. Was hier deutlich sein dürfte, ist eben die schmerzhafte Trennung vom Lamm, das man als Familienmitglied aufgenommen hatte. 2. Mo 12:6 spricht von "Aufbewahren", was aber in dem Fall ein Aufnehmen in die Familie bedeutet. Und hier ist in Wahrheit des Menschen Kern.
Eaglesword
Eaglesword
Streber - gut so!
Streber -  gut so!

Was bist du : Männlich
Deine Beiträge : 5202
Dein Einzug : 12.10.09
Wie alt bist du : 61

http://vergangenheit-bibel-zukunft.jimdo.com/

Nach oben Nach unten

Seite 1 von 4 1, 2, 3, 4  Weiter

Nach oben


 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten