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Keiner ist ohne Sünde!

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Saniana am Di 21 Feb 2012, 12:12

@Norbert

Wie redet der so? Er lästert Gott! Wer kann Sünden vergeben als Gott allein?
Mk 2,7

Und die Schriftgelehrten und Pharisäer fingen an zu überlegen und sprachen: Wer ist der, dass er Gotteslästerungen redet? Wer kann Sünden vergeben als allein Gott?

Lk 5,21

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Di 21 Feb 2012, 12:37

dabei stellte Jeschua lediglich fest, was G'tt getan hatte, sprechend: "deine Sünden sind dir vergeben!" und nicht etwa: "Ich habe sie dir vergeben!", ein großer Unterschied. Auch in diesem Punkt war er gehorsam der Weisung und hatte nicht aus Eigenem gesprochen.


"und du sollst nicht eine Frau zu ihrer Schwester nehmen, sie zu kränken, wobei du ihre Blöße neben ihr aufdeckst bei ihrem Leben"
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von WOML am Di 21 Feb 2012, 14:14

Shalom Ihr Lieben Freunde,

Norbert schreibt:
Die Antwort gibt uns 2. Mose, Kapitel 12: ,,Redet zur ganzen Gemeinde Israel und sagt: Am zehnten dieses Monats, da nehmt euch ein jeder ein LAMM für ein Vaterhaus, je ein LAMM für das Haus ! ...... Ein LAMM ohne Fehler, ein männliches, einjähriges, soll es für euch sein; von den Schafen oder von den Ziegen sollt ihr es nehmen. Und ihr sollt es bis zum vierzehnten Tag dieses Monats aufbewahren. Dann soll es die ganze Versammlung der Gemeinde Israel zwischen den zwei Abenden schlachten. Und sie sollen von dem Blut nehmen und es an die beiden Türpfosten und die Oberschwelle streichen an den Häusern, in denen sie es essen. ............................. Ein Passah für den HERRN ist es. Und ICH werde in dieser Nacht durch das Land Ägypten gehen und alle Erstgeburt im Land Ägypten erschlagen vom Menschen bis zum Vieh. Auch an allen Göttern Ägyptens werde ICH ein Strafgericht vollstrecken, ICH, der HERR. ABER DAS BLUT SOLL FÜR EUCH ZUM ZEICHEN AN DEN HÄUSERN WERDEN, IN DENEN IHR SEID. UND WENN ICH DAS BLUT SEHE, DANN WERDE ICH AN EUCH VORÜBERGEHEN; SO WIRD KEINE PLAGE, DIE VERDERBEN BRINGT, UNTER EUCH SEIN, WENN ICH DAS LAND ÄGYPTEN SCHLAGE. Und dieser Tag soll EUCH eine Erinnerung sein, und IHR sollt ihn feiern als Fest für den HERRN. Als EWIGE Ordnung für all eure Generationen sollt IHR ihn feiern. ........... Darum sollt IHR diesen Tag halten als EWIGE Ordnung für all eure Generationen. ................. Und der HERR wird durch das Land gehen, um die Ägypter zu schlagen. SIEHT ER DANN DAS BLUT AN DER OBERSCHWELLE UND AN DEN BEIDEN TÜRPFOSTEN, WIRD DER HERR AN DER TÜR VORÜBERGEHEN UND WIRD DEM VERDERBER NICHT ERLAUBEN, IN EURE HÄUSER ZU KOMMEN, EUCH ZU SCHLAGEN. Darum sollt IHR dieses Wort EWIG halten als Ordnung für dich und deine Kinder. Und es soll geschehen, wenn ihr in das Land kommt, das euch der HERR geben wird, wie er geredet hat, dann sollt ihr diesen Dienst ausüben. Und es soll geschehen, wenn euch eure Kinder fragen: Was bedeutet dieser Dienst für euch ?, dann sollt ihr sagen: Es ist ein PASSAHOPFER für den HERRN, der an den Häusern der Söhne ISRAEL in Ägypten vorüberging, als er die Ägypter schlug, unsere Häuser aber rettete.''

Jeshua spricht er ist die Tür, dann vergiesst er sein Blut, er als Opferlamm, liegt es da nicht auf der Hand wenn wir durch IHN gehen der die Tür mit dem Blut ist, dass wir verschont werden vom Zorn des HÖCHSTEN!?

Norbert schreibt:
Nur wessen BLUT ? Denn es heißt doch: ,,Wozu soll MIR die Menge eurer Schlachtopfer dienen ? - spricht der HERR. ICH habe die Brandopfer von Widdern und das Fett der Mastkälber satt, und AM BLUT von Stieren, LÄMMERN und jungen Böcken HABE ICH KEIN GEFALLEN. (Jesaja 1,11)''

Welches bzw. wessen BLUT soll uns also dann zum ZEICHEN werden, damit der Verderber trotzdem an uns vorüber geht ?

(WOML)
Barmherzigkeit will ich nicht Opfer.... Die Barmherzigkeit wird wohl von keinem anderen Menschen so gezeigt und offenbart, das der barmherzige, sanftmütige und demütige Knecht Gottes Jeshua für uns eintritt und wir Anteil erhalten, da er ja die Tür ist.
Ausserdem lädt er uns auch ein, von ihm zu lernen...
Er ist zum Bund geworden für ganz Israel und Juda, doch auch für die Heiden. Doch der Bund entwickelt seine Wirksamkeit für jeden Einzelnen doch nur, wenn jeder Einzelne auch annimmt nach G`tt`s Bedingungen. Das ist ungefähr so wie wenn man sich eine Tasse Tee einschenkt, Zucker beigibt, doch nicht mischt, das es eine Einheit wird. Wird der Zucker nicht gemischt und aufgelöst in dem Getränk, haben wir zwar den Zucker, doch die Wirksamkeit, werden wir nicht schmecken.

Elishua schreibt:
Alle Menschen haben Fehler und Schwächen -ALLE -die aber nicht immer mit Sünde gleichzusetzen sind - und genau das ist ja das Problem, es wird alles in den Sündentopf geworfen, obwohl nicht alles Sünde ist - um dies soll es hier in diesem Thema gehen - den feinen Unterschied zu erkennen - Und nicht ums Blutvergiesen! Kannst du was dafür wie du erzogen wurdest - schon allein durch die Erziehung sind Schwächen und Fehler vorprogrammiert usw.

Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! Dies hat nicht nur mit den Geboten zu tun, auch im realen Leben und ist das Gebot was in Mosche bis Offenbarung gemeint ist! Und da steckt mehr drin, als man glaubt!

(WOML)
Sünde wenn wir Jeshua nicht annehmen nach Johannes, und das heisst doch dass wir umdenken und von G`TT neu erzogen werden. Wir können jederzeit JHWH Hilfe in Anspruch nehmen vollkommen zu werden wie er, doch nur durch seine Hilfe, dies zeigt sich ja auch in den alten ÜBERLIEFERUNGEN, in denen klar zum Ausdruck kommt, wir sollen uns abhängig machen von seiner Barmherzigkeit, besser ausgedrückt, zugeben dass wir seine Barmherzigkeit brauchen.
Das verlangt die totale Loslösung von uns selbst und Hinkehr zum HÖCHSTEN.
Jeshua verweisst immer auf IHN und tut nichts mehr aus sich selbst, er tut was ER IHN (JHWH) tun sieht.
Da muss er ja schon einen andern Durchblick haben als die Meisten von uns.
Es ist eine tägliche Aufgabe die Kräfte raubend ist, wenn wir aus uns selbst GUT sein wollen oder alle Gesetze halten, schier unmöglich..., oder sehr ermüdend. Dann steht hier doch der HERR selbst JHWH, der alles vollkommen geschaffen hat, sein Gesetz in uns schreibt und legt, die Werke schon für uns vorbereitet sind.
Bräuchten wir eigentlich nur noch hören und uns selbst verleugnen und sprichwörtlich unser eigenes Kreuz oder Dillemma tragen, doch da ist die Barmherzigkeit JHWH, die wir für uns arbeiten lassen in dem er in uns wirksam werden darf, dann erquickt er uns, mit reinstem Quellwasser aus dem Fels (für mich Jeshua), und als Wegzehrung noch Manna....
Von jetzt an Sündige nicht mehr, kann nur gelebt werden, aus der tiefsten Dankbarkeit, gerettet zu sein und dann will man und kann man auch nicht mehr sündigen. Doch hier gehts um Echtheit, die kann nur der HERR selbst uns ins Herz gelegt haben.
Neid, Eifersucht, Stolz, Hochmut, Zorn, Hass und so weiter, sich von JHWH abwenden, seine eigenen Wege gehen, Schwächen oder Fehler, oder Fehlverhalten gewachsen aus Schmerz, Prägung, Gewohnheiten, usw. geschieht doch nur weil wir verletzt oder trotzig sind und dergleichen, doch wenn wir uns heilen lassen, total versöhnt sind, dann kommt auch seine Barmherzigkeit zum Tragen. Gelobt Sei der Herr, der Herrscharen der uns alle Nahrung ist und Hilfe bringt, jeden Augenblick. Er kümmet sich um sein Volk, das Volk soll nur nicht murren, oder eigene Wege gehn.
Wie also den Weg gehn, wenn wir den Weg den er uns zeigt, nämlich Jeshua nicht annehmen und wir nicht auf seine STIMME hören.
So können wir tagtäglich, beginnen uns JHWH anvertrauen und IHM sagen, ich will deine Stimme für HEUTE hören, mein Herz dir nicht verschliessen, mit deinem Segen für HEUTE alle segnen denen ich begegnen werde, mit deiner Barmherzigkeit, die du mir schenkst will ich teilen und vergeben, wie du mit mir teilst und vergibst. Dank und Ehre und Anbetung DIR dem Einen und Wahrem und Einzigem Ewigem G`,tt, der du eine Nase hast die riechen kann, der du Ohren hast und hören kannst, der du Augen hast und sehen kannst, der du meine Hände und mein Herz heute, wenn es kein Stein bleibt sondern in deinen Händen lebendig und durch deine Liebe bewegt wird, du selbst durch und mit mir handeln kannst. Du rufst mich und ich höre und antworte dir, Herr ich bin da, so wie du da bist und; Hier bin ich, sende mich.

Das meine geliebten Brüder und Schwester ist was mich bewegt, ich liebe euch mit seiner Liebe und Grüsse und umarme jeden Einzelnen von euch mit Seiner Unendlichen Liebe die er uns schenken will. SHALOM


Zuletzt von WOML am Di 21 Feb 2012, 16:02 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


..meine Kinder hören auf meine Stimme,
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Di 21 Feb 2012, 14:57

wertes WOML, werte Lesende
das mit Blut als Beschwichtigung des unbestechlichen Schöpfers aller Lebewesen ist so eine schiefe Sache. Das Pesachblut war zum einmaligen Zweck bestimmt, weil draußen ein Wesen mit Namen "Tod" bzw. "Todesengel" patroullierte, um jeden Erstgeborenen in einem nicht markierten Haus zu töten. Das war aber auch schon wieder die ganze Bedeutung. Was im Nachhinein interpretiert wird, ist eine ganz andere Sache. Dass Jeschua "unser Pesachlamm" sei, steht einmal nur in den Episteln, tausendfach aber in theologischen Schriften. Doch wo bleibt eine Bestätigung in der Bibel und nachfolgenden Zeit? Vergebung durch G'tt zu erfahren ist wichtig, aber bedarf es dazu eines Menschen- Pesachopfers?


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von WOML am Di 21 Feb 2012, 15:47

@Eaglesword schrieb:dabei stellte Jeschua lediglich fest, was G'tt getan hatte, sprechend: "deine Sünden sind dir vergeben!" und nicht etwa: "Ich habe sie dir vergeben!", ein großer Unterschied. Auch in diesem Punkt war er gehorsam der Weisung und hatte nicht aus Eigenem gesprochen.

Mir gefällt diese Sicht, denn Jeshua tut was er JHWH tun sieht und wir können da nur lernen. Gehorsam und Glauben, wie Vertrauen auf JHWH Weisung und Wort. Die ganze Wahrheit ist nur JHWH, er weiss auch wie er jeden Einzelnen führt, ihm begegnet und wie vorhin auch im Forum angemerkt wurde, das 1. Gebot, 1. Teil. JHWH, IHN zu lieben von ganzem Herzen, ganzer Seele, aller Kraft und ganzem Gemüt.... (-"und keine fremden Götter anzubeten!-)
2. Teil des Gebots, den Nächsten lieben, wie uns selbst, da geht es um das aufeinander hören und sein lassen, sich respektieren und tolerant sein oder Toleranz und Respekt einfordern, doch was ist Toleranz und Respekt ohne *Lieben*.
-Dagegen setzte ich voraus dass in dieser Vollkommenen Liebe JHWH auch alles an Barmherzigkeit, Güte, Respekt und Toleranz, wie die ganze Gerechtigkeit Innbegriff ist, wir sollten uns lieben, dann ist Toleranz, Respekt und dergleichen ja enthalten in diesem schönem Paket. Wir lernen durch JHWH`s Weisung, wie auch durch unser Vorbild Jeshua wie er hört und liebt.

Dann wenn wir erkennen und von IHM, JHWH, erkannt sind, seine Vergebung und Güte preisen, werden wir folglich auch lernen hoffe ich mal, selbst Güte und Verständnis und Vergebung bringen für den Shalom den JHWH uns zur Verfügung und in Aussicht stellt..
Wir werden so geformt und können besser hören und gehorchen lernen. HÖRE ISRAEL. Wir wollen ja alle hören lernen auch wenn wir da und dort schon gehört oder gehorcht haben, der Herr nimmt jeden an die Hand und wird dem der hört auch weiter unterweisen und lehren.
Bis zum letzten Atemzug können wir wohl lernen und wachsen, gemeinsam uns noch ergänzen, was gibt es schöneres und heilenderes als wenn Brüder miteinander in Eintracht sind, oder *WOHLAN*, wie gut und mild ists, wenn Brüder mitsammen auch siedeln! Gleichwie das gute Öl auf dem Haupt sich hinabsenkt auf den Bart, Aharons Bart, der sich auf den Schlitz seines Kollers hinabsenkt, gleichso der Tau des Hermon, der sich herabsenkt auf Zions Gebirg: denn dorthin hat E R entboten den Segen, Leben auf Weltzeit. (Ps.133/Buber)
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Was ist Sünde??

Beitrag von Elischua am Di 21 Feb 2012, 16:01

Schalom ihr Lieben,

Was ist Sünde? Sünde ist z.B. Menschen zu einem Gott zu machen!
So ist es mit Jeschua! Jeschua selbst war Mensch wie du und ich und hat auch nie gesagt, daß er selbst GOtt sei, sondern den Willen des Vaters tut! Somit ist dies Sünde wenn man Jeschua nicht glaubt was Er sagte und tat. Denn es war die Kraft JaHWeHs die dies Jeschua mitteilte und durch Jeschua wirkte! Jeschua ist auch nicht der GOtt wie gelehrt wird in der Tanach!
Dann liest man in den Schriften:

Jes 63,10 Sie aber, sie sind widerspenstig gewesen und haben seinen heiligen Geist betrübt. Da wandelte er sich ihnen zum Feind: Er selbst kämpfte gegen sie.

Eph 4,30 Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!
Ich habe oft gelesen und von Christen gehört die fragten: Was bedeutet es" Den Hl. Geist zu betrüben"!

Nun sollte man zurückfragen, wer ist der Hl. Geist? Er ist keine Person wie es im Christentum gelehrt wird (deswegen auch die Dreieinigkeit) sondern die Kraft JaHWeHs, die durch uns und in uns wirken kann - also JaHWeH selbst bzw. ein Teil GOttes was die Kraft ist, auch die Salbung genannt!

Wurde z.b. erkannt wer in Mosche, in Abraham, in Josef in Ägypten, David um nur einige zu nennen, wirkte? Dies waren Menschen wie du und ich, und hätten diese Wunder, Rettung, etc. nicht machen können, wenn unser Allmächtiger Schöpfer EL nicht in ihnen durch sie wirkte, durch die Kraft Gottes, im Hebr. RuachHakadosch was der Hl. Geist in der Bibel bedeutet!

JaHWeH betrübt man, indem man den Menschen verfolgt, umbringt, weil dieser Dinge sagt, die einem nicht genehm sind, seine Gebote die JaHWeH durch Menschen gab und sie nicht ernst nimmt, z.B. den heiligen Schabbat zu halten! Oder Dinge die man also JaHWeH unterstellt die er nicht gesagt oder getan hat - Siehe auch z.B. alles sei in der Bibel vom JaHWeH geschrieben!. Weil nicht erkannt wird, daß die Salbung, ein Teil von JaHWeH ist und somit ist aus seinem Herzen kommt!
Dies alles ist schwere Sünde gegen unsern Allmächtigen GOtt, Vater und Schöpfer!! Und weil man in dem Menschen nicht "GOtt" erkennt der Mensch zu GOtt gemacht wird - obwohl der Mensch nicht selbst GOtt ist!!


Zuletzt von Elischua am Mi 22 Feb 2012, 18:41 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von WOML am Di 21 Feb 2012, 16:21

@Eaglesword schrieb:wertes WOML, werte Lesende
das mit Blut als Beschwichtigung des unbestechlichen Schöpfers aller Lebewesen ist so eine schiefe Sache. Das Pesachblut war zum einmaligen Zweck bestimmt, weil draußen ein Wesen mit Namen "Tod" bzw. "Todesengel" patroullierte, um jeden Erstgeborenen in einem nicht markierten Haus zu töten. Das war aber auch schon wieder die ganze Bedeutung. Was im Nachhinein interpretiert wird, ist eine ganz andere Sache. Dass Jeschua "unser Pesachlamm" sei, steht einmal nur in den Episteln, tausendfach aber in theologischen Schriften. Doch wo bleibt eine Bestätigung in der Bibel und nachfolgenden Zeit? Vergebung durch G'tt zu erfahren ist wichtig, aber bedarf es dazu eines Menschen- Pesachopfers?

Danke lieber und hochgeschätzter Eaglesword, die Knechtschaft Ägyptens kann das nicht auch für Sünde stehen, also Knechtschaft der Sünde?
Dann wäre der Tod ja immer noch wegen der Sünde eine Gefahr und dem zu Folge bräuchte es eventuell vielleicht ja dann doch noch das Blut auf den Türpfosten, damit wir alle oder diejenigen die sich angesprochen fühlen verschont werden, oder eben diese Liebe und den Schutz JHWH erleben in dem neuen Land wo Milch und Honig fliesst und jene dann eintreten dürfen.
Und durch die Annahme des neuen Lammes Jeshua der als Erstgeborener gilt für uns alle, so dass jeder der das so annehmen könnte ja dann Erstgeborener wird.
Ganz eindeutig steht es für mich ausser Zweifel, das Jeshua ein gesalbter JHWS`s ist, ein Prophet G`tt`s.

:-) Shalom
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Elischua am Di 21 Feb 2012, 16:47

Schalom ihr Lieben,

hier noch ein Vers, den ich in meinen vorigen Beitrag übersehen habe mit einzustellen, betr. Betrübung JaHWeHs!

Mt 12,31 Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden.


Zuletzt von Elischua am Do 23 Feb 2012, 07:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Di 21 Feb 2012, 23:14

allerdings ist es etwas irritierend, man könnte meinen, hier sei "der" heilige Geist eine Person, welche ein angreifbares Gemüt habe. Zumindest liest sich das in der Art. Jedoch ist Umdenken geboten:
-immer, wenn "heiliger Geist" erwähnt wird, fehlt "ha-" als Präfix
-ohne bestimmendem Artikel "ha-" ist es irgend ein Geist, aber niemals "der Heilige Geist"
-ohne erwähntes Präfix kann man auch nicht von einem speziellen Geistwesen sprechen

Fazit ist in diesem Fall, dass keine Person, sondern eine Eigenschaft gemeint ist. Allerdings kann man wohl kaum eine Solche "betrüben/betrügen". Logischer Sinn wäre eher "dämpfen/schmälern/pervertieren" einer heiligen Stimmung bzw. Gesinnung.
Als Teil G'ttes, nicht als G'tt selbst verstanden, zeigt sich nunmehr "heiliger Geist/Geist der Heiligkeit" in einem anderen Licht. Jedoch enthalten die Übersetzungen durch im Orginal nicht verwendete Hilfsworte automatische Irreführungen. Sie müssen ja zwangsläufig falsch verstanden werden, weil die Ursprungsgrammatik zu wenig berücksichtigt wird.
Ob diese Laschheit seitens der Übersetzer schon Sünde ist? Ich will das nicht pauschal behaupten.


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von WOML am Mi 22 Feb 2012, 09:59

@Eaglesword schrieb:
Fazit ist in diesem Fall, dass keine Person, sondern eine Eigenschaft gemeint ist. Allerdings kann man wohl kaum eine Solche "betrüben/betrügen". Logischer Sinn wäre eher "dämpfen/schmälern/pervertieren" einer heiligen Stimmung bzw. Gesinnung.
Als Teil G'ttes, nicht als G'tt selbst verstanden, zeigt sich nunmehr "heiliger Geist/Geist der Heiligkeit" in einem anderen Licht.

Habe das immer als: löscht den (Ha) Geist, die Kraft, den Hauch des HERRN, Geist der Heiligkeit nicht aus.
Wie so ein Feuer das man wie du schreibst eindämmt, schmälert natürlich dann allerhand Perversionen zu Stande kommen.. Das ist das was ich selbst als schmerzhafteste Wunde in den verschiedenen Kirchen und Glaubensgruppen erlebe. Als Teil Gottes so ist das zu verstehen, so ist es im innern von den Kirchenvätern verstanden worden, doch beachtet hat man das nicht immer.
Unsere liebe Elishua hat da von der Kraft G`tt`s gesprochen gestern, die auch durch Menschen wirkt, ganz klar, sonst bleibt die Ehre nicht bei Vater und nur E R ist der Ehre ganz voll und würdig.
Also den Ha Ruach nicht betrüben da braucht es grosse Unterscheidung..

Ha Ruach annehmen und sich bewegen lassen lernen, dann kann man auch ohne Sünde leben und wird frei von Fehlentscheidungen doch auch durch diese könnte man viell. was lernen, das will ich nicht pauschalisieren. Wir wissen nicht was wir auf unserem Weg lernen und wie Elishua gesagt hat, sind da ja Prägung und so weiter, dann auch Heilung auf dem Weg, dann der Herr hat Geduld und wir lernen auch noch, es geht sicher um die Umkehr als Grundeinstellung und der ständigen Bereitschaft sich vom HA RUACH wandeln zu lassen. Durch das befreite Gewissen wird es leichter zu unterscheiden und sich bewegen zu lassen von der Kraft G`tt`s, da auch unser verletztes Urvertrauen Heilung empfängt. Auf alle Fragen werden wir aus uns selbst nicht schlau, doch gemeinsam im Erfahrungsaustausch lernen wir und für mich bin ich nicht sicher, dass Juden, den Christus so annehmen müssen wie es eben für Heiden ist. Für mich ist er Jeshua und der Weg, die Wahrheit in der sich der Vater für mich offenbart hat, doch Jeshua selbst hat mich als der Weg ins Herz vom Vater gebracht.

Wünsche allen vorzüglichen, wunderbaren Tag voll Freude im Herrn, denn E R ist unsere Kraft:-)


Zuletzt von WOML am Do 23 Feb 2012, 14:15 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Lopileppe am Mi 22 Feb 2012, 15:47

Prima, Eaglesword: hab es erst jetzt mitgekriegt das mit dem bestimmten Artikel "ha" in Mt 12,31. toll erklärt- endlich mehr Durchsicht bei mir.
und wieder dazu gelernt.


Lobt den HERRN, alle Nationen! Rühmt ihn alle
Völker!
Denn mächtig über uns ist seine Gnade! Die Treue des HERRN währt
ewig! Hallelujah! Ps.117
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Do 23 Feb 2012, 01:53

unserem lieben WOML will ich auch antworten auf ihre Frage, und voran kann ich wieder einmal sagen, dass auch ich solch eine Folgerung in meinen Gedanken damals hatte.
Sünde, ihr Lieben, ist nach wie vor etwas Schlechtes, kommt von Egoismus, Trotz und manchmal auch Ignoranz gegenüber den Weisungen Adonei´s. Wenn aber Jeschua uns weg von der Hand der Sünde und ihren Ketten befreit hat, wie kommt es, dass wir allesamt noch immer mit Fehlentscheidungen zu kämpfen haben? Was ist nun wirkliche Freiheit? Immer brav und "fromm" zu sein, alle Traditionen und Rituale einzuhalten ohne Murren und Abweichung? Voll dem Ideal zu entsprechen? Darf man Gnade nur durch Jeschua empfangen, weil man sonst "ungläubig" oder gar "vom christlichen Glauben abgefallen" ist und schon für "das höllische Feuer" vorgemerkt? Was, wenn wir automatisch Fehler begehn, eben weil wir durch unser menschliches Verhalten an eben dieses Verhalten gebunden sind?
Freiheit, wo ist sie nu?
Bringt uns, den Kindern von Chawa und Adam, die Fehlentscheidung noch immer "den Tod", welcher "durch Jeschua´s Auferweckung überwunden ist"? Was, wenn die angekündigte Folge des Nehmens der Frucht im Garten nur der biologische Tod war und keinesfalls ein "ewiger Tod"? Wird im Buch DaniEl vom "ewigen Tod" gesprochen oder nur von "ewiger Schande"? Wenn diese "Schande" ein Synonym für "Tod" ist, nur dann ist "ewiger Tod" auch Realität. Nur, was bliebe dann von uns übrig? Der Geist ist unsterblich im Gegensatz von Seele und Körper. Allmählich wird auch klar, dass da keine kirchlich- oder christlich definierte Hölle ist. Wenn Geister für immer ins feurige Gefängnis verbannt werden, dann zu G'ttes Bedingungen und nicht nach menschlichen Einstufungen. Falls jemand Jeschua nicht als Opferlamm akzeptiert, landet solch ein Mensch in einer Hölle, weil er/sie sich weigerte, ein Lösegeld zu dulden. Aber jetzt ist uns ja bekannt, niemand könne solch ein Lösegeld bezahlen.
Das bedeutet kein Lösegeld, ergo entweder ewige Verdammnis im Feuer ohne Möglichkeit, an der Sache vorbei zu gelangen, oder aber solch eine Verdammnis findet nicht statt.
"Ewige Schande" = "ewige Höllenqual"? Wirklich oder nur interpretiert?
Mehr dazu kommt noch auf den Tisch.


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von nowanei am Do 23 Feb 2012, 10:58

@WOML schrieb: ... dass wir umdenken und von G`TT neu erzogen werden. Wir können jederzeit JHWH Hilfe in Anspruch nehmen vollkommen zu werden wie er
ja, das können wir ! Und Du sagst es ja schon selbst: >>Das verlangt die totale Loslösung von uns selbst und die Hinkehr zum HÖCHSTEN<< Aber genau da liegt das Problem, nämlich bei der totalen Loslösung von sich selbst. Denn ohne das kann sich niemand dem Höchsten nähern - es wäre sein Tod ! Nur wenn wir durch die von Dir schon erwähnte "Tür" eintreten, nur dann ist es möglich, dass wir uns dem Höchsten nähern können. Nur mit dem Weg durch diese "Tür" können wir unser altes "Ich" Vergangenheit sein lassen. Und nur, wenn wir das getan haben, und wenn wir dann dazu bereit sind, dem Höchsten zu glauben und IHM auch zu vertrauen, dann können wir auch SEINE Hilfe erwarten. Doch wenn wir ohne die totale Loslösung unseres alten Ichs durch eine andere Tür einsteigen, dann können wir von JaHWeH nichts erwarten. Denn gerade unser altes Ich, nämlich

unsere alten Vergehen,. die niemand mehr rückgängig machen kann, sind es, die eine Scheidung machen zwischen uns und JaHWeH, und unsere Sünden sind es, die SEIN Angesicht vor uns verhüllen, daß er uns nicht hört. Wenn wir aber durch die rechte "Tür" eintreten, nämlich durch Gottes demütigen Knecht Jeschua, dann sind unsere alten Sünden und unsere Vergehen gesühnt und ausgelöscht.

Es ist eine tägliche Aufgabe die Kräfte raubend ist, wenn wir aus uns selbst GUT sein wollen oder alle Gesetze halten, schier unmöglich..., oder sehr ermüdend.
Nein, unmöglich ist es nicht ! Es nützt nur einfach nichts, weil zB. ein Mörder seine Tat durch das Halten des sechsten Gebots nicht ungeschehen machen kann. Er ist und er bleibt trotzdem weiter ein Mörder ! Und die Seele, die sündigt, soll sterben. Wird der Mörder aber selbst mit dem Tod bestraft, dann ist es für ihn zu spät. Wir aber ein Anderer an seiner Stelle mit dem Tod bestraft, dann kann der Mörder weiterleben und sein neues Leben ändern. Und er tut es, wenn er von da an das Gesetz befolgt.

Wenn der Mörder also durch die falsche Tür, wie zB. durch das Halten des sechsten Gebots, zum Höchsten eintreten will, dann tritt er IHM immer noch als Mörder entgegen. Und das ist sein Tod ! Wenn er aber durch Jeschua eintritt, dann ist der Mord durch Jeschua's Opfer gesühnt, und so ist er kein Mörder mehr. Und wenn er so auch noch das Gesetz befolgt, dann tritt er völlig schuldlos und ohne Sünde dem Höchsten entgegen, und dann ist der Tod für ihn Vergangenheit !

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Do 23 Feb 2012, 18:33

nochmal zum Notieren:
Schon vor Jeschua bestand unmittelbarer Zugang des fehlerhaften Menschen zu G'tt, sonst wäre kein Prophet und kein Richter möglich gewesen. Somit ist Jeschua keine "Türe zum Vater"

Wenn ein Mörder sich vor G'tt beugt und seine Tat vor Ihn bringt, hernach nicht wieder mordet, so nennt G'tt ihn auch nicht weiter einen Mörder. Das ist kein Auslöschen der begangenen Tat mittels Befolgen der Weisungen, sondern die Tat ist mittels Vergebung abgegolten. Niemand hat solch jemanden weiterhin als Mörder zu bezeichnen.

Ist es jetzt endlich geklärt?


Zuletzt von Eaglesword am Fr 24 Feb 2012, 16:33 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von nowanei am Fr 24 Feb 2012, 13:50

Schon vor Jeschua bestand unmittelbarer Zugang des fehlerhaften Menschen zu G'tt, sonst wäre kein Prophet und kein Richter möglich gewesen. Somit ist Jeschua keine "Türe zum Vater"
NEIN ! Und das würdest Du auch verstehen, wenn Du nur im Geringsten die folgenden Verse verstanden hättest:

,,Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist. (Johannes 1,1-3)''

,,In Ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: alles ist DURCH Ihn und zu ihm hin geschaffen; und Er ist vor allem, und alles besteht durch Ihn. (Kolosser 1,16)''

,, ... so ist doch für uns EIN GOTT, der Vater, VON dem alle Dinge sind und wir auf IHN hin, und ein Herr, Jesus Christus, DURCH den alle Dinge sind und wir DURCH Ihn. (1 Korinther 8,6)''

,,Gepriesen sei der GOTT und Vater unseres Herrn Jesus Christus ! ER hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt in Christus, wie ER uns in Ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos vor IHM seien in Liebe, und uns vorherbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen SEINES Willens, zum Preise der Herrlichkeit SEINER Gnade, mit der ER uns begnadigt hat in dem Geliebten. (Epheser 1,3-6)''

Wenn ein Mörder sich vor G'tt beugt und seine Tat vor Ihn bringt, hernach nicht wieder mordet ...
dann ist der Mörder trotzdem immer noch ein Mörder. Und weil er gemordet hat dafür wird der Mörder sterben. Es sei denn - so, wie Du hier sagst - er hat sich ehrlich vor G'tt gebeugt und seine Tat vor IHN gebracht. Dann, sofern der Mörder noch nichts davon weiß, offenbart ihm GOTT SEINEN Sohn als sein Erlöser. Und wenn der Mörder dann GOTT glaubt, dann legt GOTT seinen bereits geschehenen Mord auf Jeschua. Und erst dann ist dem Mörder aufgrund seines Glaubens seine Tat vergeben. Glaubt IHM der Mörder aber nicht, dann bleibt seine Schuld bestehen und der Mörder bekommt seine gerechte Strafe.

Ja, GOTT vergibt Sünden, ER läßt sie damit aber keineswegs ungestraft. Auch schon Abram war ein Sünder ! Aber Abraham glaubte auch GOTT, als der ihm den Tag seiner Erlösung geoffenbart hat. Und Abraham sah diesen Tag und er freute sich. Denn schon ehe Abraham war, war Jeschua auch schon Abrahams Erlöser.

,,Und dies ist die Botschaft, die wir von IHM gehört haben und euch verkündigen: daß GOTT Licht ist und in IHM gar keine Finsternis ist. Wenn wir sagen, daß wir Gemeinschaft mit IHM haben, und wandeln in der Finsternis, dann lügen wir und tun nicht die Wahrheit. Wenn wir aber im Licht wandeln, wie ER im Licht ist, haben wir Gemeinschaft mitein-ander, und das Blut Jesu, SEINES Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde. (1.Johannes 1,5-7)''

,,Und hieran erkennen wir, daß wir IHN erkannt haben: wenn wir SEINE Gebote halten. Wer sagt: Ich habe IHN erkannt, und hält SEINE Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in dem ist nicht die Wahrheit. (1.Johannes 2,3-4)''

Aber das alles darf ja nicht sein ! Da wird Gottes Wort lieber zur Lüge gemacht. Und das haben dann gefälligst auch alle zu glauben !

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Saniana am Fr 24 Feb 2012, 15:37

dann ist der Mörder trotzdem immer noch ein Mörder. Und weil er gemordet
hat dafür wird der Mörder sterben. Es sei denn - so, wie Du hier sagst -
er hat sich ehrlich vor G'tt gebeugt und seine Tat vor IHN gebracht.
Dann, sofern der Mörder noch nichts davon weiß, offenbart ihm GOTT
SEINEN Sohn als sein Erlöse

Nee dann liegt die Vergebung in G"ttes Hand.

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Fr 24 Feb 2012, 16:56

laut Kirchenlehre
müsste G'tt "Seinen Sohn" dann jedem Propheten und Richter gezeigt haben. Das allerdings ist Nonsens, denn dann hätten sie allesamt eben diesen "Sohn Jesus Christus" dem Volk verkündet.
Haben sie das???
Falls ja, dann wäre der Tanach voll von einem "Sohn Jesus Christus". Ist er das aber?


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von nowanei am Sa 25 Feb 2012, 10:17

... dann wäre der Tanach voll von einem "Sohn Jesus Christus ...
Auch wenn hier noch kein Name "Jesus Christus" usw. vorkommt; doch woher kommt dann die Messiaserwartung der Juden ? Warum wartet dieses Volk sogar bis heute noch auf ihn ? Hat sich das nur mal irgend jemand ausgedacht, oder kommt es gerade daher, weil die Schriften, der Tanach, Ihn und Sein Kommen bezeugen ?

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Wer ist wer?

Beitrag von Elischua am Sa 25 Feb 2012, 13:04

Norbert, wer und was ist für dich

der / ein Messias?
der / ein Retter?
der / ein Helfer?
der / ein König?
der / ein Richter?
der / die Sünden vergibt?


  Herzliches Schalom von אלישוע(Elischua)
JHWH segne euch mit Weisheit, Erkenntnis, u. Verständnis für sein Wort und Wahrheit!
Hes. 3,10 Und er JaHWeH sprach zu mir: Menschenkind, alle meine Worte, die ich zu dir reden werde, nimm in dein Herz auf, und höre sie mit deinen Ohren!
Jer. 17,5 So spricht JaHWeH der HERR: Verflucht ist der Mann/Frau, der auf Menschen vertraut und Fleisch ( = eigenes Können) zu seinem Arm ( = Rettung, Hilfe) macht und dessen Herz vom JaHWeH dem HERRN weicht!

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von WOML am Sa 25 Feb 2012, 15:32

Shalom Ihr Lieben,

hat nach Jesaja nicht G`tt selbst ein Zeichen gegeben, dass die Junge einen Sohn gebären wird, Immanuel, G`tt mit uns.
Sollte der nicht der Bund sein.
Oder dann wird durch (G`tt`s) Huld ein Thron errichtet; darauf sitzt (im Zelt Davids) ein gerechter Richter, der das Recht sucht und die Gerechtigkeit fördert. Jeschajahu 15,5.

Oder Jeschajahu 11, 10 An jenem Tag wird es der Spross aus der Wurzel Isais sein, der dasteht als Zeichen für die Nationen; die Völker suchen ihn auf; sein Wohnsitz ist prächtig.

Israels Licht wird zum Feuer, sein Heiliger wird zur Flamme. (Jes.10,17)

Was immer E R durch Jeshua tut, tut doch E R. Die Einheit von Vater und Sohn ist so eng und fest, so verbunden, weil Jeshuah nur tut was er den Vater tun sieht. Ist nicht Jeshua der das Gesetz ganz erfüllt durch Gehorsam und Glauben.
Ist er wenn wir ihn annehmen nach Vaters Willen, nicht wenn wir ihn in uns haben das Gesetz in unser Herz geschrieben. E R durch den Sohn mit uns ist?

Sollen wir nicht in ihm verbunden und geheilt werden.
Sicher genügt, dass wir zum Vater direkt gehen, doch können wir aus eigener Bemühung das ganze Gesetz und den Bund halten, haben nicht alle gesündigt, brauchen wir nicht alle diesen besseren Bund und die Befreiung auch des schlechten Gewissens zur Vergebeung um frei handeln zu können, um ganz geheilt zu werden von allen Schrecken des Vergangenem.
Losgelöst von uns selbst und unserer Limits. Frei zu lieben ohne Vorbehalt, ohne Ansehen der Person und ohne zu richten nach dem Augenschein. Steht das Gericht nicht aussschliesslich Vater zu und er lehrt uns duch Jeshua eine neue Tiefe, nicht einen Kadavergehorsam wie Aba mal sagte im Forum.
Die echte tiefe Hingabe und Auslieferung an den Willen des Vaters der uns liebt und entgegenkommt, weil wir ohne seine Hilfe nicht sündenfrei leben können oder ein Gesetz halten können.
Feuer auf die Erde geworfen und er will das es brennt, ist das nicht das Feuer der Liebe die allen Hass frisst. Sollte nicht dieses Feuer der Liebe das Öl in unseren Lampen sein das brennt, dass wir alle Licht sind.
Jeshua vom Vater eingesetzt, damit wir Liebe und Barmherzigkeit annehmen, es uns durchdringt, erneuert und wir selbst dazu werden.
Mag für den einen oder anderen zu sehr nach Freund Jeshuah klingen oder nach den Aufgepfropften. Auf jeden Fall freue ich mich als Aufgepfropfte nun dazugehören zu dürfen, und in keinem Falle will ich wieder abgehackt werden weil ich G`tt nicht mit ganzem Herzen, ganzer Seele, ganzer Kraft, allem Gemüt und Verstand, wie Geist liebe, keine anderen Götter neben mir haben und meinen Nächsten lieben wie mich selbst. Hätte ich mich je selbst lieben können wenn ich nicht durch Adonai gelernt hätte durch sein Geschenk der Befreiung und Rettung, das ich das tun soll auch wie im Psalm 139, dass ich dann auch wirklich meinen Nächsten liebe..

In Liebe euch allen HERZLICHEN GRUSS und SEGEN.



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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Sajin am Sa 25 Feb 2012, 16:54

"Seltsamerweise" passt so der Kontext von Jesaja 7. was so von jenem ImmanuEl gesagt wurde, überhaupt nicht zu und in die Zeit Jesus…


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Question Leben und lebenlassen, das ist hier die Frage. Question
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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am Sa 25 Feb 2012, 18:10

dieser ImanuEl wurde ungefähr 500 Jahre vor Jeschua geboren, in eine ganz andere Situation. ImanuEl wörtl "mitunsG'tt" lebte als Krieger, man setzte Fürsten ein gegen die Angreifer. Ganz anders verhielt sich das unter den römischen Besatzern. ImanuEl starb, aber von einem Opfertod war auch da keine Rede. Wie es dazu kam, ImanuEl mit Jeschua´s Geburt zu verbinden, können wir nur verstehn, wenn uns die heidnisch- kirchlichen Ränkespiele und willkürlichen Textänderungen vergegenwärtigt werden.


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von nowanei am Sa 25 Feb 2012, 23:50

Hallo Elischua, auf Deine Frage:
wer und was ist für dich ....
habe ich mich gleich erstmal im Thema: "Der Messias-Kult" umgeschaut und dort unter "Wer und was ist ein Messias?" Deine Meinung dazu gelesen. Was für mich allerdings auch wieder sehr aufschlußreich war. Dort schreibst Du:
Im Cristentum gibt es nur einen Messias und Gesalbten, daß gleiche wird auch in den Messianischen Bewegungen so gelehrt. ............ Ein Messias ist ein von JaHWeH direkt gesalbter der diesen "Beruf" - eine Berufung erhält, ein auserwählter. ............ Es ist eine besondere Gnadengabe vom Vater zum ausführen eines bestimmten Dientes, z.B. König, Prophet, Priester, Wächter, Hirte zu sein. .............. Es gibt viele "Gesalbte-Messiasse"! Wer sind sie? Es sind Menschen die von JaHWEH eine Salbung haben, also gesalbte "GOttes" aus seinem Volk, dem Haus ISRAEL sind ! ............. Jeschua war nicht der einzige Messias (ein Gesalbter). Viele Gesalbte, Messiasses gab es z.B. Mosche, Avraham, Jacob der zu Israel wurde, David, Elia, Jeremia, Jesaia, Josua, Hesekiel, König Saul, der seine Salbung wieder verlor, Samuel, Salomon, Samson um einige zu nennen - und Jeschua!
Ja - wie auch Tanja dort schon sagte:
Natürlich hatten die von Dir oben genannten Personen eine Salbung von JHWH. Doch mit Jeschua Ha Maschiach war es anders.
Und damit hat Tanja vollkommen recht ! Du nennst hier viele Namen, wie zB Mosche, Avraham, Jacob, David, Elia, Jeremia, Jesaia, Josua, Hesekiel, Saul, Samuel, Salomon und Samson. Doch wie konnten diese alle Gottes Salbung erhalten ? Denn schließlich heißt es doch ,,ALLE sind abgewichen, sie sind ALLE verdorben; da ist keiner, der Gutes tut, nicht einer'' ? Sie waren also ALLE Sünder ! Und Mose hat sogar getötet ! Es steht nun aber nicht geschrieben: Der am meisten abgewichen ist bekommt MEINE Salbung, sondern: ,,Die Seele, die sündigt, sie soll sterben.'' ! Oder anders gesagt: ,,Bedrängnis und Angst über die Seele jedes Menschen, der das Böse vollbringt ... (Römer 2,9)''

Hat GOTT etwa SEINE Meinung geändert ? Hat er es sich anders überlegt ?

Doch wie war das nun bei Jeschua ? - War Er vielleicht auch abgewichen; war Er genauso verdorben ? Gehört Er also in die gleiche Kategorie wie Abraham und Moses usw. usw. ?

Nur, über keinem, außer über Jeschua, steht geschrieben, dass er in der Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. Allein nur von Ihm heißt es, dass Er keine Sünde getan hat, und dass kein Trug in Seinem Mund gefunden worden ist. (1.Petr 2,22).

Jeschua hatte also schon von Anfang an, schon von Seiner Geburt her, Zugang zu GOTT; während allen anderen der Zugang erst gewährt werden konnte, nachdem sie von ihren Sünden gereinigt worden sind. Und das geschah bei allen allein durch das Opfer Jeschuas, der genau dafür von GOTT gemacht und gesandt wurde. Daher gibt es zwar viele Gesalbte, aber nur EINEN Messias !

Mög Dir der Vater Weisheit, Erkenntnis und Verständnis geben !

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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von Eaglesword am So 26 Feb 2012, 08:38

so so, vor Jeschua´s Geburt haben dir gemäß die Propheten "alleine durch Jeschua" Zugang zum Vater erlebt... Welch bestechende Logik!

Jeschua war "in der Gestalt G'ttes"? Und wie sagst du, dass da keine Gestalt G'ttes war noch ist? Vielleicht besteht ja hier ein verborgener, mysthischer Zusammenhang? Hmmm scratch


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Re: Keiner ist ohne Sünde!

Beitrag von nowanei am So 26 Feb 2012, 10:46

so so, vor Jeschua´s Geburt haben dir gemäß die Propheten "alleine durch Jeschua" Zugang zum Vater erlebt... Welch bestechende Logik!
Das hat nichts mit einer bestechenden Logik zutun, sondern so stehts geschrieben. Es kommt nur drauf an, ob man GOTT glaubt, oder ob man IHM nicht glaubt. Aber das ist ja alles nur Menschenlehre. Nur Eure Lehre ist keine Menschelehre.
Jeschua war "in der Gestalt G'ttes"? Und wie sagst du, dass da keine Gestalt G'ttes war noch ist?
Auch das hat nichts mit einem verborgenen, mysthischen Zusammenhang zutun, was ich ja eitgentlich auch schon ausreichend erklärt habe.

Ihr besteht immer wieder gar zu gerne darauf, dass ihr anbetet an, was ihr kennt. Doch wenn ihr wirklich so genau wißt, was Ihr anbetet, warum versteht ihr das dann nicht ?

Mit wem wollt ihr GOTT vergleichen, und was für ein Abbild wollt ihr IHM gegenüberstellen, wenn man doch, so wie ihr sagt, den Schriften nichts glauben kann ?

Ihr vergleicht mich immer wieder mit der RKK, dabei habe ich bisher noch an keiner Stelle, so wie die RKK es tut, Jeschua zum menschgewordenen GOTT gemacht. Ganz im Gegenteil ! Jeschua selbst sagt eindeutig, dass GOTT Geist ist und das IHN noch niemand gesehen hat. Aber über sich sagt Er: ,,Seht meine Hände und meine Füße, daß ich es selbst bin; betastet mich und seht ! (Lk.24,39)'' Und Er sagt auch, dass ein Geist nicht aus Fleisch und Bein besteht, wie Er.

Es besteht also ein eindeutiger äußerlicher Unterschied zwischen GOTT und Jeschua, so dass Seine "Gestalt G'ttes" also schon mal überhaupt nichts mit der äußeren Gestalt zutun hat. Womit Jeschua nach dem zweiten Gebot als Mensch schon mal kein wirkliches Abbild Gottes ist.

Doch da Ihr GOTT ja so genau kennt, woran wollt Ihr das festmachen ? Mit wem wollt Ihr also GOTT vergleichen ? Was wollt IHM gegenüber stellen ?

Doch, auch wenn es bei Jeschua nicht um Sein Äußeres geht, so ist Er aber trotzdem das BILD Gottes ! Was aber nichts mit Jeschuas Fleisch und Bein zutun hat, sondern mit der Ausstrahlung von Gottes Herrlichkeit und mit dem Abdruck SEINES WESENS. GOTT sagt von sich selbst: ,,ICH bin heilig!'' Und was das bedeutet, sagt Petrus in 1.Petr.2,22, in dem er das Wesen Jeschuas beschreibt: ,, ... der keine Sünde getan hat, auch ist kein Trug in Seinem Mund gefunden worden, der, geschmäht, nicht wieder schmähte, leidend, nicht drohte, sondern sich dem übergab, der gerecht richtet.''

Und das bedeutet es schließlich, das Jeschua in der Gestalt Gottes war. Jeschua hat uns mit Seinem Wesen und mit Seinem Charakter als das Bild Gottes das Wesen und den Charakter Gottes deutlich gemacht. Darum konnte Er auch sagen: "Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen (Johannes 14,9)'', was nun aber auch nichts mit einer RKK-Lehre zutun hat.

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