Re: Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus

von Shomer Di 23 Feb 2010, 14:50

Orlando, mich interessiert nicht, was Jesus für Christen ist - das weiss ich selbst!!!! Mich interessiert, was der heidnische Götze "Jesus" für JHWH ist - und dazu brauche ich deine Meinung nicht.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 14:58

Lieber Sohmer
Es gibt keinen heidnischen Götzen "JESUS"
(Das lassen sich Christen ,nun mal nicht einreden*)
Es gibt Juden, Christen und Moslem ,Abrahamiten....
David und Salomo ist ihnen woll bekannt,auch dieser Jesus , Messias, Sohn der Maria,
der KEIN heidnischer Sonnengott, - Götze ist.
Josef aus Arimatäa, glaubte an das Reich Gottes. Lukas 23,51;1.Korinther 15,24....;
Lieben Gruß von Orlando

*Christen haben Reli..unterricht, wenn auch wenig ,
aber an einen Sonnen Gott- Jesus ,glauben DIESE Christen,nun wahrlich ,..NICHT.

von Shomer Di 23 Feb 2010, 18:15

Hi Orlando,

Du bestätigst mir in jedem Posting, dass du nicht verstehst, auf was es ankommt. Übrigens: mein Nick ist Shomer, nicht Sohmer! Und die Betonung liegt auf der zweiten Silbe: Shomér. Das ist übrigens ein hebräisches Wort.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 18:33

Lieber Shomer
Mir ergeht es bei dir ebenso,
Aber es ist möglich das ABA ,Dir das irgentwie nahe bringt.,,das Jesus schon vor Adam (Kolosser1,15;) existierte,Denke das ABA dein jüdisches Herz versteht.

Das Jesus die Juden darauf aufmerksam machte das er schon vor Abraham gelebt hat ist ja Allgemein bekannt.
Johannes 2,18 bis 22;
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Mfg.Orlando
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Bei den zwei Tauben sind wir uns ja EINIG.

von Shomer Di 23 Feb 2010, 18:39

Also, wenn ABA mir beweist, dass Jesus der erste Mensch war und nicht Adam und dass Jesus bei der Erschaffung von Adam dabei war, dann werde ich an seinem Verstand zweifeln - wie ich übrigens am Verstand von allen zweifle, die so etwas behaupten.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 18:48

hmkhm...Lieber Shomer
Präexistens hat mit Trinität nichts zu tun,....
Der zeitliche (ZEITLICH in JAHREN) unterschied
zwischen Joh.Ev, Lukas Ev , Mat. Ev;
Paulus und Konstantin ist ja wohl groß genug ,
das man es auseinanderhalten kann.
Mfg.Orlando
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Zitat von Shomer
Also, wenn ABA mir
beweist, dass Jesus der erste Mensch war und nicht Adam und dass Jesus
bei der Erschaffung von Adam dabei war, dann werde ich an seinem
Verstand zweifeln - wie ich übrigens am Verstand von allen zweifle, die
so etwas behaupten.

Antwort
Jesus hat als Sohn Gottes vor Adam Existiert Kolosser 1,15;
Jesus war NICHT der ERSTE - MENSCH.
Jesus ist der zweite Adam 1.Korinther 15,Vers 47...

Jesus wurde ja erst durch Maria zum Menschensohn. Luk 1,35;-Hebr 2,7;-
Matthäus Ev Kap1 Buch der Abstammung ,Sohn Davids, Sohn Abrahams,
Galata 3,16;Jesus ist der Samen der Verheissung,
Offb.22,16;... die Wurzel, der Sproß Davids

Das Evangelium soll uns ja vermitteln das,der Sohn Gottes Menschensohn geworden IST.
Seine Wiederkunft wird nach Apg 1,11 erwartet. Dan 7,13.14;

von Luluthia Di 23 Feb 2010, 19:42

Shalom Orlando!

Im Grunde macht es wenig Sinn, auf Deine Postings zu antworten, weil wir hier grundsätzlich aneinander vorbeireden.

Dennoch wage ich noch mal einen Versuch.

Niemand sagt, dass das, was Du aus dem NT zitierst dort nicht so drin steht. Aber ist es so von Jeshua gesagt worden? Was ist da später eingefügt, verfälscht und verändert worden, um die Aussagen so zu biegen, dass sie zu den Lehren der Kirche passen?

Und hinzu kommt, legst Du es richtig aus?

Nur ein Beispiel von vielen weiteren möglichen:

Joh 1:1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Joh 1:2 Dieses war im Anfang bei Gott.
Joh 1:3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Joh 1:14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Diese Stelle des NT wird gerne genommen, um zu beweisen, dass Gott und Jesus eine Person sind, weil das Wort mit Jesus gleichgesetzt wird. (Um Shomers Gedanken nochmal klar zu machen: Für Jesus und Gott, mag das stimmen!!! Nicht so für Jeshua und JHWH!!! Da gibts einen großen Unterschied!!!)

Mal ganz davon abgesehen, das Aba hier im Forum schonmal erklärt hat, das es sich hierbei wohl um einen späteren Einschub handelt, einmal eine andere Idee der Auslegung:

DaniEl schrieb:

Joh 1:1 von griechisch auf deutsch übersezt bedeutet der Text "Im Anfang war das gesprochene(Wort), und das gesprochene(Wort) war mit Autorität(elohim),und Autorität is das gesprochene Wort."

Es sagt NICHT "Im Anfang war der Sohn", sondern "Im Anfang war das Wort".
Das griechesche Wort Logos bedeutet "Rede(Spruch), Wort, das gesprochen wurde."
Es war das gesprochen Wort am Anfang das mit Autorität war und es ist die Autorität.

Vers 3 sagt uns das über das Wort(gesprochene) : Alles ist durch dasselbe(Wort) entstanden; und ohne dasselbe(Wort) ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist

Das griech. Wort dia bedeutet "durch, anhand "dieses Wort zeigt, etwas is ein Kanal. Z.B. Wasser geht durch eine Leitung(Rohr). Die Leitung ist nicht der Uhrsprung(Quelle,Ausgangspunkt) des Wassers, sondern sie befördert das Wasser.
Jahanan teilt uns mit das Elohim (Authorität, hier die höchste Authorität, Allmächtige Yahveh) Alles geschaffen hat durch sein gesprochenes Wort.

Genau das sagt uns Genesis(auf Hebräisch bereschit bed. Im ANFANG) immer und immer wieder , Und Elohim(Gott) sprach" Alles was YAHVEH erschaffen hat ist durch sein Wort in Existenz gekommen.
In Joh. 1,14 ist das Wort Fleisch geworden.

Joh 1:14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Jahoschua is NICHT das WORT, sondern er ist was das WORT WURDE.

Jahanan ein Hebräer bezeugt in der poetischen semitischen sprache : das der Schöpfer Yahveh der alles durch sein Wort erschaffen hat, auch den durch sein Wort verheißenden Maschiach Johoschua ben Josef in die Welt gebracht hat.

Diese Auslegung ist schon ganz was anderes als die bei Christen übliche Auslegung.

Also:

Nicht alles, was Du im NT liest, muss die Wahrheit sein!

Nicht alles, was die Wahrheit im NT ist, wurde von Christen richtig ausgelegt.

Deshalb:

Immer erst schauen, was der Tanach zu allem sagt!

Lieber einen Rabbi befragen, als einen christlichen Gelehrten, der den Tanach immer nur durch die christliche Brille sieht und versteht!

LG, Luluthia Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus - Seite 19 952886

Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus - Seite 19 952886

von Shomer Di 23 Feb 2010, 19:51

....und missversteht - AMEN!

von **Eaglesword** Di 23 Feb 2010, 19:54

Ehm, ihr seid ja lustig...
Aaaalso, werter Orlando:
Klar war Jeschua Adam zwo und nicht der erste Mensch. Wer behauptet so etwas denn hier? Präexistenz ist nur möglich, wenn das Wesen transzendenter Beschaffenheit ist. So kann der Maschiach sehr wohl präexistent sein, obwohl seine Erscheinung in Menschengestalt zeitlich begrenzt war. Da liegt kein Widerspruch in sich vor.
Aber, ehrlich gesagt, ist unser Austausch intressant.

von Orlando Di 23 Feb 2010, 20:44

Hallo Luluthia

Frage wie verstehst du Kolosser 1,15;
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In Johannes 1,18........ ist Jesus der Gott (Sohn Gottes) in Vaters Schoß.

Joh.1,18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist,der hat ihn uns verkündigt.

Denke das man zwischen, der Eingeborene ...und Vaters Schoß unterscheiden kann, ..hier geht es um zwei verschiedene Personen, Gott Vater und Gott Sohn,

Eingeborener ist gleich Gott Sohn, auch wenn er wie im Text hier oben Lutherbibel als Gott in Vaters Schoß bezeichnet wird. Zwei unterschiedliche Personen.

Zu beachten IST,das es zur Zeit als Johannes lebte ,das Evangelium verfasste,
noch keine Trinität gab.

Kolosser 1,15..Erstgeborener
Hebräer 1,2-3; durch den er die Welt gemacht hat,
Joh.1,18 ...der Eingeborene