Zurück zu den Wurzeln - Haus IsraEL
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Beitrag von Schwertlilie Fr 12 Feb 2010, 18:12

Es ist eben die ganz alte Form des Glaubens, die Menschen waren noch nicht in der Lage, sich vorzustellen, daß ein Einziger alles alleine regelt.
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Beitrag von Shomer Fr 12 Feb 2010, 22:04

@ Orlando: Ich habe vergeblich versucht, dein Posting zur Kenntnis zu nehmen, Sorry.
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Beitrag von Sindri1 Sa 13 Feb 2010, 08:40

Orlando schrieb:Abend sohmer
hat dieser Jeshua Ben Josef ,auch eine Präexistenz .?
Mfg.orlando
Na sicher hat er die. 
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Beitrag von Shomer Sa 13 Feb 2010, 08:52

Orlando hatte hier einen katholischen Ausdruck in die Diskussion über Jesus vs. Jeshua eingebracht, der an keiner Stelle in der Schrift steht: Präexistenz. Dabei geht es darum, dass der katholische Götze Jesus Christus bereits bei der Erschaffung der Welt mitgeholfen haben soll, etwa so, als ob der Schöpfer (HQBH) das nicht alleine hätte bewerkstelligen können. Ich lese im Lukasevangelium, unter welchen Umständen und wann der Jude Jeshua geboren wurde. Es steht geschrieben, dass Jeshua ein Mensch war, wie jeder andere auch. Insbesondere das sogenannte Neue Testament suggeriert ja durch verschwommene Formulierungen, dass "Jesus Christus" selbst Gott und vor Grundlegung der Welt bei Gott war usw. - Zum Beispiel:
Phil 2:5-10 Ein jeglicher sei gesinnt, wie Jesus Christus auch war: 6 welcher, ob er wohl in göttlicher Gestalt war, hielt er's nicht für einen Raub, Gott gleich sein, 7 sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden; 8 er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz. 9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm einen Namen gegeben, der über alle Namen ist, 10 daß in dem Namen Jesu sich beugen aller derer Kniee, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, (Luther)
Entschuldigung - aber dies ist (katholische) Mystik. JHWH sprach, dass Seines Namens ewig gedacht werden soll - und hier schreibt ein angeblicher Paulus, dass das jetzt anders sei, jetzt sei der Name Jesus über dem Namen JHWH weil "Gott" (Theos) ihm diesen Namen gegeben habe, angeblich.... Wenn wir aber zurück zu den Wurzeln gehen, sieht es anders aus:
5Mo 18:15 Einen Propheten aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern, gleich mir, wird Jahwe, dein Gott, dir erwecken; auf ihn sollt ihr hören
Dies ist die Weissagung von Moses über den Mashiach. Moses war nicht präexistent und Moses wurde nicht von einer "heiligen Jungfrau" geboren, die "geistlichen Sex" mit der dritten Person der Gottheit hatte. Moses kannte das Dogma von der göttlichen Zeugung bereits; denn der Pharao war, per Dogma, aus einer Befruchtung der Königin durch den ägyptischen Gott Amun-Re gezeugt worden - per Dogma. Im Heidentum ist übrigens jeder Halbgott so entstanden, und hier können wir all die "wichtigen" Aussagen bei Jeshua vergessen, die wir meinen, über Jesus Christus "glauben" zu müssen. Moses ist der Typus für den Mashiach schlechthin. Dies ist im Judentum (Wurzel!!!!) unumstritten. Umstritten ist allerdings, wer der Mashiach ist, war, oder sein wird. In der Vergangenheit gab es ja eine Fülle von Rabbinen, die als Mashiach gehandelt wurden.

Jeshua wurde an Pessach, wahrscheinlich im Jahr 2 vdZ. in Bethlehem geboren. Hier hatte er seinen Anfang - nixda Präexistenz. Von einem Anfang vor dem Anfang steht in den Evangelien nichts und in der Tenach noch weniger als das.
Joh 6:62-63 Wie, wenn ihr denn sehen werdet des Menschen Sohn auffahren dahin, da er zuvor war? 63 Der Geist ist's, der da lebendig macht; das Fleisch ist nichts nütze. Die Worte, die ich rede, die sind Geist und sind Leben.
Wenn ich Jeshua begegnen werde, dann werde ich ihn fragen, ob er das wirklich gesagt hat. Diese Aussage passt nämlich überhaupt nicht in den Zusammenhang mit der Ruach, die lebendig macht. Eine einzige Aussage, die dem gesamten Schriftzusammenhang widerspricht, Moses inklusive, darf unmöglich vor dem Hintergrund der katholischen Präexistenzlehre verstanden werden und zum anderen muss immer einkalkuliert werden, dass die Kirche und die Kirchenväter bis Luther etwa 1400 Jahre lang Zeit hatten, die NT-Schriften ihren eigenen Bedürfnissen anzupassen, was sie nachweislich auch weidlich ausnutzten. Dies aber weiter auszuführen würde hier zu weit führen.

Wenn es im sog. NT Hinweise auf die Präexistenz Jesu Christi gibt, kann es sich dabei niemals um Aussagen handeln, die ursprünglich von Juden dort aufgezeichnet wurden (bis auf Lukas waren alle NT-Autoren Juden, nur die Redakteure waren Christen). Das Dogma vom "unfehlbar geoffenbarten Wort Gottes" ist ein Dogma, damit über das, was wirklich mit diesen Schriften geschah, einen Deckmantel gelegt wird. Es soll ja niemand dahinter kommen, mit welchem Ballast er über Jesus Christus u. a. belastet wurde. Jeshua ist viel unkomplizierter. Ein jüdischer Rabbiner, der mit heidnischen Vorstellungen wie z. B. Jungfrauengeburt, Trinität und Präexistenz sowie dem heidnischen Namen "Jesus" identifiziert wird, ist ein heidnischer Götze geworden und hat mit einem jüdischen Rabbiner nichts mehr gemeinsam, ausser vielleicht noch dem Geburtsort Bethlehem. Sogar der Geburtstag des Götzen (Weihnachten) unterscheidet sich massgeblich vom Geburtstag des Juden Jeshua (Pessach). Wer sein Christkinddenken aber nicht an den Nagel hängen will, wird niemals erfahren, warum der Jude Jeshua an Pessach geboren wurde - dies stünde übrigens auch in Lukas Kapitel 2, mann müsste es nur sehen können durfen.
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Beitrag von Shomer Sa 13 Feb 2010, 08:53

Sindri1 schrieb:
Orlando schrieb:Abend sohmer
hat dieser Jeshua Ben Josef ,auch eine Präexistenz .?
Mfg.orlando
Na sicher hat er die. 
Bist du da jetzt noch immer so sicher?
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Beitrag von Sindri1 Sa 13 Feb 2010, 09:11

Shomer schrieb:
Sindri1 schrieb:
Orlando schrieb:Abend sohmer
hat dieser Jeshua Ben Josef ,auch eine Präexistenz .?
Mfg.orlando
Na sicher hat er die. 
Bist du da jetzt noch immer so sicher?
Nun komme ich erst mal ins grübeln. 
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