Re: Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus

von Orlando Di 23 Feb 2010, 18:48

hmkhm...Lieber Shomer
Präexistens hat mit Trinität nichts zu tun,....
Der zeitliche (ZEITLICH in JAHREN) unterschied
zwischen Joh.Ev, Lukas Ev , Mat. Ev;
Paulus und Konstantin ist ja wohl groß genug ,
das man es auseinanderhalten kann.
Mfg.Orlando
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Zitat von Shomer
Also, wenn ABA mir
beweist, dass Jesus der erste Mensch war und nicht Adam und dass Jesus
bei der Erschaffung von Adam dabei war, dann werde ich an seinem
Verstand zweifeln - wie ich übrigens am Verstand von allen zweifle, die
so etwas behaupten.

Antwort
Jesus hat als Sohn Gottes vor Adam Existiert Kolosser 1,15;
Jesus war NICHT der ERSTE - MENSCH.
Jesus ist der zweite Adam 1.Korinther 15,Vers 47...

Jesus wurde ja erst durch Maria zum Menschensohn. Luk 1,35;-Hebr 2,7;-
Matthäus Ev Kap1 Buch der Abstammung ,Sohn Davids, Sohn Abrahams,
Galata 3,16;Jesus ist der Samen der Verheissung,
Offb.22,16;... die Wurzel, der Sproß Davids

Das Evangelium soll uns ja vermitteln das,der Sohn Gottes Menschensohn geworden IST.
Seine Wiederkunft wird nach Apg 1,11 erwartet. Dan 7,13.14;

von Luluthia Di 23 Feb 2010, 19:42

Shalom Orlando!

Im Grunde macht es wenig Sinn, auf Deine Postings zu antworten, weil wir hier grundsätzlich aneinander vorbeireden.

Dennoch wage ich noch mal einen Versuch.

Niemand sagt, dass das, was Du aus dem NT zitierst dort nicht so drin steht. Aber ist es so von Jeshua gesagt worden? Was ist da später eingefügt, verfälscht und verändert worden, um die Aussagen so zu biegen, dass sie zu den Lehren der Kirche passen?

Und hinzu kommt, legst Du es richtig aus?

Nur ein Beispiel von vielen weiteren möglichen:

Joh 1:1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Joh 1:2 Dieses war im Anfang bei Gott.
Joh 1:3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Joh 1:14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Diese Stelle des NT wird gerne genommen, um zu beweisen, dass Gott und Jesus eine Person sind, weil das Wort mit Jesus gleichgesetzt wird. (Um Shomers Gedanken nochmal klar zu machen: Für Jesus und Gott, mag das stimmen!!! Nicht so für Jeshua und JHWH!!! Da gibts einen großen Unterschied!!!)

Mal ganz davon abgesehen, das Aba hier im Forum schonmal erklärt hat, das es sich hierbei wohl um einen späteren Einschub handelt, einmal eine andere Idee der Auslegung:

DaniEl schrieb:

Joh 1:1 von griechisch auf deutsch übersezt bedeutet der Text "Im Anfang war das gesprochene(Wort), und das gesprochene(Wort) war mit Autorität(elohim),und Autorität is das gesprochene Wort."

Es sagt NICHT "Im Anfang war der Sohn", sondern "Im Anfang war das Wort".
Das griechesche Wort Logos bedeutet "Rede(Spruch), Wort, das gesprochen wurde."
Es war das gesprochen Wort am Anfang das mit Autorität war und es ist die Autorität.

Vers 3 sagt uns das über das Wort(gesprochene) : Alles ist durch dasselbe(Wort) entstanden; und ohne dasselbe(Wort) ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist

Das griech. Wort dia bedeutet "durch, anhand "dieses Wort zeigt, etwas is ein Kanal. Z.B. Wasser geht durch eine Leitung(Rohr). Die Leitung ist nicht der Uhrsprung(Quelle,Ausgangspunkt) des Wassers, sondern sie befördert das Wasser.
Jahanan teilt uns mit das Elohim (Authorität, hier die höchste Authorität, Allmächtige Yahveh) Alles geschaffen hat durch sein gesprochenes Wort.

Genau das sagt uns Genesis(auf Hebräisch bereschit bed. Im ANFANG) immer und immer wieder , Und Elohim(Gott) sprach" Alles was YAHVEH erschaffen hat ist durch sein Wort in Existenz gekommen.
In Joh. 1,14 ist das Wort Fleisch geworden.

Joh 1:14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Jahoschua is NICHT das WORT, sondern er ist was das WORT WURDE.

Jahanan ein Hebräer bezeugt in der poetischen semitischen sprache : das der Schöpfer Yahveh der alles durch sein Wort erschaffen hat, auch den durch sein Wort verheißenden Maschiach Johoschua ben Josef in die Welt gebracht hat.

Diese Auslegung ist schon ganz was anderes als die bei Christen übliche Auslegung.

Also:

Nicht alles, was Du im NT liest, muss die Wahrheit sein!

Nicht alles, was die Wahrheit im NT ist, wurde von Christen richtig ausgelegt.

Deshalb:

Immer erst schauen, was der Tanach zu allem sagt!

Lieber einen Rabbi befragen, als einen christlichen Gelehrten, der den Tanach immer nur durch die christliche Brille sieht und versteht!

LG, Luluthia Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus - Seite 19 952886

Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus - Seite 19 952886

von Shomer Di 23 Feb 2010, 19:51

....und missversteht - AMEN!

von Eaglesword Di 23 Feb 2010, 19:54

Ehm, ihr seid ja lustig...
Aaaalso, werter Orlando:
Klar war Jeschua Adam zwo und nicht der erste Mensch. Wer behauptet so etwas denn hier? Präexistenz ist nur möglich, wenn das Wesen transzendenter Beschaffenheit ist. So kann der Maschiach sehr wohl präexistent sein, obwohl seine Erscheinung in Menschengestalt zeitlich begrenzt war. Da liegt kein Widerspruch in sich vor.
Aber, ehrlich gesagt, ist unser Austausch intressant.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 20:44

Hallo Luluthia

Frage wie verstehst du Kolosser 1,15;
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In Johannes 1,18........ ist Jesus der Gott (Sohn Gottes) in Vaters Schoß.

Joh.1,18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist,der hat ihn uns verkündigt.

Denke das man zwischen, der Eingeborene ...und Vaters Schoß unterscheiden kann, ..hier geht es um zwei verschiedene Personen, Gott Vater und Gott Sohn,

Eingeborener ist gleich Gott Sohn, auch wenn er wie im Text hier oben Lutherbibel als Gott in Vaters Schoß bezeichnet wird. Zwei unterschiedliche Personen.

Zu beachten IST,das es zur Zeit als Johannes lebte ,das Evangelium verfasste,
noch keine Trinität gab.

Kolosser 1,15..Erstgeborener
Hebräer 1,2-3; durch den er die Welt gemacht hat,
Joh.1,18 ...der Eingeborene

von Shomer Di 23 Feb 2010, 21:22

Orlando, du kannst dich hier weiterhin über die Präexistenz von Jesus Christus austauschen, wenn es hilfreich für dich ist. Wisse aber, dass ich Jesus Christus den Rücken gekehrt habe und dieser katholische Götze für mich keine Relevanz mehr hat. Du kannst noch so viel im "NT" über deinen Holz-Jesus in der Weihnachtskrippe lesen oder von mir aus auch an einem Kruzifix - es gäbe keine Schriftstelle, die "Jesus" biblischer macht, wenn man diese geschnitzten Götzenbilder geflissentlich ignoriert. Ein Jesus ist selbst dann ein Götze, wenn man seine heilige Gottesmutter und/oder sein katholisches Wesen ausblendet. Wie ich sehe, bereitet es dir grössten Spass mit dem Kopf gegen eine Mauer zu laufen, bedenke aber bitte, dass ich das auch ganz gut kann.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 21:30

Hallo Shomer
Es geht um das NT und nicht um den Katholischen Holzgötzen oder Gottesmutter.
Um die Weihnachtskrippe ,geht es schon gar nicht.(das du das nicht merkst)
Maria ist nicht Gottesmutter ,sondern nur die Mutter von Jesus für den zwei Tauben geopfert wurden.
Das Wort Gottesmutter kommt im Nt ja auch nicht VOR.

von Shomer Di 23 Feb 2010, 21:32

Wenn das wirklich so wäre, dann könnte ich es glauben.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 21:42

Hallo Shomer
,lies das Nt ganz einfach ohne Katholische oder sonstiger christlicher Lehre, und schon hast es.

von Shomer Di 23 Feb 2010, 21:43

Da lese ich lieber die Tenach - da das NT katholische Lehre IST.